Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Moksha от 02.12.2018 16:09:01Российские специалисты подсчитали, сколько потеряет Беларусь маневр Москвы с нефтью.
2.декабря.2018, 8:40

Восемь миллиардов долларов расходов на протяжении шести лет. Ударные для нефтеперерабатывающей отрасли и для бюджета цифры почувствует каждый из нас, передает «Белсат».

Скрытый текст

По копеечке в неделю растет цена на топливо. Такая стратегия уже «влилась» в жизнь автовладельцев:
«Раньше, в начале года платил 25 рублей за 20 литров. Сейчас — уже более 30. Ну куда же? »

«Это сказывается на бюджете семейном очень ощутимо».

«Все же понимают — сегодня копейка, завтра копейка, и они доведут не известно к чему — кошмар!»

«Белнефтехим» просит своих клиентов быть благодарными. Мол, концерн сдерживает рост цен в пользу автомобилистов. Так как нефть в этом году росла в цене гораздо быстрее, чем топливо.

А уже в следующем году «Белнефтехиму» придется защищать собственную судьбу. Из-за российского налогового маневра стоимость нефти для Беларуси уже в следующем году вырастет более чем на 20 долларов за тонну. Это означает подорожание на 360 миллионов долларов.

«Потребитель также должен чувствовать изменения в поставках сырья, иначе ухудшится финансовое состояние заводов, и они не смогут поддерживать необходимый объем производства нефтепродуктов и их качество, выполнять программу развития», — объясняет Владимир Сизов, заместитель главы «Белнефтехима».

Большинство нефтепродуктов концерн продает в Украину и Евросоюз. Если мы начнем терять на пошлинах, в конкуренции проигрываем России. В результате — сокращение валютного дохода в казну.
«Утопленникам все равно, сколько над ним воды. У нас достаточно других проблем, с которыми не справляется бюджет, поэтому одной больше, одной меньше…» — рассуждает экономист Леонид Злотников.

В ближайшие 6 лет Россия снизит с 30% до нуля экспортную пошлину на нефть. Приобретая российское сырье, Минск эту пошлину Москве не возвращает, а кладет в собственный бюджет при вывозе нефтепродуктов за пределы ЕАЭС. Российские специалисты подсчитали, что маневр будет стоить Беларуси 8 миллиардов долларов.

«Лукашенко не удалось этот налоговый маневр отложить в отношении Беларуси, и пошли опять разговоры, что терять придется», — объясняет Леонид Злотников.

Руководители отечественной нефтеперерабатывающей отрасли и госслужащиес требуют от Москвы компенсации бюджетных потерь. Формулу благосостояния в нефтяном вопросе Кремль знает.

«Необходим оптимальный стоимость и для производителя, и для потребителя. Около $70 за баррель нас вполне устраивает», — пояснил глава России Владимир Путин.

Постепенно идти к мировым ценам на черное золото среди стран-членов Евразийского Экономического Сообщества не главная цель нефтяного маневра. Компромисс в компенсации потерь однако будет — успокаивают российские специалисты.

«Я лично слежу за этой ситуацией и склоняюсь к тому, что это компенсация будет не чисто в финансовом варианте, а в варианте увеличения поставок нефти и какой их регуляции, то есть в натуральном выражении», — комментирует Алексей Громски из Антониевского экспертного клуба.

Переговоры о нефти могут затянуться, как это было в самом начале налогового маневра Кремля в 2015 году. Поэтому Минск не ждет — программу снижения экспортных пошлин начинает в первый день нового года. Жди перемен.

«За топливом может начаться подорожание и других вещей», — говорит автовладелец из Бреста.

Но постепенно. Процесс налоговых изменений будет длиться до 2025 года. Потери бюджета после его завершения Минфин оценивает более чем в четыре миллиарда рублей.

https://charter97.or…/2/314921/

Потери огромные. Минск занял жесткую позицию в переговорах с РФ по компенсации налогового маневра

ЦитатаВ целом, считает Андрей Белковец, действия российской стороны противоречат сути создания Евразийского экономического союза, который предполагал создание единого рынка энергоносителей. «Когда одна сторона считает возможным отстаивать только свои интересы, а другие должны с этим согласиться, такого быть не должно. В противном случае вернемся к вопросу целесообразности нахождения Беларуси в таком союзе», — сказал замминистра. Видеозапись размещена на ютьюб-канале мероприятия.

хрустальные попрошайки

Цитата: Valkeru от 02.12.2018 22:15:05

ЦитатаВ противном случае вернемся к вопросу целесообразности нахождения Беларуси в таком союзе», — сказал замминистра. Видеозапись размещена на ютьюб-канале мероприятия.

хрустальные попрошайки

Это они типа нас так шантажируют?
"Если не будете платить, продадимся западу как Украина".

Мда, всего ожидал от богатовекторных незалежников, но чтобы прямо открытым текстом признаваться в своем предательстве... 

Цитата: Valkeru от 02.12.2018 22:15:05Потери огромные. Минск занял жесткую позицию в переговорах с РФ по компенсации налогового маневра



хрустальные попрошайки

Уже смешно.
Мы их предупреждаем, если не откажетесь от своей привычки вытягивать ресурсно-финансовые потоки из России и одновременно гадить ей, то в РБ будет как на Украине.
Они нас пугают, если Россия не удовлетворит их право по рождению гадить там, где ешь, то в РБ будет как на Украине.

Цитата: Zeratul от 03.12.2018 01:24:28Это они типа нас так шантажируют?
"Если не будете платить, продадимся западу как Украина".

Мда, всего ожидал от богатовекторных незалежников, но чтобы прямо открытым текстом признаваться в своем предательстве... 

Меня в своё время Сизиф уже банил, за то, что наговариваю на святого непорочного главу всея Беларуси, но истина дороже: Лукашенко ещё после событий августа 2008-го прямо и открыто заявил (Медведеву, кажется) - если Россия хочет, чтобы РБ выполнила свои союзнические обязательства и признала Ю.Осетию с Абхазией, ей придётся раскошелиться (соответствующий ролик и цитаты Вождя на ветке выкладывались, и не раз). И эта точка зрения до сих пор так и остаётся официальной - мол, признали бы с радостью, но Россия сама отказалась за это платить. Так что, Лукашенко уже давно не скрывает своего настоящего отношения к России. Другое дело, не забывая при этом повторять на телевизор, какой он верный союзник. Как ни удивительно, многие верят , даже несмотря на то, что к Осетии с Абхазией добавился так и не признанный "идеальным союзником" Крым.

Цитата: Gera99 от 03.12.2018 09:14:13Уже смешно.
Мы их предупреждаем, если не откажетесь от своей привычки вытягивать ресурсно-финансовые потоки из России и одновременно гадить ей, то в РБ будет как на Украине.
Они нас пугают, если Россия не удовлетворит их право по рождению гадить там, где ешь, то в РБ будет как на Украине.

А если без эмоций с обеих сторон - ну, уйдет Белоруссия из ЕАЭС. И что дальше? Хоть кто-нибудь из минских властных структур намекнул, что будет делать страна, её элиты, её граждане в этом случае? Ведь уже было сказано: - "Никто никого не держит, дверь вон там" (с)
Что же ждет Белоруссию за этой дверью? 

Цитата: BlindingBangs от 03.12.2018 14:53:51Пенсии 25 долларов и зарплаты 100.

Хочется надеяться, что остались еще при Лукашенко люди, которые могут подсчитать, что потеряет Белоруссия в случае отказа от членства в ЕАЭС. Как соотносятся потери бюджета Белоруссии от введения налогового маневра с полной потерей преференций на российском рынке, которые неизбежно будут прекращены, если Белоруссия выйдет за эту дверь.  Тут 8 миллиардами не отделаешься. 

Цитата: rat1111 от 03.12.2018 18:48:54Какая разница, что потеряет Белоруссия? Ключевой вопрос - что потеряет местный удельный князь
Впрочем опыт соседнего гетмана мог бы и научить уму-разуму, но, похоже, наличие причинно-следственной связи между богатовекторностью и потерей всего с бегством из страны - слишком сложно для понимания

Кстати, сейчас по "России" Назарбаев рассказывает, как важен для его страны ЕАЭС, с гордостью говорит, что инициатива создание принадлежит ему)) Почему же для Лукашенко ЕАЭС - это бяка и бука, которая ему не нужна?

Цитата: rat1111 от 03.12.2018 18:59:00Сугубое имхо - причин несколько
1. Обычный шантаж - "дай денег а то уйду к другому"
2. Если процессы экономической интеграции будут углубляться - белорусскую "экономику" просто сожрут с потрохами. Там даже малый бизнес неконкурентоспособен. А где тогда князь харчеваться будет?

Согласна, но пункты, кмк, нужно поменять местами))
Главное здесь - вопиющая неэффективность экономической модели, которую он построил. И как бы он не пытался поменять векторы, как бы не шантажировал Россию, он не сможет это убожество продать - ни нам, ни Западу. 

Цитата: rat1111 от 03.12.2018 19:22:51Кстати, интересный вопрос
А вообще построение эффективной экономической модели на территории РБ без потери ей политической самостоятельности - возможно ли было?

Нууу... Если бы каждая копеечка, полученная извне, шла на развитие, если бы одни белорусы за миску картошки день и ночь работали, а другие - покупали/крали/подсматривали новые передовые технологии, если бы продукция белорусских предприятий была беспрецедентно конкурентоспособна, то... Сколько лет ушло у Китая на то, чтобы начать разговаривать с Америкой на равных?

Цитата: rat1111 от 03.12.2018 19:22:51Кстати, интересный вопрос
А вообще построение эффективной экономической модели на территории РБ без потери ей политической самостоятельности - возможно ли было?

В принципе, да... почему нет. Небольшая страна с достаточно низкими костами в управлении (тут и ментальность населения, достаточная для прокорма населенцев на момент формирования модели промышленность и сельхоз и ряд еще факторов) при хорошем рынке по соседству и более чем хорошей географией.

"Потеря самостоятельности", штука относительная, прежде чем детально ее обсуждать надо бы о терминахдоговориться. Все в мире много от кого зависимы. И всем приходится многого на компромиссах достигать, даже самым оголтелым гегемонам. Так просто эфеективнее чем пытаться совсем уж всех и всегда нагибать.  Или пример небольшой Финляндии во времена СССР. Компромиссить ей приходилось много, но и своя игра более чем в этой маленькой по сути страны вполне себе была. И сумела за счет этого не просто неплохо выживать, а и сумашедшую (для своих масштабов) диверсифицированную, технологичную экономику построить.

Я не о периодах, близких к точкам бифуркации, когда сегодшнянее ВСЕ ПРАКТИЧЕСКИ преходяще, а игра идет на завтрашнее место под солнцем. Там стратегии и тактики другие.

Вот только для этого таки модель (как Вы ее назвали) нужна, а не моделька. Модель подразумевает стратегию и тактику взаимодействия сложного государственного организма ПАРАЛЛЕЛЬНО по многим его факторам с другими в мире, особенно когда сам не самодостаточен, как та же Белоруссия по сырью, энергии.  А это подразумевает не просто тупую вертикаль управления, а сложный конгломерат интересов внутри страны, пусть и на хребте единой стратегии.

А моделька колхозана, когда Белоруссия - это ОН,  ни делегирования полномочий не подразумевает, ни синергии с другими группами интересантов внутри страны не дает. Потому и дороже ее функционирование при страшно низкой ее эффективности. Подобная моделька может функционировать только при внешне задаваемом целеполагании и контроле извне, и внешнем же стратегическим (а то и тактическим) управлении Как колхоз, встроенный в государственную и партийную вертикаль. С Госпланом, Госснабом и райкомом КПСС. При этом со своими внутренними дрязгами и дележками не сильно регламентирумыми внешним доя него контуром управления. Даже какой-то внутренней экономикой.

Суверенитета подобное образование не предполагает. И может жить не встроенной кем-то только  как  "лимонадный Джо, который нафиг никому не нужен". Тогда может даже гордо на коне носиться и из пистульки по сторонам постреливать, щеки надувая. И кричать что именно его лихость и определяет не только его существование, но и всех вокруг нагибает. Ему даже подкидывать соседи кусочки могут Они их подкидывают доя реализации своих интересов в играх с такими же большими дядями, а Джо думает, что потому, что лихо из пистульки шмаляет. И начинает еще оголтелее носиться и шмалять. До поры... НЕ ИМ ОПРЕДЕЛЯЕМОЙ.

Цитата: rat1111 от 03.12.2018 19:22:51Кстати, интересный вопрос
А вообще построение эффективной экономической модели на территории РБ без потери ей политической самостоятельности - возможно ли было?

Я полагаю, что нет. Эффективная экономическая модель на территории РБ возможна была только в случае отказа от политической самостоятельности и вхождении в состав РФ на правах максимум союзной республики.
Мотивировка: Наиболее эффективная часть экономики БССР - ВПК, полностью интегрированный в ВПК СССР/РСФСР/РФ. ВПК - это отрасли промышленности с относительно квалифицированным и высокооплачиваемым трудом. Сохранить эту часть экономики РБ могла только на условиях БЕЗУСЛОВНОГО подчинения России, т. е. отказа от политической самостоятельности. Нет безусловного подчинения - Россия начинает заниматься импортозамещением. Дальше экономика РБ начинает сыпаться. "Флагаманом" экономики становится уже не машиностроение, а легкая промышленность (благо, что был неплохой советский задел), пищевая промышленность и сельское хозяйство, нефтепереработка и производство минудобрений. Беда в том, что белорусская легкая промышленность может конкурировать, только опустив зарплаты белорусов до уровня не самых благополучных стран ЮВА. Белорусскую пищевую промышленность убьет неконкурентоспособное белорусское сельское хозяйство - ну, не с белорусским же климатом мечтать об аграрной сверхдержавности! Белорусская нефтепереработка и производство удобрений может жить только при субсидировании поставок российской нефти и газа. Вот и вся модель самостоятельной РБ.
Нынешнее руководство РБ судорожно пытается найти место Белоруссии в международном разделении труда. А такое место - место страны, не имеющей ни полезных ископаемых, ни благоприятного климата. Будь Лукашенко семи пядей во лбу, все равно ничего бы не вышло.

Цитата: rat1111 от 03.12.2018 19:22:51Кстати, интересный вопрос
А вообще построение эффективной экономической модели на территории РБ без потери ей политической самостоятельности - возможно ли было?

ЦитатаЦитата: Бринкли от 03.12.2018 20:36:51

Нууу... Если бы каждая копеечка, полученная извне, шла на развитие, если бы одни белорусы за миску картошки день и ночь работали, а другие - покупали/крали/подсматривали новые передовые технологии, если бы продукция белорусских предприятий была беспрецедентно конкурентоспособна, то... Сколько лет ушло у Китая на то, чтобы начать разговаривать с Америкой на равных?

Несколько лет назад на форуме присутствовала женщина из РБ под ником "Диана Рб". При переписке в личке встал примерно тот же вопрос: могла ли Белоруссия развиваться иначе и стать самодостаточной, имея такие преференции по нефти. Помню, что я ответила: нет, не могла. Развивать тему не стала, ибо не нашлась, чем обосновать. Хорошо, что сейчас открыто подняли тот же вопрос, и можно послушать и собрать воедино разные мнения.

Я исхожу из следующих соображений.

1. Объективный фактор – геополитика. 
С распадом СССР Запад выиграл холодную войну, которая по сути являлась конкурентной борьбой. 
На ПСП посчитали, что проиграла одна лишь Россия, как метрополия, как правоприемница СССР, а остальные бывшие республики от проигрыша отмежевались – "Украина – не Россия". Вместо "Украина" можно подставить любую отпочковавшуюся страну, в т.ч. и Белоруссию. Со временем часть стран откровенно перешли на сторону "победителя" – "Украина – це Европа". Вместо Украины можно подставить Литва, Латвия, Эстония, Грузия,  на подходе к "цеевропа" Армения и Белоруссия.
Но с точки зрения Запада война за конкурентное превосходство велась против всего СССР, следовательно, ни одной из бывших республик не позволено было экономически подняться до уровня, на котором можно было составить конкуренцию странам Запада (опять же пресловутая "линия Керзона").

2. Объективный фактор – "труба" и транзитный статус.  Возможность местным элитам (олигархату)  на Украине и в Белоруссии зарабатывать свои состояния на реэкспорте газа и нефти стали фактором, сдерживающим развитие экономик Украины и Белоруссии. 
Как говорил сам Лукашенко (примерно): без денег нет власти, без власти нет денег. Порочный круг, из которого ни Лукашенко, ни один из укро-олигархов вырваться не способен. На Украине "трубы" уже фактически нет, а в РБ она пока есть, и за эту трубу Лукашенко будет держаться до последнего вздоха.

3. Объективный фактор – наследие СССР. Экономики социалистического типа, плотно завязанные на Россию и на горизонтальные связи, объективно подлежащие утилизации.

К объективным факторам можно прибавить субъективные факторы, которые либо ускоряют, либо притормаживают процессы, основной тренд которых – уничтожение, утилизация экономик, разорение, разграбление Западом стран и народов на ПСП – существенно не меняется.

Слава Богу, что России удалось переломить этот тренд. У всех остальных шансов практически нет. Россия предоставила такой шанс через ЕАЭС, который был упущен в пользу "нефте-газовых" и "транзитных" денег "здесь и сейчас".

Цитата: СГ2018 от 04.12.2018 11:00:21Лукашенко ведь у Запада на одном уровне с Саддамом и Каддафи, диктатор, но почему-то, в отличие от них Лукашенко не только до сих пор жив, но и у власти.

Поэтому и у власти. Запад именно его и выбрал, когда они с Зеней на смотрины к Клинтонам катались.

Цитата: adolfus от 04.12.2018 18:20:11Поэтому и у власти. Запад именно его и выбрал, когда они с Зеней на смотрины к Клинтонам катались.

Ну наконец-то! Хоть кто-то еще, кроме меня, признает, что Лука - ставленник ельцинской семьи, одобренная Госдепом кандидатура.

Цитата: Gera99 от 04.12.2018 18:28:19Ну наконец-то! Хоть кто-то еще, кроме меня, признает, что Лука - ставленник ельцинской семьи, одобренная Госдепом кандидатура.

Клинтоны отлично понимали, что белорусы не пойдут за приполяченными католиками Шушкевичем и Позняком – в народе еще жива была память о жизни за Польшей. И уж тем более, в качестве кандидатов в Кремль фигуры определенно не проходные. Поэтому выбор пал на православного атеиста. Одна из поставленных задач – привести в негодность хозяйство БССР, сделать из нее, так сказать, чемодан без ручки. Удалось? Не совсем, хотя промышленность и образование убил полностью. Вот, например, колесные тягачи. Отказавшись от продажи предприятия в РФ, он ничего для РБ не приобрел, скорее, наоборот. Но для себя таки да – когда попросят отчитаться, будет чем похвастаться.

Цитата: BlindingBangs от 04.12.2018 23:10:58

 Ссылка на твит

 Ссылка на твит

угу,  почитал и ответы ей.  Сколько же в Твиттере оппов и русофобов с нашей стороны... Если у нас действительно что то начнется,  будет разделение на наших и цеевропейцев белорусского извода. 

Цитата: rat1111 от 04.12.2018 20:30:071) Это не критерий. Таких государств только два. Что гораздо меньше числа государств с эффективной экономикой. Это критерий эффективности (причем один из, а не единственный) центра сил, а не экономики "маленькой страны"

2)Да бросьте. "диктаторность" саддама или там Каддафи никакого отношения к причинам их экстерминатуса не имела. В мире есть масса куда более диктаторных диктаторов, причем и "нелюбимых западом" - и ничего, живут и процветают. Сколько там суданский главбабуин у власти?

1) Вы сами говорили о политической независимости. А "маленькая страна" как раз по умолчанию политически зависима от кого-то из тех самых "двух стран". Были, есть и будут единичные исключения - "серфингисты", катающиеся на гребне волны обстоятельств, но каждый из них рано или поздно (скорее рано) ошибется или, что гораздо вероятнее, изменятся обстоятельства и такой "серфингист" уже не сможет больше повторить свой фокус. И это только подтвердит правило, что все "маленькие страны" - в кильватере политики больших стран.
Мой вывод относится именно к полной (а она либо полная, либо ее нет, как осетрина либо первой свежести, либо несвежая)  политической независимости, которая для "маленьких стран" именно по экономическим причинам практически невозможна.
2) Не придирайтесь к словам, я прекрасно понимаю, что "диктаторами" Саддам и Каддафи стали не столько по причине диктаторских замашек, сколько по экономическим причинам, как у Крылова - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать",  а еще по причине того, что у аналогов крыловского волка была возможность их съесть, в данных случаях военными средствами. Лукашенко диктатором объявлен по тем же экономическим причинам, но не только, а так же по причине того, что Белоруссия медленно, но верно выходит на те же позиции Анти-России, что и Украина и может быть использована против России по аналогичному сценарию. И съесть Лукашенко, а вместе с ним и Белоруссию, Запад уже вполне может, например по стандартному сценарию "цветной революции", неважно, как именно ее назовут - "литвинской", "болотной", "лесной", "моховой" или еще какой.

Цитата: BlindingBangs от 06.12.2018 13:34:18Лукашенко ведет себя как хамло, говорит без очереди, перебивает. Путин просит его оставить свои речевки до закрытой части.

В комментариях солдаты информационных войск РБ привычно пишут про продажного Путина, про потерю Россией «единственного союзника» и т.д.
Обратите внимание на лицо Лукашенко во время произнесения своей тирады.

Путин едва сдерживается.
В первый раз видела его таким...
Что за нелепые аргументы - "воевали вместе". Там все воевали. Если есть ветераны, пусть Лукашенко доплачивает из своего кармана, а то его резиденции содержать дороже, чем весь жилищный фонд республики обходится.

Цитата: BlindingBangs от 06.12.2018 13:48:38Воевали как одна страна.

Предлагаю ВВП ответить так - сколько в РБ осталось ветеранов? Вот и давайте предложим им скидку до 0 рублей за газ в пределах среднемесячного потребления за прошлый год.

А про нынешних воевателей - спросить кто и где воевал - В Чечне,  Абхазии, Сирии, в информационном поле в вопросе признания Абхазии/Крыма..... И окажется никто и нигде не воевал и скидку представлять некому....

А если ещё сказать - ваши деды воевали, а вы с укронациками пацалунками обмениваетесь — вы, суть, предатели дела дедов и отцов ваших и вообще недостойны рядом стоять.......

Жесть. Надеюсь на закрытой части Лука получит по мозгам.  И да,  никакой скидки после такого хамства.