Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: DeC от 14.08.2020 19:46:1032 гражданина России переданы из Белоруссии в Российскую Федерацию в рамках минской конвенции о правовой помощи, заявили в Генпрокуратуре РФ


32 россиянина, которые были задержаны на территории Белоруссии, в настоящее время находятся в России — Генпрокуратура РФ

было же 33

Белорусские ВВшники заранее готовились к подавлению протестов. Фото: РИА Новости

Массовые протесты, которые охватили Беларусь после выборов президента 9 августа, запомнились применением силы против демонстрантов со стороны ОМОНа и Внутренних войск.

В сети много видео об избиениях, а также рассказов пострадавших.
В то же время почти не слышно мнений тех, кто стоял по другую сторону баррикад. То есть самих силовиков. Почему они действовали так жестко? Какая у них была мотивация? Что собираются делать дальше?
Об этом "Страна" на условиях анонимности поговорила с двумя сотрудниками МВД Беларуси Игорем и Вячеславом.
Приводим их главные цитаты.

"Беларусь у всех кость в горле"
"Командование неоднократно доводило до личного состава, что заграничные провокаторы готовят беспорядки. Это Америка, Польша, Прибалтика и Украина. России сильный президент в Беларуси тоже не нужен, они хотят своего человека вместо Лукашенко поставить. Так получилось, что Беларусь для всех соседей как кость в горле стала. Им не нравится Лукашенко, потому что он не пускает в страну ни западных, ни российских олигархов. Да и местным не дает поднять голову. За это его все и не любят и мутят воду".
"На эти протесты приехало много провокаторов из Польши, Литвы и Украины. Когда мы начали паковать эту пацанву, у многих нашли заграничные паспорта. И вот я спрашивал у татуированных мажорчиков, чего приехали? В ответ мычали, что просто погулять и отдохнуть приехали. А у них налокотники и наколенники заранее были нацеплены. Это такие мирные протесты? Отдохнуть в наколенниках и налокотниках пластиковых, бросить в нас бутылку или петарду? Это так туризм сейчас называется?".

"Зажрались от сытой жизни"

"Видел, кто приходил и стоял напротив нас во время горячей фазы беспорядков в понедельник? Это городские мажоры, зажравшиеся от сытой жизни детки богатеньких родителей. Это пацанва, молодежь, потерявшая берега, которые не понимают, чего они вообще хотят. В отличие от них, большинство моих сослуживцев парни из деревень. И они помнят, как их родителям в 90-е пришлось тяжело, пока не пришел Лука и не остановил бардак. Сейчас живем мы не богато, но ни нищенствуем. Но многие этого не ценят".
"Мы люди военные, приказали – выполняем. Те, кто митингуют, не знают, как потом строить государство. Если Лука уйдет, то придут коррупционеры и олигархи, которые пустят страну с молотка".
"Мы помним судьбу "Беркута" в Украине"
"Никто не хочет, чтобы нас так же порвали, как в Украине "Беркут". Мы помним его судьбу. У нас есть приказ, мы его выполняем. Все наши понимают, что если эти городские мажорчики и их хозяева придут к власти, нас начнут на столбах вешать. Нас обвиняют в том, что мы избивали людей. Не избивали, а выполняли приказ, командиры заранее довели - действовать жестко. Мы и работали".
"При задержаниях пару раз довелось дубинкой махнуть, но после этого, при конвоировании, задержанных не бил. Некоторые мои сослуживцы перегибали палку, но их можно понять - трудно сдерживать себя, когда в тебя прилетит петарда или бутылка. Автозаков на всех действительно не хватало, поэтому приходилось их запихивать слоями, как шпроты в банку. Но это просто пр@еб командиров, которые не предусмотрели, что так много принимать будем. То, что задержанные потом сознание теряли, тоже про@б начальства - мест в изоляторах не хватало и приходилось часами сидеть и ждать команды, куда ехать с задержанными".

"Ощущение, что нас сливают"
"Читал в интернете, что какие-то ВВшники сжигают форму и увольняются. Ни у кого из моих сослуживцев таких мыслей нет, чтобы показательно уволиться, мы не клоуны. Но какая-то измена уже чувствуется. Нас остановили, больше никого не задерживаем. А начальство теперь обещает "разобраться", кто бил людей. Такое предчувствие, что сверху просто нас сливают - начальство будет в белых мундирах, а нас сделают в глазах всех "фашистами". Уже с сослуживцами говорили о таком повороте - вот скоро выйдет Лука, поклонится, извинится перед всеми. А на нас всех собак навешают. Многие ребята в это не верят. Думают, что президент не сольет нас. Ну посмотрим".

ЗЫ. По Россия 1 сообщили, что 32 российских гражданина освобождены.

Цитата: Born Rules от 14.08.2020 19:47:15Их вроде 33 было. Где ещё один потерялся?

ЕЩЕ ОДИН ИЗ ЗАДЕРЖАННЫХ В БЕЛОРУССИИ ГРАЖДАНИН РФ, КОТОРЫЙ ИМЕЕТ ТАКЖЕ БЕЛОРУССКОЕ ГРАЖДАНСТВО, ОСТАЛСЯ НА ТЕРРИТОРИИ БЕЛОРУССИИ - ГЕНПРОКУРАТУРА РФ

121 сотрудник милиции пострадал в ходе протестов в Белоруссии 9-13 августа, возбуждено более 90 уголовных дел - МВД.

Цитата: CRANZ от 14.08.2020 19:45:50От глубокоуважаемого Dec:

МИД Австрии
Дискуссия 5 0 +0.09 / 3 +0.09 / 3

• 
  


• 
  


• 
  


• 
  


• 
  

\n\nЕС не хочет сближения Белоруссии и России - глава МИД Австрии
И усилия в этом направлении уже приложены и прикладываются.

Эти усилия будут прикладываться и при Лукашенко и без него. Hе нужно вкладывать в ситуацию альтернативу двух зол: Лукашенко-майдан, пока сохраняется вероятность третьей альтернативы - сильного пророссийского кандидата в Президенты Белоруссии. 
Альтернатива Лукашенко - майдан льёт воду на мельницу русофобии Лукашенко и только, не принося никакой пользы России.

Цитата: DeC от 14.08.2020 19:46:1032 гражданина России переданы из Белоруссии в Российскую Федерацию в рамках минской конвенции о правовой помощи, заявили в Генпрокуратуре РФ


32 россиянина, которые были задержаны на территории Белоруссии, в настоящее время находятся в России — Генпрокуратура РФ

32 РОССИЯНИНА, КОТОРЫЕ БЫЛИ ЗАДЕРЖАНЫ НА ТЕРРИТОРИИ БЕЛОРУССИИ, В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАХОДЯТСЯ В РОССИИ - ГЕНПРОКУРАТУРА РФ

РОССИЙСКИЕ КОМПЕТЕНТНЫЕ ОРГАНЫ ПРОДОЛЖАТ РАЗБИРАТЬСЯ С СИТУАЦИЕЙ ВОКРУГ ЗАДЕРЖАННЫХ В БЕЛОРУССИИ ГРАЖДАН, 32 ИЗ КОТОРЫХ ВЕРНУЛИСЬ В РФ – ГП

ЕЩЕ ОДИН ИЗ ЗАДЕРЖАННЫХ В БЕЛОРУССИИ ГРАЖДАНИН РФ, КОТОРЫЙ ИМЕЕТ ТАКЖЕ БЕЛОРУССКОЕ ГРАЖДАНСТВО, ОСТАЛСЯ НА ТЕРРИТОРИИ БЕЛОРУССИИ - ГЕНПРОКУРАТУРА РФ

Жителей Гродно, задержанных на акциях протеста, освободят в ближайшее время - мэр города

"Понаехали с Польши, Голландии, Украины". Лукашенко заявил о криминале в "первых рядах" беломайдана


Президент Беларуси Александр Лукашенко рассказал об иностранном следе в протестах, которые разгорелись в республике после выборов главы государства.
Об этом глава государства рассказал в ходе совещания Совбеза в пятницу, 14 августа, передает БЕЛТА.
"Поймите, что вас и наших детей используют как пушечное мясо! Сегодня уже понаехали сюда из Польши, Голландии, Украины, с этой "Открытой России", Навального и так далее. Уже агрессия началась против страны", - сказал Лукашенко.
По его словам, протесты в Беларуси организованы "людьми из-за границы".

ЗЫ. Это уже не люди из России. Акценты расставляются правильно.

"Мы ж славяне, русские люди". Лукашенко призвал ОМОН не бить лежачих.

ЗЫ.ЗЫ. Мозг просветлился?

ЕС принял решение о санкциях против Белоруссии. Решается вопрос об исключении из программы Восточного партнерства

ЦитатаГлавного политического противника Александра Лукашенко на президентских выборах 2020 года (банкир Виктор Бабарико – Freecity.lv) нейтрализовали с помощью информации, которая была получена от латвийской Службы финансовой разведки.

Freecity

Цитата: DeC от 14.08.2020 20:03:43ЕС принял решение о санкциях против Белоруссии. Решается вопрос об исключении из программы Восточного партнерства

Ну что, помогли Луке его ляхи?

Вернулись на Родину. Инфа достоверная, скоро будут подтверждения...
Вот и подтверждение подоспело... Пока только на ТЛГ РИА Новости...
https://t.me/rian_ru/50093
Кмк, это не просто радостная новость, как таковая. Это некий сигнал, показывающий, как будут развиваться события...
Да, ещё уточнение. Вернулось 32, у одного белгражданство...

Цитата: Vampir от 14.08.2020 18:55:00Хорошо. 
Вот появился явный пророссийский кандидат, который говорит четко что ориентироваться будет на Россию как политически, так и экономически.
И его выбрали. От этого будем отталкиваться. 

Скрытый текст

А ситуация в экономике Белоруссии и сейчас уже не айс. Магко говоря. Реально - жопа не очень хорошая. И ни каких признаков что сама эта колхозно-государственная экономика вдруг станет эффективной и прибыльной нет. 
Значит или тянуть с нынешней экономической моделью или перестраивать её через массовые банкротства, увольнение, сброса всего неэффективного и убыточного. 

В любом случае уровень жизни большинства граждан повышаться не будет а будет снижаться (от плавного но неуклонного снижения до резкого).

Что будет народ говорить (особенно в закрытых колхозах и заводах)?  
Не фига себе мы выбрали пророссийского президента, да при Лукашенко и то в разы лучше жилось. Долой!
 
Что сам это пророссийских президент говорить руководству России? 
Что-то типа - "мужики (господа) ну я же ваш (свой), вы меня сами выдвинули на должность президента. А в экономике у меня - жопа. Так что помогайте, и не скупитесь".

То есть Россия получает себе даже не дотационную область а целую дотационную страну, где население все больше будет недовольно именно Россией. 

А плюсы какие?  Такие, которые нельзя получить в рамках нормального межгосударственного партнерства между двумя суверенными государствами?

Плюс ПРОСТОЙ и он же единственный.
Закрытие возможностей , что страна будет вилять.....
Присоединение как окончание самостийности...
Ну и в эпоху капитализма это ... открытие рынка и таки да, большая специализация и следовательно большая производительность труда.
Дополнительный и супер большой бонус - это фактическое присоединение русской страны, не только по менталитету, но и по по другим показателям.
Конечно есть и куча минусов. Которые потом оказываются плюсами.

Цитата: Vagrant_ от 14.08.2020 18:59:55А зачем нам это ?
Лучше из Смоленской области сделать витрину за эти деньги.

В современном мире не делают витрины.
Люди ПЛАТЯТ за присоединение.
За стабильность и возможность развития. За будущее детей..
За чем пугать глупостью? Сказками?
За возможность походить на Смоленскую область....
А доходы сразу появятся.. не надо содержать таможню, МИД... пропагандистов незалежности...

Цитата: Remchik от 14.08.2020 18:53:35Общих моментов дофигища. И в фигурирующих силах и в тактике и стратегии - зарубежное участие до/во время/и после, (что там вы говорили о движущей силе протеста? Запад в этом участвовал и готовился задолго до), методы организации беспорядков (планировавшиеся захваты административных зданий, провокации, вообще тактика организации уличных беспорядков и противодействия правоохранителям, вплоть до применения зажигательных смесей), участие радикальных элементов и т.д. и т.п. Про песни за авторством нацистских последышей уже упоминалось.
Отличия слишком несущественны в том смысле, что последствия могут быть такими же как вна404, несмотря на наличие этих отличий. Луку не оправдываю - он соавтор всего этого.

  То, что нацики по-любому попытаются оседлать протестный порыв народа (который ожидаемо стал самым массовым за всю историю РБ), было понятно всем, кто умеет включать мозги без эмоций. Не использовать такой подарок ни они, ни заинтересованные стороны за бугром просто не могли. То, что Лукашенко будет подавлять такой майдан со всей возможной жестокостью- так на этот счёт никто иллюзий в стране и не питал, это его обычная практика (таки не Янукович, это да). Поэтому многие обычные граждане, особенно имеющие пророссийскую позицию, участия в этом и не принимали (в том числе и я). С голой пяткой на танк идти бессмысленно, а возносить на гребне пену под БЧБ флагами тоже не айс. Честно, я думал он задавит все протесты за 2-3 дня, о чём и писал в день выборов. Именно потому, что выйдя на мирный протест в первый день и показав своё несогласие с результатами выборов, бОльшая часть людей не станет в дальнейшем идти на баррикады. В этом уверен был, по всей видимости, и Лукашенко. Возможно, поэтому было и столь быстрым официальное признание выборов от РФ. "Но что-то пошло не так... (с)"
  Неожиданно как для властей, так и для заинтересантов со стороны, возмущённые люди стали выходить даже не на забастовки, а на публичное выражение своего несогласия по месту работы, причём достаточно массово, и по всей территории республики. А это уже такой пердимонокль, который и дубинками не сильно разгонишь (на предприятиях- сложившийся коллектив, а не набор случайных  людей на улице, которые не сильно будут вписываться за незнакомых), да и оснований лупить ОМОНу вроде как нет (нацики со своими флагами там отсутствуют в массе), а замолчать подобное и отмахнуться- уже не получиться. И заявить, что это вышли "Овцы, люди без работы и с криминальным прошлым (с)" уже не выйдет. По моему мнению, именно этот разворот протеста и поломал базовый сценарий майдана как для Луки, так и пытавшихся оседлать протест нациков. Может, поэтому и относительно спокойно стало в каналах Нехты и силовики сейчас в некоторой растерянности- сольёт их Верховный, или пронесёт, как всегда.
  Бум посмотреть...

Цитата: gadyuka от 14.08.2020 20:09:12На данный момент это утопия.

Это не будет утопией в случае проведения повторных открытых и честных выборов. А ситуация к этому движется, ибо забастовки рабочих не подавить ОМОHом. А они, судя по всему, массовые.

ТАСС/. Тридцать два гражданина России, задержанные ранее на территории Белоруссии, были возвращены в Россию наземным путем в пятницу. Об этом ТАСС сообщил источник, знакомый с ситуацией.

"Сегодня 32 россиянина возвращены в Россию наземным маршрутом через российско-белорусскую границу", - сказал источник.

Президент Беларуси Александр Лукашенко провел совещание с членами Совета безопасности, посвященное массовым акциям протеста в Минске.
Об этом в пятницу, 14 августа, информирует РИА Новости. 
"В очередной раз мы с вами возвращаемся к вопросам положения даже не в Беларуси, а в столице - в Минске. Не скажу, что катастрофа какая-то или уж слишком перенапряжена ситуация, но проблем хватает и вопросов хватает, которые необходимо решать. Мы сегодня уже абсолютно четко видим, что происходит. Видим сегодня действующих лиц. Как мы и говорили, заводаторами этого всего и организаторами являются люди из заграницы. В первых рядах идут люди с криминальным прошлым, притом приличным криминальным прошлым. Ну и наши - где дети, где не совсем уже дети", - сказал глава государства.
"Мне что делать в этой ситуации? Вы хотите, чтобы я сидел и ждал, пока Минск вверх перевернут? Так мы потом не стабилизируем обстановку. Поэтому надо остановиться, взять голову в руки и успокоиться. И дать нам навести порядок, разобраться с теми, кто приехал сюда", сказал Лукашенко.
Также Лукашенко агировал на жестокие избиения демонстрантов силовиками во время массовых демонстраций, которые вспыхнули в стране после выборов. Президент Беларуси призвал глав силовых ведомств не избивать лежащих на земле людей.
"Я не могу сегодня предъявить претензии к кому бы то ни было. Не могу. Потому что вы видите, как развивается ситуация. Единственное, попрошу и министра, и других: мы все-таки славяне, если уже человек упал и лежит, его не надо избивать. То есть должен быть определенный тормоз. Опять же, как человек военный, я понимаю: когда ты в казарме всю жизнь, можно сказать, военную спишь рядышком (тот же ОМОНовец 20-летний - чей-то ребенок), рядом живем уже второй год… И когда подло (это вот не по-мужски) заезжают со спины и бьют этих ребят - милиционеров… И парень напополам переломился, позвоночник поломан, он на всю жизнь инвалид", - добавил глава Республики. 
"Скажите, а как матери этого ребенка? Да, плохо, что синяки. Но синяки пройдут, а его уже на ноги не поставишь. А переломанных сколько ног, конечностей! Почти около сотни человек пострадали!" - подчеркнул Лукашенко.

По его мнению, жестокое обращение с протестующими не нужно ни сотрудникам ОМОНа, ни сотрудникам милиции.
"Да они тренировались спокойно, в этой казарме жили. Но они вышли, чтобы защитить их (граждан. - Ред.), а они их в спину. С ножами, заточками, на ГАИ... Это ж специально! Мы же с вами понимаем, кто это делает", - сказал президент Беларуси.
Лукашенко также призвал белорусов "не высовываться на улицы".
"Не высовывайтесь вы сейчас на улицы! Поймите, что вас и наших детей используют как пушечное мясо! Сегодня уже понаехали сюда из Польши, Голландии, Украины, с этой открытой России, Навального и так далее и тому подобное. Уже агрессия началась против страны", - добавил президент. Лукашенко также обратился к родителям подростков и молодых людей: "В четвертый раз говорю родителям: посмотрите, где ваши дети. Я понимаю, что некоторые родители в этом возрасте - 16-17 лет (хорошо мне все знакомо) - порой уже не управляют своими детьми, особенно мальчиками. Ну так вы обратитесь к нам, мы поможем: поговорим, займем этих детей, в конце концов. Почему же доходит до белого каления, а потом начинаем разгребать эти вопросы?"

Цитата: NavyGator от 14.08.2020 20:10:43А ситуация к этому движется, ибо забастовки рабочих не подавить ОМОHом. А они, судя по всему, массовые.

Ни о каких 80% речи не идет конечно.Лука решил кинуть города,создав препятствия для голосования(многочасовые очереди).Думаю,что в селе подобного не было

Цитата: АЛЕКС... от 14.08.2020 12:12:37

 Ссылка на твит

Как все быстро меняется. Работают с бабой кураторы и гарантий безопасности уже надавали и пряников пачку, ну и кнутик припасли, как же без этого - если в такое дело влез, вылезти так просто не дадут, могут и "мост Тихановской" устроить. И вот уже и страх пропал, к "боротьбе" возвращается, еще немного и заявит что-нибудь вроде "Лука должен уйти". Что ж за оппозиции-то у нас кругом такие мерзопакостные
А Лука, один хрен, гад, всё же его стараниями, князек тбмный... Хотя, с другой стороны, а какой у РБ еще был вариант, если это все не государство вовсе, как и прочие бывшие республики и не могли они сами свою жизнь устраивать по-людски.