Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,484,706 102,195
 

Фильтр
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,256.54
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,400
Читатели: 0
Гомосекам -но пасаран!
Дискуссия   329 2
П....дорам опять неймется: Британское посольство в Минске снова вывесило ЛГБТ-флаг. МВД Беларуси: они не пройдут!!


https://cont.ws/post/1328171
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.57 / 7
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,457.96
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,986
Читатели: 54
Минск согласовал
Дискуссия   105 1
Минск согласовал и начал реализацию с Москвой проекта дорожной карты по ситуации с поставками нефти, заявил вице-премьер Белоруссии.

Он добавил, что Минск хочет от Москвы максимально быстрого увеличения объема поставок нефти на НПЗ "Нафтан".

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 4
  • АУ
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +604.79
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Цитата: АндрК от 19.05.2019 18:46:47https://sk.gov.by/ru/news-ru/view/sledstvennym-komitetom-ustanavlivajutsja-obstojatelstva-ubijstva-sotrudnika-gai-v-mogilevskoj-oblasti-8000/
=======================================================
Моя версия убийства сотрудника ГАИ такова: Он обнаружил серьёзную наркоту в машине у российских цыган. Они пытались "договориться", как привыкли делать у себя, он отказался, поскольку молодой, принципиальный, неопытный. Цыганам пришлось убирать свидетеля. К такому возможному повороту событий они не были готовы, поэтому наследили сильно. Теперь залегли на дно. Очень большая вероятность поэтому, что уродов словят. Волга далеко не могла уехать и стоит где-нибудь в деревенском гараже без российских уже номеров. Скорее всего их сдадут другие цыгане, взятые за жопу милицией. Откупиться при этом у цыган не получится. Не тот случай. Выгоднее получить вознаграждение. Так, как убийцы скорее всего граждане РФ, то приговорить их к расстрелу не получится. Лучше всего, чтобы их ликвидировали "во время задержания при попытке бегства" или при "оказании сопротивления". Уверен, российская сторона будет такому только рада. Упокой, Господи, душу прекрасного человека.
\n\nВчера парня похоронили на его родине...
ВИДЕО
https://sputnik.by/society/20190518/1041211611/Fotofakt-s-pogibshim-pri-ispolnenii-militsionerom-prostilis-v-Mogileve.html

Пациент готов будет свалить с форума, если окажется, что российские цыгане и россияне вообще окажутся ни при чем?  
Собственно, ярчайшее свидетельство того, за что мы любим ондрэйко и его прихлебателей. Ещё ничего неизвестно,  но уже во всем виноваты русские, ибо у них там бардак и преступность и наркота, не то что в благословенном сасуде. 
Отредактировано: Langeo - 20 май 2019 07:41:49
Продимпекс должен быть разрушен.
  • +1.46 / 34
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,256.54
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,400
Читатели: 0
Наша броня крепка, но не только. Она ещё и умна. В этом мог убедиться каждый, кто посетил минскую выставку вооружений MILEX. Наш оружейный салон продемонстрировал торжество отечественных информационных технологий в военном деле. Белорусы представили более сотни новинок, которые вызвали небывалый интерес зарубежных партнёров. Современные технологии в действии. На примерах.     
Мы рассказали лишь о нескольких экспонатах, но весьма показательных. Они, как отражение интеллектуального потенциала белорусской оборонки.  Их создание было бы невозможно без высокого уровня  развития в стране, в том числе и IT-технологий. Как и появление боевых роботов, отечественного стрелкового оружия,  других интересных образцов, представленных на стенде крупнейшим участником выставки MILEX – компанией «Белспецвнештехника». Эта экспозиция, к слову, была самой посещаемой. 
Подробности – в видеоинформации
https://www.youtube.com/watch?time_continue=153&v=vsTB_WE6W9o

МИНСК, 20 мая – Sputnik. Масштаб девятой международной выставки вооружения и военной техники MILEX 2019 превзошел все предыдущие выставки, об этом заявил председатель Госкомвоенпрома Роман Головченко в интервью телеканалу ОНТ.
По его словам, на выставке было впервые представлено такое разнообразие образцов новой техники, вооружения.
"Если сравнить по количеству образцов выставку, которая была два года назад и нынешнюю, они отличаются кардинально", - сказал он.
Глава Госвоенпрома отметил, что многие гости выставки не ожидали увидеть такой масштаб. Также большой интерес у посетителей вызвало стрелковое вооружение белорусского производства.
Одним из главных сюрпризов MILEX 2019, по словам Головченко, стал белорусский зенитно-ракетный комплекс "Бук".
"С пoявлением этого изделия, новых малoвысотных радиoлокационных станций фактически можно гoворить о создании закoнченной нациoнальной системы ПВО Беларуси сoбственного прoизводства", — дал оценку председатель Госкомвоенпрома.
Напомним, что выставка MILEX 2019 в Минске проходила с 15 по 18 мая. На ней была представлена продукция около 170 организаций из более чем десятка государств. Самые масштабные экспозиции представили Беларусь (около 100 экспонентов), Россия (более 40 ведущих оборонных научных и производственных предприятий и компаний) и Казахстан (7 оборонных компаний).
Всего было продемонстрировано более 4000 экспонатов. Мероприятие посетили 59 официальных делегаций из 35 государств мира. По итогам подписано около 30 внешнеэкономических договоров в сфере вооружения и военно-технического имущества на сумму около 200 миллионов долларов.


Читать дальше: https://sputnik.by/defense_safety/20190520/1041225093/Goskomvoenprom-dal-otsenku-vystavke-MILEX-2019.html
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.21 / 8
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Цитата: zdrav от 19.05.2019 09:30:521) В Беларуси 83% жителей  согласно переписи населения считают себя белорусами. почти Во всех перечисленных республиках процент национальных меньшинств намного меньше, однако даже там национальные языки государственые. Что именно вы требуете, я второй день понять не могу, хотя объем ваших записей превышает все разумные пределы. Кроме пресловутых табличек у вас другие аргументы есть?  Можете внятно сформулировать: Снижение учащихся в белорусских школах в 5 раз по количеству и  в 3 раза в процентном соотношении меня не устраивает. Требую полного запрета белорусских школ!

Я хотел услышать ответы на вопросы: Для чего белорусские школьники тратят несколько часов в неделю (половину времени, отведенного на изучение языка и литературы) на изучение белорусского языка? Какую цель преследует языковая политика в Белоруссии?

Ваш ответ сводится к тому, что в Белоруссии - 83% белорусов, поэтому все должны учить белорусский язык. Мол, в России - так же.

Я убедился в том, что в России не так же. Только в некоторых регионах и только до последнего времени было так же или близко к тому. Это значит, что мои вопросы по-прежнему актуальны. Я хотел бы, чтобы вы открытым текстом написали, какова цель языковой политики в Белоруссии. Какова цель языковой политики в Татарстане, на к который больше всего похожа Белоруссия,  мне понятна. Но я хотел бы, услышать это от Вас.

Вы оперируете стереотипами, а я бы хотел докопаться до содержания. К примеру, Вы пишите, что 83% жителей считают себя белорусами. Из этого факта делаете целый ряд выводов, вплоть до того, какой должна быть учебная программа. Но Вы можете объяснить, что значит, считать себя белорусом? С русскими, которые составляют 8% населения Белоруссии, все понятно: 96% из них называют русский родным языком и 97% обычно используют его дома. Как я уже писал, для 94% татар Татарстана родной язык - татарский, для 97% осетин Северной Осетии - осетинский, для 99% кабардинцев в Кабардино-Балкарии - кабардинский. В этих случаях связь между номинальной национальностью, языком и потребностью в соответствующей системе образования очевидна. А вот в Бразилии у бразильцев родной язык вовсе не бразильский, а у австралийцев - не австралийский. И в Белоруссии только 61% белорусов назвали родным языком белорусский и только 26% сказали, что обычно пользуются им дома.

Так что такое "белорусский язык"? Кто и для чего на нем разговаривает? Для чего он обязателен для изучения остальными?

Цитата: zdrav от 19.05.2019 09:30:522)  В отличие от указанных автономных республик Белорусская ССР имела статус союзной республики и некое подобие государственности  за 70 лет до распада Союза. Плюс почти тридцать лет это независмое государство в котором более 80% населения искренне считают себя белорусами ( по всем переписям начиная с 1960-70 годов и до нынешних времен)
Соглашусь, что Белорусская республика была создана искусственно большевиками в 1920-х годах, была проведена насильственная белорисизация и так далее и тому подобное. Но тем не менее она существует уже 100 лет и выросло четвертое-пятое поколение людей, которые никем кроме как белорусами себя не считают, даже прабабушки у них получается формально уже были белорусами.

Опять стереотипы. Система образования определяется не статусом (союзная или автономная), а реальными потребностями населения. Я много чего нового узнаю, пока пишу Вам ответы. У меня, например, сложилась совершенно новая картина эволюции системы образования с СССР. И взгляд на нынешнюю ситуацию в Белоруссии у меня отличается от Вашего. Вкратце ситуация развивалась так.

В начале XX века в России читать умело менее половины населения (1920 г., Советская Россия), среднее число лет обучения населения старше 9 лет - 1,112 (1917 г.). В 20-30-е годы в СССР стояла задача совершить культурную революцию - требовалось научить людей читать и писать. Учить читать и писать легче всего было на родном языке. Отсюда - упор на создание национальных алфавитов, национальной письменности, национальных школ. Массовая безграмотность была преодолена только к началу 1940-х годов.

В 1950-60-е годы стала следующая задача - сделать общим среднее образование. Среднее образование на базе большинства национальных языков оказалось невозможным или сложным. Вот интересный автореферат: "Татарская национальная школа ТАССР в конце 1950-х - 1970-е годы" [PDF]. Автор жалуется на притеснение татарского национального образования, хотя между строк отлично видно, что никакой альтернативы этому не было. В наше время полноценное образование (среднее и тем более высшее) возможно только на одном из всего нескольких языках: английском, русском, немецком, французском, испанском,.. Не случайно, апологеты "национальных" школ что на Украине, что в Татарстане ратуют за преподавание таких предметов как химия, физика, биология на английском языке. То, что полноценное образование на национальном языке невозможно, понимают даже они. Вот, к примеру, рассуждения о сложностях преподавания информатики на тувинском языке - ссылка.

Цитата: zdrav от 19.05.2019 09:30:52И что самое главное отличие от Татарстана и прочих республик: в Белоруссии - белорусские школы массово существуют 100 лет, а в Татарстане они появились только при Ельцине в единичных экземплярах. В Беларусии примерно половина всех школ в 1991 году были национальными. В Татрстане запрещать нечего - их было мало, они не прижились  и  сами почти все вымерли. В Беларуси были тысячи таких школ в советское время и вымирают они поэтому дольше. \n\n3) без обид, еще один раз напишите про таблички - отвечать не буду. В том же Татарстане творится вакханалия с табличками на татарском языке - однако никто вменяемый на это особо внимания не обращает. Ибо понимают, что если национальная школа вымирает то никакие указатели не помогут.

Никакого отличия Белоруссии от Татарстана нет. И там, и там образование сто лет назад было доступно немногим и давалось оно на иностранном языке - польском (до 1860-х гг.) или русском в одном случае, на арабском или русском - в другом. Татары еще дадут белорусам сто очков вперед по части национального языка и письменности. Вики пишет, письменный татарский язык на основе арабского алфавита существует с X века. Переход на латиницу, а потом кирилицу объясняется сугубо прагматическими соображениями. Этим же объясняется "белорусификация", а не происками большевиков.

И нынешние проблемы образования в Белоруссии и Татарстане схожи. Сама жизнь заставляет переходить в образовании на русский (а если он так ненавистен - то на английский) язык. Колоссальным преимуществом Белоруссии была близость русского и белорусского языка. Для 37% белорусов родной язык уже русский, еще 33% пользуются им дома. Остальные 26% говорят, что разговаривают на "белорусском", но никто не знает, что это за белорусский язык и сильно ли он отличается от русского. Белорусы при переходе на русский язык не теряют свою тысячелетнюю историю (наоборот, ее не оказывается не нужно переписывать или сочинять заново). В этом отношение положение татар более драматично.

И тем не менее государственная политика Республики Беларусь заключается в том, чтобы культивировать и навязывать большей части населения своей страны белорусский язык. Тем самым Белоруссию пытаются вернуть и законсервировать в том состоянии, каком она была в середине XX века, когда средний срок обучения взрослого населения составлял 3-4 года, т. е. соответствовал начальному образованию. Языковая политика Республики Беларусь - самострел. Я хочу, чтобы Вы написали это или разубедили меня.
  • +0.92 / 20
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,256.54
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,400
Читатели: 0
20 мая, Минск /Корр. БЕЛТА/. На инаугурации президента Украины Владимира Зеленского от Беларуси будет присутствовать заместитель премьер-министра Игорь Ляшенко, сообщили корреспонденту БЕЛТА в пресс-службе белорусского правительства. "На инаугурации будет вице-премьер Игорь Ляшенко", - сказали в правительстве. Инаугурация пройдет сегодня в Киеве. Владимир Зеленский примет присягу на верность украинскому народу на торжественном заседании Верховной рады.-
Читать полностью: https://www.belta.by/politics/view/ot-belarusi-na-inauguratsii-prezidenta-ukrainy-budet-prisutstvovat-vitse-premjer-igor-ljashenko-347921-2019/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.49 / 10
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,256.54
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,400
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 20.05.2019 08:05:55

Никакого отличия Белоруссии от Татарстана нет. И



Больше ваш многословный опус читать не надо.
Абсолютное невладение ситуацией.
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.91 / 23
  • АУ
Baget_
 
russia
Москва
75 лет
Слушатель
Карма: +724.49
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 1,482
Читатели: 0
Цитата: АндрК от 20.05.2019 08:08:24Больше ваш многословный опус читать не надо.
Абсолютное невладение ситуацией.

В РФ  (помимо изучения государственного языка)есть  обязательные предметы  «Родной язык и литературное чтение на родном языке» и «Родной язык и родная литература». Родители добровольно ! выбирают для ребёнка какой язык для него родной. Татарский,  белорусский..... русский.
И дети ходят на эти уроки. Относительно русского языка (является-ли он обязательным как родной) ничего сказать не могу. 
Отредактировано: Baget_ - 20 май 2019 08:58:25
  • +0.24 / 2
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,256.54
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,400
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 20.05.2019 09:16:27В кои-то веки соглашусь с АндрейК.  Читать этот поток плохо сформулированный поток сознания невозможно.

Принципиальное отличие Татарстана от Беларуси: в Татарстане  с 1930 по 1992 год фактически не было национальных школ. Даже просто найти упоминание о них не смог. 
 В Белорусской ССР  до самого распада Союза более 50% школ были белорусскими и 40% учеников учились в национальных школах. 
Сейчас в Беларуси 10-13% учеников учатся в национальных школах, произошло катастрофическое падение уровня белорусизации школ. В Татарстане по сравнению с 1992 годом очень заметный рост количества учеников на татарском языке, лишь в последний год этот процесс остановился и пошел вспять.

Еще один пример кардинального отличия. В Татарстане законодательно заставили перевести всю наружную рекламу на два языка. Принудительно и жестко за несколько лет всех коммерсантов нагнули и они уже выполнили это предписание. 
В принципе, мне лично смешно наблюдать эту агонию националистов в Казани - при отсуствии татарских школ это дублирование лишь напрасная трата денег и времени от полного бессилия что-либо изменить. Тем более нет смысла обсуждать мифическое засилье мовы в Беларуси, где она стремительно и очевидно вымирает.

В Беларуси даже мысли такой ни у кого не возникло - заставить коммерсантов дублировать всю наружную рекламу на белорусском. В Татрстане это уже сделали.

Очередной раз соглашусь с zdrav/ +
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.71 / 19
  • АУ
гор5
 
Слушатель
Карма: +55.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 80
Читатели: 0
Цитата: BlindingBangs от 19.05.2019 20:00:15Если честно, от такого смех пробирает.

А меня, наоборот, ужасает.
Цитата: АндрК от 19.05.2019 18:46:47Лучше всего, чтобы их ликвидировали "во время задержания при попытке бегства" или при "оказании сопротивления". Уверен, российская сторона будет такому только рада.

Читая белорусские форумы, соцсети и тд, обсуждая подобные трагедии с реальными людьми я вижу, что подобная "людоедская" позиция является мейнстримом в белорусском обществе. После каждого ужасного убийства люди начинают кричать - "распять его", требуют казни. И они не задумываются, что милиция это не ангелы вершащие правосудие, а такие же люди как и мы все. Что судебная система у нас далеко не идеальна. Что в правоохранительных органах, как и в целом в обществе,  наряду с честными, порядочными людьми есть и карьеристы, дураки и просто аморальные типы. И примеров этому перед глазами у нас достаточно много. Буквально на прошлой неделе читал статью про суд по убийству https://www.kp.by/daily/26941/3992863/. Генпрокурор считал вину полностью доказанной, хотя ни одной прямой улики не было.
 Слава Богу, что в отличии от следователей, которые, как заявил обвиняемый угрожали ему, в том числе и провоцированием выкидыша у жены, в суде оказались порядочные люди.  Но тут человеку повезло, а мы ведь видели и такие приговоры РИА «Новости» сообщает, что мужчина с ограниченными физическими способностями должен будет выплатить штраф в сумме 1 миллион 50 тысяч белорусских рублей (более 200 долларов) за участие в несанкционированном протесте движения «Революция через социальные сети». По словам свидетелей, в минувшую среду, 6 июля, мужчина «хлопал в ладоши» в публичном месте.
А пока Чикатило поймали сколько людей казнили? И это только самый громкий случай, он не единственный. В милиции признания "добывать" умеют.
Вот и тут мы видим желание казнить без суда и следствия. Какая-то озлобленность и жестокость поселилась в людях. А потом мы удивляемся откуда берутся люди жгущие других людей, как в Одессе 2 мая, или едущие "по велению души" убивать сепаров на Донбасс.
Страшно это.
  • +0.85 / 23
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,752.23
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,355
Читатели: 11
Цитата: Langeo от 20.05.2019 07:37:35Пациент готов будет свалить с форума, если окажется, что российские цыгане и россияне вообще окажутся ни при чем?  
Собственно, ярчайшее свидетельство того, за что мы любим ондрэйко и его прихлебателей. Ещё ничего неизвестно,  но уже во всем виноваты русские, ибо у них там бардак и преступность и наркота, не то что в благословенном сасуде.

Русские, чёрная Волга, российские номера, цыгане, наркотики,... .
Бла-бла-бла. что ещё может быть от штатного пропагандона-русофоба.Подмигивающий

СК назвал основной версией смерти гаишника из Могилева суицид
Читать полностью: https://www.interfax.by/news/belarus/1258898
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.14 / 24
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Цитата: zdrav от 20.05.2019 09:16:27В кои-то веки соглашусь с АндрейК.  Читать этот поток плохо сформулированный поток сознания невозможно.

Принципиальное отличие Татарстана от Беларуси: в Татарстане  с 1930 по 1992 год фактически не было национальных школ. Даже просто найти упоминание о них не смог.

Скрытый текст
Скрытый текст
Скрытый текст
Скрытый текст

Цитата: zdrav от 20.05.2019 09:16:27В Белорусской ССР  до самого распада Союза более 50% школ были белорусскими и 40% учеников учились в национальных школах. 
Сейчас в Беларуси 10-13% учеников учатся в национальных школах, произошло катастрофическое падение уровня белорусизации школ. В Татарстане по сравнению с 1992 годом очень заметный рост количества учеников на татарском языке, лишь в последний год этот процесс остановился и пошел вспять.



К моменту распада СССР число на белорусском учились не 40% учеников, а 20%.
В 1956/57 гг. в ТАССР на татарском обучалось 34% учащихся (см. выше), сейчас - 44% (ссылка). Да, очень заметный.
============
К меня к Вам просьба: Вы не могли бы найти учебник по химии, физике, биологии для средней школы на белорусском языке издания 1960-90 гг? Можно не учебники целиком, а только его выходные данные. Я не совсем понимаю, что означает "обучаться на таком-то языке". Означает ли это, что вся программа дается на этом языке или что соответствующий язык преподается как отдельный предмет.
  • +0.90 / 17
  • АУ
гор5
 
Слушатель
Карма: +55.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 80
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 20.05.2019 12:48:30Русские, чёрная Волга, российские номера, цыгане, наркотики,... .
Бла-бла-бла. что ещё может быть от штатного пропагандона-русофоба.Подмигивающий

СК назвал основной версией смерти гаишника из Могилева суицид
Читать полностью: https://www.interfax.by/news/belarus/1258898

Интересно, хоть что-нибудь шевельнётся в душах "людоедов" призывавших убить на месте людей из чёрной волги после такого поворота?
Между прочим цыганам всё же досталось на волне этой "охоты".
И еще мне интересно откуда пошла информация о цыганах и рос.номерах? На самом деле от гаишника через вайбер или кто-то вкинул? Тут уже и разжиганием пахнет.
  • +0.32 / 7
  • АУ
гор5
 
Слушатель
Карма: +55.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 80
Читатели: 0


Ну и, конечно же, новыми красками заиграло это сообщение.
Апд. Вот о такой опасности внесудебных расправ я и писал в сообщении от 11:57
Отредактировано: гор5 - 20 май 2019 13:34:25
  • +0.74 / 17
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,391
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 20.05.2019 12:59:02В 1956/57 гг. в ТАССР на татарском обучалось 34% учащихся (см. выше), сейчас - 44% (ссылка). Да, очень заметный.
============

На кого расчитана эта глупая подтасовка?
Я вам четко и ясно написал, что на момент распада СССР в Татарстане практически не было татарских школ. Сейчас 44% учеников в них учатся. Рост почти  с нуля до 44% за тридцать лет. В Белоруссой ССР вы сами приведи данные начало 1980-х - 35% ( в 1994 году на фоне победы националистов снова столько же) - сейчас 10-13%. Ну и? В Беларуси мы видим падение в разы, в Татарстане рост в десять раз!

Почему у вас такая странная выборка за 1956-57 годы?  Советский Союз вроде бы распался в 1991 году.
Ответ очевиден - после  реформы 1958 года татарские школы практически сразу  исчезли. Конечо вы это узнали, когда рылись в интернете, но сообщить об этом забыли. Хитро подсунули данные совсем уж древние, и навалили зачем-то кучу скиншотов в стиле Зератула. 

Цитата:
Школьная реформа 1958 года и национальное образование». Результатом этой реформы было последовательное вытеснение родного языка не только из среднего (5–8 классы), но и из начального (1–4 классы) звена национальной школы, считает она.

Последствия оказались весьма печальные: к началу 80-х в Казани осталась только одна татарская школа, по другим данным две. В остальных школах были лишь группы по факультативному изучению родного языка по два часа в неделю. Но даже это количество часов произвольно сокращалось из-за трудностей в преподавании.
Отредактировано: zdrav - 20 май 2019 15:14:38
  • -0.47 / 18
  • АУ
Доренко Past Mortum
 
Слушатель
Карма: +0.84
Регистрация: 20.05.2019
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 20.05.2019 15:02:10На кого расчитана эта глупая подтасовка?
Я вам четко и ясно написал, что на момент распада СССР в Татарстане практически не было татарских школ. Сейчас 44% учеников в них учатся. Рост почти  с нуля до 44% за тридцать лет. В Белоруссой ССР вы сами приведи данные начало 1980-х - 35% ( в 1994 году на фоне победы националистов снова столько же) - сейчас 10-13%. Ну и? В Беларуси мы видим падение в разы, в Татарстане рост в десять раз!

Почему у вас такая странная выборка за 1956-57 годы?  Советский Союз вроде бы распался в 1991 году.
Ответ очевиден - после  реформы 1958 года татарские школы практически сразу  исчезли. Конечо вы это узнали, когда рылись в интернете, но сообщить об этом забыли. Хитро подсунули данные совсем уж древние, и навалили зачем-то кучу скиншотов в стиле Зератула. 

Цитата:
Школьная реформа 1958 года и национальное образование». Результатом этой реформы было последовательное вытеснение родного языка не только из среднего (5–8 классы), но и из начального (1–4 классы) звена национальной школы, считает она.

Последствия оказались весьма печальные: к началу 80-х в Казани осталась только одна татарская школа, по другим данным две. В остальных школах были лишь группы по факультативному изучению родного языка по два часа в неделю. Но даже это количество часов произвольно сокращалось из-за трудностей в преподавании.


Терпеть не могу вранья. Ветка не про Татарстан, но всё ж ... 1970-е годы, богом забытая бурятский агинский национальный округ, школа в колхозе "Дружба", учителя - буряты, или жены офицеров. Классы были - я сам там учился - с русским языком обучения и с национальным языком, т.е бурятским. И это не республика, а округ, Карл, в Читинской области. Так что ты тут гонишь про притеснение нац меньшинств?  На кого, брат, работаешь?
X
20 май 2019 20:25
Предупреждение от модератора Сизиф:
Первый пост. Банить не буду. Но как-то Вы лихо с места в карьер взялись уличать, обличать и оскорблять. Есть что сказать, велкам, а хамить и срач провоцировать с первого появления не след.
  • +0.73 / 19
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Цитата: zdrav от 20.05.2019 15:02:10На кого расчитана эта глупая подтасовка?
Я вам четко и ясно написал, что на момент распада СССР в Татарстане практически не было татарских школ. Сейчас 44% учеников в них учатся.


В том же статсборнике восемью страницами выше приведено общее количество учащихся в РСФСР - 18970 тыс. Умножаем это число на 0,5% и получаем количество обучавшихся на татарском (с учетом погрешности) - 85-105 тыс. человек. По данным переписи 1989 г. получаем приблизительное число детей в возрасте от 6-16 лет - 535 тыс. Получается, что число обучавшихся накануне распада СССР на татарском языке приблизительно - 16-20%. Это в полтора-два раза меньше, чем за тридцать лет до того (1956/57 гг). Это и называется "обвал татарского образования". Однако Ваше "на момент распада СССР в Татарстане практически не было татарских школ", видимо, не соответствует действительности.

Ранее (Сегодня в 10:16) Вы утверждали, что "в Татарстане с 1930 по 1992 год фактически не было национальных школ". Я привел данные за 1956/57 гг., которые опровергали это. Впрочем, Вы сами привели источник, который сообщает, что в 1947-58 гг. на татарском обучалось более 70% татарских детей. А дальше цифры исчезают. Странно, не правда ли? Дело в том, что приведенный Вами источник - "специфический", автор должен показать, как русские загубили татарское образование. Видимо, цифры не подтверждают этот тезис, поэтому автор не приводит их. У меня также вызывают сомнения приведенные автором цифры за 1947-58: как он сосчитал количество именно татарских детей? Что же это за статистический источник, которым он пользовался?

Цитата: zdrav от 20.05.2019 15:02:10Рост почти  с нуля до 44% за тридцать лет. В Белоруссой ССР вы сами приведи данные начало 1980-х - 35% ( в 1994 году на фоне победы националистов снова столько же) - сейчас 10-13%. Ну и? В Беларуси мы видим падение в разы, в Татарстане рост в десять раз!

Почему у вас такая странная выборка за 1956-57 годы?  Советский Союз вроде бы распался в 1991 году.
Ответ очевиден - после  реформы 1958 года татарские школы практически сразу  исчезли. Конечо вы это узнали, когда рылись в интернете, но сообщить об этом забыли. Хитро подсунули данные совсем уж древние, и навалили зачем-то кучу скиншотов в стиле Зератула. 

Цитата:
Школьная реформа 1958 года и национальное образование». Результатом этой реформы было последовательное вытеснение родного языка не только из среднего (5–8 классы), но и из начального (1–4 классы) звена национальной школы, считает она.

Последствия оказались весьма печальные: к началу 80-х в Казани осталась только одна татарская школа, по другим данным две. В остальных школах были лишь группы по факультативному изучению родного языка по два часа в неделю. Но даже это количество часов произвольно сокращалось из-за трудностей в преподавании.


В общем, никуда татарские школы не исчезали, кроме как в воображении татарских националистов, статью одного из которых Вы привели. Кстати, статья фактически подтверждает мое виденье эволюции образования в СССР. До начала 1960 г. образование в СССР было, главным образом, начальное и в национальных республиках велось на национальных языках. Позже, когда образование стало средним, русский язык начал вытеснять национальные языки, прямо как у Вас написано: не только из среднего (5–8 классы), но и из начального (1–4 классы) звена.
В 1990-2000-е гг. Татарстан попытался вернуть образование на татарском языке, однако потерпел неудачу - полноценное образование на татарском оказалось невозможным и против выступили родители, причем, подозреваю, не только русские.
==================
Давайте вернемся к вопросу, что понимается под образованием "на таком-то языке". Скажите, в 1990-е гг. химию, физику, биологию на белорусском языке в белорусских школах преподавали? Я почему-то начинаю подозревать, что нет.
  • +1.16 / 20
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.10
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,571
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 20.05.2019 12:48:30Русские, чёрная Волга, российские номера, цыгане, наркотики,... .
Бла-бла-бла. что ещё может быть от штатного пропагандона-русофоба.Подмигивающий

СК назвал основной версией смерти гаишника из Могилева суицид
Читать полностью: https://www.interfax.by/news/belarus/1258898

Печально все это. Я бы даже сказал - звиздец. Авторитет милиции и так ниже плинтуса, а после этой истории - так вообще. Не знаю, что хуже -история про русских цыган-наркодилеров которых уже который день не может поймать милиция  (при том что поставили на уши местное цыганское население с массовыми задержаниями, избиениями и в одном случае - поговаривают что служители закона  .. немного перестарались , да так, что теперь надо объяснять семье покойного, откуда на нем следы пыток) или же история о том, что это был суицид ( а зачем тогда геноцидили цыган спрашивается?)... получается нестабильный психически человек прошел многоуровневое сито отбора, ему доверяли оружие, а он оказывается - уже 2 раза пытался с собой покончить до того, за последние несколько месяцев. А тут начинает выплывать то, что это далеко не первый случай суицида в МВД, суицидят как курсанты так и работники. Другое дело что все это система держит в себе и редко что выплывает наружу. В общем в любом случае - это полная профнепригодность МВД в полной красе. Понятно, это вам не туристов возле скульптуры ловить. А вообще все напоминает историю со взрывом в метро - такая же ложь, не стыкующиеся между собой версии и как следствие - недоверие власти... 
Они врут.
Мы знаем что они врут.
Они знают, что мы знаем, что они врут.
Так и живем.
Печально все это... 
Отредактировано: Amalker - 21 май 2019 01:00:47
  • +0.88 / 18
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
25 лет
Слушатель
Карма: +678.78
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
ЦитатаКоллегия по гражданским делам Верховного суда оставила в силе решение Мингорсуда, который в марте поддержал органы юстиции в отказе регистрировать общественное объединение «Бессмертный полк». Об этом сообщает «Радыё Свабода».

— Это явно политическое решение. Наши права снова нарушены. Будем обжаловать, — заявил после суда Валерий Драко, один из соучредителей «Бессмертного полка» в Беларуси.
В прошлом году главное управление юстиции Мингорисполкома дважды отказало в регистрации «Бессмертного полка». Чиновники нашли ряд нарушений в регистрационных документах и уставе объединения.

В частности, в Мингорисполкоме сослались на то, что заявители не упомянули в повестке дня учредительного собрания организации обсуждение вопроса о ее названии, а также — не указали обратный адрес заявителей.
Активисты «Бессмертного полка» считают эти ошибки формальностями.
— Главное управление юстиции Мингорисполкома выполняет политический заказ — ни в коем случае не регистрировать в Беларуси «Бессмертный полк», — заявил суду Леонид Школьников, и с ним согласились другие активисты, которые подавали апелляцию.
— У чиновников такая тактика: одни нарушения называют, а вторые приберегают на потом. Чтобы тянуть с регистрацией бесконечно. Поэтому нужно, чтобы прокуратура рассмотрела их действия на предмет недобросовестного исполнения служебных обязанностей, — предложил на заседании активист Генрих Симановский.

Однако представитель прокуратуры Ирина Ковальчук на предложения разобраться с чиновниками Мингорисполкома никак не отреагировала. Она поддержала решение о нерегистрации «Бессмертного полка», также посчитав, что замечания к регистрационным документам организации существенные и не могут быть быстро исправлены.
Посоветовавшись 2,5 часа, коллегия Верховного суда с ее аргументами согласилась. На рассмотрение жалобы «Бессмертного полка» в Верховном суде пришли больше десяти активистов организации.
— Как же так? Мы союзники, а тут плетемся в хвосте, не хотят регистрировать организацию с таким популярным в России названием? Сейчас мы поставим на обсуждение такой вопрос: если нас не регистрируют как минскую городскую организацию, то будем пытаться зарегистрироваться как республиканское объединение. Либо зарегистрируемся за рубежом, в России. Отступать не собираемся, — сказал Драко.
История проблемы
Идея зарегистрировать структуру родилась у активистов «Бессмертного полка» после того, как у них возникли проблемы с проведением шествия 9 мая 2018 года. Тогда власти сначала не дали разрешения на акцию, предложив влиться в государственное шествие «Беларусь помнит».
О запрете «Бессмертного полка» в Минске начали писать российские СМИ, его организаторы стали призывать сторонников выйти без разрешения и «легализовать [акцию] количеством людей». В итоге шествие разрешили меньше чем за день до его проведения, однако другим заявителям.

Президент Беларуси в марте 2019-го прокомментировал идею проводить «Бессмертный полк» в Минске: «Я категорически против. Не потому что против этой акции. Это блестящая акция, российская акция, мы с президентом России обсуждали несколько лет назад этот вопрос.  Вы же у нас, грубо сказал так, передрали эту идею. Помните?  Почему мы должны бросить свое „Беларусь помнит“ и схватиться за „Бессмертный полк“?» — задался вопросом Александр Лукашенко.
В этом году столичные власти разрешили акцию, но урезали ее формат до митинга. На него пришли около 500 человек.
Витебские власти и вовсе не разрешили мероприятие. Несмотря на это, короткое шествие прошло.


Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/638373.html
Сейчас здрав прибежит и начнет отмывать черного кобеля
  • +0.76 / 16
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,256.54
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,400
Читатели: 0
Полезно знать
Дискуссия   104 0
Ровно месяц остался до начала II Европейских игр в Минске. Состязания, в которых примут участие более 4000 спортсменов и где будет разыграно 199 комплектов наград, пройдут с 21 по 30 июня. Для болельщиков, собирающихся посетить игры, и для всех граждан Беларуси и России -  специальная  памятка. Она рассказывает о том, какие права гарантированы гражданам двух стран на территории Союзного государства


http://postkomsg.com/culture/221782/
Отредактировано: АндрК - 21 май 2019 11:44:57
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.42 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 10