Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: za_za от 02.08.2020 15:43:18Он эксперт по майданам, а не по РБ.
Майданы явление массовое.
Даже в США проходят.
РБ здесь одна из десятков.
По майдану в РБ в принципе просматривается то что он говорит.
Технологии однотипные, похоже очень.

Он как теоретик на кафедре экономики или политологии.
Чего-то там вещает, студентов муштрует.
Но пошли его реально доказать знания, он увидит, что может выкинуть половину своих конспектов в мусорное ведро.

Мне как живущему тут и знающему почему одни против Лукашенко другие за, одни идут на митинги, а другие следят за порядком, его статья видится как нечто обще теоретическое на абстрактную тему, с непониманием мотивов и целей социальных групп граждан. 

ТАСС, 2 августа. Обращение Лукашенко к народу и парламенту состоится 4 августа, сообщила БелТА со ссылкой на пресс-секретаря президента Белоруссии.

Цитата: infoposter2 от 02.08.2020 11:11:34

ЦитатаИ к чему этот вопрос? Белорусские заводы держат кусок пирога ВПК РФ, который мы с удовольствием освоим.
К белорусам, кстати, отношусь очень хорошо, но бизнес-есть бизнес. Ничего личного.
Вы должны осознавать, что держать кусок ВПК и зарабатывать на нем - это привилегия, а не майорат. Грабите наши банки, задерживаете наших граждан - привилегии будут пересмотрены.

Очень правильно было бы понимать, что те "мы", про которых вы пишете, это не Россия, это вполне определенные граждане с определенными целями. Им конкуренция - это плохо. Я тут слышал что 2 вертолетоносца, которые строить собираются на 80% дороже тех, что построили французы.
И кстати кусок впк, отобрали уже давно, а банки и задержания граждан - это сегодня. Так что не причина.

Россия заплатила Франции за чертежи и достройку 2-х вертолётоносцев 900 млн евро. Эти деньги франки потом вернули.

Вы забываете, что половинки (кормовую часть) "Мистралей" строили в России, на Балтийском заводе. Потом эти половинки транспортировали из России во Францию, где и достраивали УДК.


Получается, в заплаченные французам 900 млн евро входила только носовая часть, надстройка, насыщение механизмами.  Кормовая часть и вертолёты в эту сумму не входили. Как не входило и вооружение, которого на "Мистралях" фактически нет. Если учесть вместе с нашей половинкой и вертолётами - будет не менее 1.2-1.5 млрд евро.

В 100 млрд рублей за новые УДК входят целиком построенные корпуса кораблей со всей начинкой, достаточно мощное вооружение (100 мм АУ А-190, 3 x ЗРАК «Палаш», 2 x ЗРК «Панцирь-МЕ») с боеприпасами, по 20 вертолётов Ка-52К, Ка-31, Ка-29 на каждом и современные боеприпасы к ним, десантные катера и т.д.


Водоизмещение «Мистралей» - 16-21 тыс. тонн, длина 199 м, ширина 32 м, скорость 18 узлов, автономность 30 суток, 450 десантников, 16 вертолётов. Вооружение практически отсутствует. 
А у наших «Прибоев» - водоизмещение 25-28 тыс. тонн, длина 220 м, ширина 35 м, скорость 22 узла, автономность 60 суток, 1000 десантников, 20+ вертолётов, 3 ЗРАК и 2 ЗРК, 1 АУ. 

То есть новые российские УДК намного крупнее чем "Мистрали", несут больше вертолётов, несут достаточно мощное защитное вооружение. Построены УДК пр. 23900 будут на 100% в России. И при этом стоят примерно столько же, сколько "Мистрали" или даже дешевле.

В 2009-2010-м году у России ещё не было возможности построить в разумные сроки такие огромные и сложные корабли самостоятельно, теперь появилась. 

____________________________________________________________________

Так что вам всё правильно написали. Белорусские заводы действительно держат кусок пирога ВПК РФ, который мы с удовольствием освоим самостоятельно. Точно так же было с хохлами, которые производили для нас вертолётные двигатели и корабельные ГТД, а сейчас сидят сосут лапу, потому что мы импортозаместили эту продукцию и теперь загружаем заказами российские заводы, а не незалежные. 

Цитата: ГГГ от 02.08.2020 15:13:04Сравните характеристики Мистралей и заложенных кораблей. Сразу вопросы отпадут, хотя я и не уверен.

Сравнивали, лучше но не в 2 раза. И отечественное производство должно быть не дороже. Согласен, серийный образец это дешевле.
Я вообще как пример это привел, на ветке ура патриоты кричат: весь мир в труху, импортозамещение наладим. Я занимаюсь металлообработкой, производством инструмента. В России. Положение в промышленности вижу.
То что в Китае можно сделать за месяц, используя ресурс предприятий и поставщиков, расположенных в пределах 2-х кварталов за месяц, у нас хорошо если за год сделаем.
Отсюда проблемы с МС-21, и с суперджетом. Оторвали пиндосы нас от Украины - 5 лет отставания как минимум, оторвут от РБ - еще пару. А так да, все хорошо.

Цитата: Салон62 от 02.08.2020 16:59:41Все РЛС "четырёхсотки" - на МЗКТ. И пушки - тоже. Менять не на что, пока.

Вроде же на Вощине есть?
Хотя мощностей Брянского завода на все не хватает.

Цитата: za_za от 02.08.2020 16:25:01"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть."

Если некто ведет себя как папуасия, захватывает граждан России в заложники по странным обвинениям ради сиюминутных внутренних разборок.
То это "Не браццкая республика , и не русские , это непонятная папуасия"

Что не так?

Что не так?
Передергивать не надо!
Мои знакомые и  ни кто из окружения граждан России в заложники не захватывали.
Неужели тяжело понять, что Лука позволяет себе то, к чему он привык! Что ему позволяли делать!
Еще раз спрошу: зачем столько лет кормили Луку, несмотря на все его плевки в сторону России?

Многим в РБ это давно интересно.
И уж если проводить аналогию, то даже в фашисткой Германии были фашисты и немецкий народ. Так понятней?

Жена арестованного блогера, претендующая на главный пост в Белоруссии, рассказала спецкору «КП» Владимиру Ворсобину - что ждать в случае ее победы.

Что изменится в наших государственных отношениях, если вы станете президентом?

- А какие у нас сейчас отношения с вами?

Союзное государство...

- Они такими же и останутся... Подождите (видимо, не расслышав)... Союзное государство? Нет! Нет! Никакого Союзного государства! Мы будем с вами просто дружить. 
Да и у нас нет Союзного государства.

Формально есть.

- Ну это формально... Мы будем дружить со всеми. И с Россией, и с Западом, и с Востоком. Мы же не ищем врагов по миру. Но это будут отношения взаимовыгодные. В том числе в сфере газовой, нефтяной. Я уверена, что будущий президент, который потом придет к власти, сможет поднять уровень экономики настолько, что мы сможем общаться на взаимовыгодных условиях.

А в России так надеялись на Союзное государство...

- Вы серьезно на это надеялись? А зачем? Мы суверенная страна, мы не собираемся торговать своей независимостью. Даже обсуждать это не собираемся!
https://www.kp.ru/da…from=twall

Цитата: Салон62 от 02.08.2020 16:25:56Хохлятские тоже не срывали. До поры до времени...

Ну так кто в этом виноват? Пиндосам хватило ресурсов через океан кучу дерьма под границей навалить, хорошо что черноморский флот спасти сумели.
История ничему не учит. И не рассказывайте про антироссийские настроения, при нынешних информационных технологиях дайте пару лет без контроля, и Санкт Петербург Россию ненавидеть будет.

Цитата: Grig55 от 02.08.2020 03:33:05Общался с большим количеством Беларусов.
Все как один: в бедственном положении Беларуссии - виновата Россия.

Чем? - тем, что поддерживает Лукашенко, дает ему скидки и кредиты, чтобы он удержался у власти, а простым людям с этих подарков ничего не достается.
Дословная цитата 100500 белорусов (все как один): Лукашенко берет кредиты и скидки деньги себе лично, а отдавать простым беларусам.
Из за этого очень плохо живут.\n\nРоссия поддерживает Лукашенко, поэтому он несменяем, поэтому Беларусы плохо живут, Россия в этом виновата.

Кстати еще:
если ктото говорит "батька" - сразу видно россиянин. Беларусы называют "колхозан".

Вот американцев никто не ругает, потому что они никому и ничего не дают и не взращивают неблагодарных нахлебников. А уж если кому что-то дают, то потом прибирают к рукам всех оптом.

Цитата: сolonel_of_kgb от 02.08.2020 10:36:39Целиком согласен. Собсно Уркаину так и профукали. Банкстеры и прочая "элита" говорили в кулуарах, что все под контролем. Совместный бизнес и все такое. А Бац - и все в опе. Тот же Сбер сколько потерял в Уркаине? И за чей счет компенсировал убытки?

Для мня "в Украине"  показатель, что человек не из РФ. Россиянин не интересующийся политикой просто не знает что есть такой вариант. Интересующиеся знает для чего меняют с "на" на "в". Кстати, у нас в РБ на гос уровне тоже продавливают замену предлога. Везде пишут "В". Как то раз в банке даже спросил, почему написали объявку с ошибкой, за окошком искренне не понимали о чём я говорю.
Я вообще не представляю, как человек участвующий в политических дискуссиях (то есть понимающий почему меняют с "на" на "в") и имеющий про-российские взгляды может написать "в Украине". Так что скажу больше, для меня это маркер - такой товарищ с большой вероятностью украинский тролль.

Цитата: za_za от 02.08.2020 17:03:36О!
Неплохо.
Значит в нашем городке будут делать металл для них.
А в Татарстане производить.
Я таки уже больше люблю РБ и Лукашенку.
Ниастанавливайтес!

до кучи, если порассуждать, рф нуждается в платформах для тяж.спец.техники сторительной. для мирных вполне целей. те же подъёмные краны выше 50-и тонн фактически из-за рубежа вынуждена покупать. а гроф и либхер по сути такую же платформу имеют, как у тягов стратегов. бетонные блоки без проблем перешагивают и прочие пряники. т.ч. задел не только для впк!

Цитата: Салон62 от 02.08.2020 16:16:06"С удовольствием - дороже" (С)

Нет. 

Цитата: vallll от 02.08.2020 17:07:48Антон Давидченко - известный лидер одесского Антимайдана. Был в застенках гестапо-сбу. Его мать брали в заложники. 
Вот вы с важным видом накакали на человека - значит у вас опыта гораздо по более.
В каком полку служили? Где отсиживались?

Даже, если он и "в рабочей одежде, а не во фраке" это никак не объясняет его экспертизу по РБ, даже учитывая его участие в антимайдане. 

Цитата: Салон62 от 02.08.2020 16:40:24Нормально выходит...

Ну-ну.

Цитата: za_za от 02.08.2020 17:17:05Да какая разница, Лукашенко, Янукович или Каддафи?
Вы разве специалист по Ливии?
Майдан случается там, где увеличивается влияние запада и нет защиты от России.

Я читаю его статью и вижу, что он не разбирается в мотивах и целях социальных групп РБ.

Цитата: infoposter2 от 02.08.2020 17:06:09Пиндосам хватило ресурсов

Вы пытаетесь делать выводы основываясь на пропагандистских лозунгах, в т.ч. о "силе америки", не понимая, например того что в тех же США  есть разные группы влияния прямо враждебные друг другу.

При таком уровне теряется смысл объяснять Вам что игроков сильно больше трех (про ЕС не забываем).

БЕЛТА/. Беларусь с 1 августа повысила экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты, вывозимые за пределы таможенной территории Евразийского экономического союза. Соответствующее решение содержится в постановлении Совета Министров от 29 июля 2020 года №450, которое официально опубликовано на Национальном правовом интернет-портале, сообщает БЕЛТА.

Ставка экспортной пошлины на сырую нефть составит $46,9 за 1 т (ранее - $37,8).

Пошлина на прямогонный бензин повышена с $20,7 до $25,7 за 1 т. На товарные бензины, легкие и средние дистилляты - с $11,3 до $14 за 1 т. Такая же пошлина установлена в отношении дизельного топлива, бензола, толуола, ксилолов, смазочных и прочих масел.

Цитата: infoposter2 от 02.08.2020 16:49:52А причем здесь курс? Вы хотите сказать инфляция за последние 6 лет 100%? Или строить будут французы и им в евро зарплату платить надо?
Бензин стоил 35 рублей стал 45 а корабль в 2 раза.

Чего курдюком завилял?
Тебя просили сравнить по сегодняшнему курсу...
А чего.не по курсу 1987 года, по 6 рублей?
Набрасывать нужно тоньше!

Цитата: Салон62 от 02.08.2020 16:59:41Все РЛС "четырёхсотки" - на МЗКТ. И пушки - тоже. Менять не на что, пока.

но вопрос замены встал не сейчас и не вчера ведь! причина в том что нельзя свой впк ставить в зависимость. лукашенко деньги предлагали не малые. он цену загнул космическую. что дешевле у себя создать с нуля новое. и создали уже практически. дело за малым.

Цитата: Мерк от 02.08.2020 14:54:52Так надо было много лет назад уже начать создавать и поддерживать пророссийские силы, которые с течением времени и создали бы предпосылки к появлению партий и кандидатов. Почему это вдруг Запад практически сразу после распада СССР подобным занимается, а Россия ничего не делает и только смотрит как у неё под боком создают враждебные режимы.

 И не только Россия. За всё время цветных революций никем и нигде не выработан план противодействия этим революциям. Не нашлось ни одной страны, в которой национальные элиты озаботились бы этим вопросом. В связи с этим возникает вопрос, а есть ли хоть в одной стране национальные элиты? Пример показал только Китай. Но этот пример трудно распространить на другие страны. Потому что нужна крайняя централизация власти, сильная идеология, большие деньги и непоколебимая воля. Это на уровне государства. А на уровне отдельного человека %? Что делать конкретному человеку, если он не поддерживает цветную революцию, но не поддерживает также и всех антироссийских кандидатов (а они все антироссийские)? А ничего. Нужна организация пророссийская. Заранее созданная, профинансированная, работа которой хотя бы на культурно-научном-образовательном уровне уровне была бы хорошо иЗвестна населению. Её нет.
Предложение «уехать из страны» - это не выход. Потому что это потеря страны и добровольная передача её во власть антироссийских сил.
Что касается возможности избежать цветной революции, то единственный вариант, который вижу я - отключить интернет вместе с Вайберами, Вотсапами и Скайпами, и Фэйстаймами прямо сейчас до самых выборов.