Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Николаич от 19.08.2020 13:26:26Ну так это дело подсудно
Понятно, что командиры их "съедут" с ответственности, выставив крайними рядовых.
Но с другой стороны - кто их принуждал?
Есть инструкции, по ним и работают.
А теперь они трясутся  в интервью - "мы думали, мы неподсудны, а на нас отыграются".

Способные наперед думать на работу "физдить людей дубинами" не идут. Идут туда по велению души и из любви к искусству.
Поэтому каждый раз и начинается  "а нас то за що? Мы же от всей души старались?"

Цитата"Вчера, вы знаете, состоялась серия телефонных разговоров, он говорил и с Меркель, и с Макроном, и с Мишелем. Был очередной разговор с Лукашенко. Тема - Белоруссия, тема понятная. Происходит обмен мнениями, сообщения соответствующие мы давали", - сказал Песков журналистам. тут

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, комментируя последние контакты Владимира Путина и президента Белоруссии Александра Лукашенко, отметил, что нормально, когда лидеры находятся в процессе постоянного обмена мнениями на фоне событий в Белоруссии.

Журналисты задали Пескову вопрос, почему Лукашенко так часто звонит Путину и зачем понадобились несколько разговоров.

Цитата"Нет, это совершенно нормально, когда главы двух государств находятся в процессе постоянного, регулярного обмена мнениями на фоне таких ситуаций, которые сейчас разворачиваются в Белоруссии", - ответил Песков

Цитата"Что касается Договора о коллективной безопасности, Договора о Союзном государстве, там действительно ряд обязательств сторон предусмотрен по взаимопомощи. Но вы знаете, что сейчас нет такой потребности, и собственно и белорусское руководство, оно само признало, что такой потребности нет", - сказал он журналистам.

На просьбу прокомментировать появившуюся в СМИ информацию о том, что к границе с Белоруссией направляются колонны российской военной техники, Песков сказал, что "российская военная техника, она находится на всей территории Российской Федерации, поэтому здесь нечего комментировать". тут

Цитата: Таф от 19.08.2020 13:58:28Способные наперед думать на работу "физдить людей дубинами" не идут. Идут туда по велению души и из любви к искусству.
Поэтому каждый раз и начинается  "а нас то за що? Мы же от всей души старались?"

Угу. Помните этого?

МОСКВА, 19 августа. /ТАСС/. Президент Белоруссии Александр Лукашенко на данном этапе координирует с президентом РФ Владимиром Путиным свои действия в рамках Союзного государства и ОДКБ. Об этом заявила в среду пресс-секретарь президента Белоруссии Наталья Эйсмонт в эфире программы "60 минут" на телеканале "Россия-1".

"Сейчас идут консультации президентов Белоруссии и России. Главы государств координируют свои действия, в первую очередь в рамках заключенных договоров. Это и Союзное государство, и ОДКБ", - сказала она.
Пресс-секретарь также отметила, что между лидерами стран состоялось несколько телефонных звонков, "в том числе сегодня". 
Лукашенко попросил Путина передать канцлеру Германии Ангеле Меркель просьбу не вмешиваться во внутренние дела Белоруссии. По ее словам, белорусский президент на данном этапе не видит необходимости в разговоре с Меркель.

"Каким может быть от него [разговора] эффект? Скорее всего, отрицательным, ведь на сегодняшний день главное, чего мы хотим, чтобы Запад не поддерживал тех, кто дестабилизирует ситуацию в Белоруссии. Исходя из этого, президент нашей страны попросил своего российского коллегу передать госпоже Меркель, чтобы Германия, да и вся Западная Европа, не вмешивалась во внутренние дела Белоруссии, как это происходит сейчас", - сказала Эйсмонт.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9236803
по наводке 

Danilov71

Цитата: Dobryаk от 19.08.2020 13:14:00Ведомство Макея оказалось гнездом предателей. Где немедленное увольнение государственных преступников? Зачем после такого Макея держать на старом посту? Есть у кого сомнения в том, что Макей закоренелый предатель-прозападник?

Место предателей и мятежников даже не в тюрьме. Место предателей - у стенки (что в СССР практиковалось). Особенно в нынешней обстановке
(к слову, смертная казнь в Белоруссии не отменена).
Да и нашему государству на всяких  Г... девиц (и господ) "со скошенными к носу от постоянного вранья глазами", ну, вы поняли, пора-бы брови слегка нахмурить.

Цитата"Мы относимся ко всему, что происходит в Белоруссии, как к внутреннему делу этой страны", - заявил Песков журналистам. тут

Цитата"Белоруссия - это наше союзное государство и братская нам страна. И белорусский народ - братский нам народ", - заявил он журналистам в ответ на вопрос о том, как в Кремле оценивают происходящее в Белоруссии.

Отвечая на вопрос о том, признают ли в Кремле итоги прошедших в Белоруссии выборов и нужны ли Белоруссии новые выборы с привлечением международных наблюдателей, Песков отметил, что такие наблюдатели присутствовали на выборах 9 августа.

Цитата"Вы знаете, что многие организации, такие как ПАСЕ, такие как БДИПЧ ОБСЕ, отказались от миссии по наблюдению за этими выборами. Те же международные наблюдатели, которые были, они отфиксировали состоявшиеся выборы. Это ситуация де-юре и де-факто, что касается международных наблюдателей", - отметил Песков.

Цитата"Еще раз повторяю, мы за то, чтобы ситуация оставалась в рамках правового поля, и белорусы сами должны решать свои проблемы в рамках этого правового поля и в рамках диалога", - добавил Песков.

Цитата"Видим, как силовиков пытаются провоцировать, в том числе путем применения грубой силы против них", - заявил Лавров в эфире телеканала "Россия 1". тут

Он выразил надежду, что "белорусы, как и все друзья Белоруссии за границей (а их много), смогут сами разобраться в своих делах и не будут идти на поводу у тех, кому эта страна нужна исключительно для того, чтобы осваивать геополитическое пространство, чтобы продвигать известную деструктивную логику – "вы или с Россией, или с Европой".

"То, что мы сейчас слышим из европейских столиц, прежде всего из Прибалтики (Литва, Эстония), а также из Польши, Европарламента – это всё не про Лукашенко, права человека и демократию. Это всё про геополитику. Про те самые правила, которые наши западные партнеры хотят внедрять в повседневную жизнь на нашем континенте и в других частях мира", - заявил Лавров тут

Цитата: чойта? от 19.08.2020 10:22:32

  Кстати, относительно подрыва того страдальца. Я ролик несколько раз смотрел, чтоб понять, что происходит и соотносится ли это с подачей. Так вот при взрыве чего-то в руках обычно летят ошметки(пальцы, куски кисти, тело рвет) и жертву отбрасывает. Как сильно это проявляется, зависит от силы взрыва. Как пример, гляньте ролик, когда на украине недавно застрелили чувака взявшего в заложники полицейского. Полицейский успел отскочить, неадекват сложился моментально и походу на гранату, которой он угрожал... после взрыва гранаты там нога оторванная в воздух полетела. Так же куча видосов с БВ и еще много откуда(есть желание ковырять этот фарш, на здоровье). Так что никаких стояний и шатаний от взрыва нет. От пулевого попадения, зависит насколько оно критично, человек либо складывается, как выключили, либо то что на видео. 

Помощник президента Белоруссии заявил, что ранения и увечья на акциях протеста получили более 150 правоохранителей тут
--
Протестующие ведь совсем не при чем.... Они мирные..
А силовики шли по прямой дороге... поскользнулись...очнулись.. гипс..

Ну, ок, давайте поищем иные варианты объяснений сложившегося положения.
Оправдывать никого не собираюсь, не адвокат в суде.
Есть желание найти логику в их поведении, потому что тривиальное объяснение "до мышей" просто не интересно.

Цитата: Dobryаk от 19.08.2020 13:14:00Есть Вакульчик (не переврал фамилию?), кто публично на телеэкранах клялся и божился, что 33 богатыря засланы убивать Луку. Соврал? Соврал. Где после такого место главного спецслужбиста? В пыточной. Лука его уволил? Нет.  Мое аналитическое продолжение говорит, что Лука его попросту боится.

Есть и другое обоснование,
за ним стоят люди ему лично преданные и завязанные только на него.
Это и есть группа.
Есть другой вариант - "служба" доложила о информации переданной СБУ и АГЛ лично принял решение этой информации довериться.
АГЛ - тот еще аналитик.
Еще раз подчеркиваю, это поиск альтернативных вариантов объясняющих ситуацию.

Цитата: Dobryаk от 19.08.2020 13:14:00Держит наскволь лживого гэбиста на посту в надежде, что он его прикроет,

и это тоже допустимый вариант.
Или, например, тот организовал каналы эвакуации АГЛ из Белоруссии и эти каналы опять же завязаны на него лично.
Так что боится или зависит. Суть та же.

Цитата: Dobryаk от 19.08.2020 13:14:00Вы, как форумист, поведение Луки блестяще оправдали.

Предложил вариант логического объяснения поступкам, а не эмоционального.

Цитата: Dobryаk от 19.08.2020 13:14:00Ведомство Макея оказалось гнездом предателей.

Антироссийской группы влияния.
Чтобы предать сначала нужно поклясться.
Кому они присягали я не знаю. Так что чисто технически, не предатели, а враги.

Цитата: Dobryаk от 19.08.2020 13:14:00Где немедленное увольнение государственных преступников? Зачем после такого Макея держать на старом посту? Есть у кого сомнения в том, что Макей закоренелый предатель-прозападник?

Прозападник - да, однозначно. Никто не спорит.
Предатель? Может просто враг?

Цитата: Dobryаk от 19.08.2020 13:14:00Попробуйте переубедить меня в этом — буду премного благодарен, если внесете ясность в вопрос. Мое аналитическое продолжение говорит, что Лука и Макея попросту боится.

Боится или нет, это вопрос его психики. Не общался.
Попробуем найти иное объяснение.
Деятельность АГЛ это балансировка и крышевание  противоположных по интересам групп.
Он продает крышу всем.
Для обеспечения успешности этого бизнеса и максимизации прибыли влияние этих противоположных групп должно быть примерно равным. Иначе спрос на услуги крыши от АГЛ будет низким.
Изначально (90-е, начало 00-х) "пророссийские" настроения в РБ были сильнее прозападных.
Вывод банален - нужно усилить прозападные группы, естественно не бесплатно.
Макей, судя по всему, полномочный представитель внешних сил - интерфейс "бацьки" к этим эмиссарам.
 
Боится ли его АГЛ? Не знаю, опять же, скорее всего он от него зависит.
Если одна из сторон в Белоруссии победит (западная или Российская) АГЛ останется без своего главного бизнеса - крышевание.
Ему банально невыгодно допустить ничью победу - ему нужен бардак в стране, он его создает и поддерживает сам.
--
Защищать этот жабогадюкинг в мои задачи не входит.
А вот анализировать, искать внутренние мотивы с целью создания противоречий и поиска слабых звеньев нужно.
Патологоанатом тоже, знаете ли, не любители трупов, а вот приходится копаться в го-не, работа такая.

Цитата: Dobryаk от 19.08.2020 13:14:00Мое аналитическое продолжение говорит, что Лука его попросту боится. Держит наскволь лживого гэбиста на посту в надежде, что он его прикроет

Рискую перевести гнев на себя, но с чего бы вдруг подчинённые Лукашенко оказались честнее и умнее своего начальника? Они там друг друга знают как облупленных не первый десяток лет. И если Лукашенко при малейшей возможности лжёт и предаёт, точно того же он будет ждать и от своей команды. Попытка предательства в этом случае совсем не повод для ликвидации неудачливого подчинённого. Наоборот - Лукашенко может считать, что если он увернулся и пресёк, то он молодец и достоин своего трона, а неудачливый предатель впредь будет послушнее. Чего ж его гнать.

Цитата: Vampir от 19.08.2020 14:11:49Подсудное это если падет данная власть. И власть перейдет конкретно к противостоящей стороне. А если не падет или придет кто-то нейтральный, которому в любом случае такое силовое подразделение как ОМОН нужно то никаких судов.

Приказ. Если есть приказ - "зачистить вон ту площадь, сопротивление давить жестко" то сотрудник его или выполняет или не выполняет. Третьего не дано. 
Не выполняет - тогда прижимает рапорт на увольнение удостоверением.

Вроде бы отсюда никак не следует избиение дубинками упавших и т.д.
Нейтрализация сопротивляющихся у ментов отработана до автоматизма - можно видеть по московским митингам.
Вы же, думаю, это прекрасно сам умеете.
И что-то сомневаюсь я, что вы, московский милиционер с опытом митингов 90-х, высоко оцениваете действия белорусских "коллег", уж извините. Это если душой не кривить.
ЗЫ. Увы, но бывают случаи позорного дебилизма, как в деле Устинова. 

1) Власти давят забастовки по заявленной Лукашенко схеме: https://t.me/friend_blog/2218 и она дает результат. Из значимых сообщений о забастовках можно выделить сообщение о готовящейся полной остановке Гродно-Азот и обсуждение бастующими возможности объявления голодовки на Беларуськалии.

2) Возобновились разгоны уличных акций протеста и задержания их участников. Так в Минске силовики «очистили» от протестующих территории у проходных заводов и зданий телеканалов.

3) Лукашенко еще раз позвонил Путину. Лидеры России и Белоруссии говорили 4 раза за последние 5 дней. Для сравнения, в 2019 году Путин и Лукашенко созванивались трижды.

4) Глава МИД России Сергей Лавров призвал Запад не вмешиваться во внутренние дела Белоруссии. «Нас тревожит попытка использовать внутренние сложности, с которыми сейчас столкнулась Беларусь, белорусский народ и руководство для того, чтобы вмешиваться в эти события, процессы извне. Не просто вмешиваться, а с целью навязать белорусам те порядки, которые внешние игроки считают для себя выгодными. Никто не скрывает, что речь идет о геополитике, о борьбе за постсоветское пространство.   Сказанное не означает, что выборы были идеальными. Конечно, нет. Тому немало свидетельств. Это признается и белорусским руководством, которое пытается вступить в диалог с гражданами, протестующими против того, что они считают ущемлением своих прав», — заявил Лавров. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков назвал противостояние власти и оппозиции внутренним делом Белоруссии.

5) Латвия отказался признавать Тихановскую избранным президентом, в виду масштабных фальсификаций на выборах. «Мы, конечно, не знаем реальных результатов выборов 9 августа, поскольку видим масштабную фальсификацию  никто не может сказать, каким было реальное распределение голосов», — заявил глава МИД Латвии Эдгарс Ринкевичс.
https://t.me/friend_blog/2227

Бастующие шахтеры потеряют все социальные льготы в случае продолжения забастовки, заявил помощник президента Беларуси по экономике Валерий Бельский.

Цитата"Мы, безусловно, всегда проявляем обеспокоенность, когда наши журналисты сталкиваются с грубостью в отношении их работы. Но мы также настоятельно напоминаем нашим журналистам, что осуществление журналистской деятельности без соответствующей аккредитации тоже существенно ослабляет их юридически", - сказал Песков журналистам,

- отвечая на вопрос, как в Кремле относятся к тому, что в результате разгонов акций протестов в Белоруссии среди пострадавших было немало россиян, в том числе журналистов. тут

Цитата"Безусловно, неважно, здесь речь идет о журналистах или нет, конечно же, безопасность российских граждан является абсолютным приоритетом для наших интересов", - сказал Песков журналистам,

- отвечая на вопрос, как в Кремле оценивают, что в результате разгонов акций протестов в Белоруссии среди пострадавших было немало россиян.

Цитата: Левек от 19.08.2020 10:34:48И так, различные виды белорусского змагарья:

 1. Самая распространённая группа ,, змагар интеллигентный". Увлекается белорусской альтернативной историей, разговаривает на белмове, в большинстве своем топит за ,, вяликую Лицву ад мора и да мора". Хотя встречается разновидность, топящие за ,,Незалежнасть". Откровенно не понимают зачем нам эти ,, убыточные" предприятия- для них это пережиток ,,Совка". В их мриях страну спасут кофейни, барбершопы и дотации Евросоюза. Протестуют  в основном мирно, ограничиваясь петициями, мирными демонстрациями и пр.
.2. Змагары- ,, в тренде". Тоже мирная разновидность змагаров, носят ,, прокладку" и прочие атрибуты протеста, хотя по факту являются инертной толпой. На митингах был пару раз и уже считает себя К. Калиновским)
3. Змагары ,, заряженные". К этому виду относятся ультрас, околофутбольные фанаты и разного рода ,,военно- патриотические" клубы образца ,, Белый легион" , ,, Патриот" и пр.

 Эти ребята с качественной подготовкой к противодействию ОМОНу. Является ударной силой и опорой протестов. Парни отбитые и реально готовились.
Это если непосредственно по мелкой шушере из змагаров пробежаться. Собственно одна и та же методичка, как и везде.

У нас в Ленинграде тоже был свой эмагар по фамилии, стыдно сказать , Собчак
Язык, что помело. Он тоже разработал в два плевка программу развития города на Неве. Закрыть все заводы и верфи, НИИ и КБ тоже распустить. Город перекрасить в правильные цвета, подмести и открыть побольше веселых и питейных заведений, ориентированных на интуристов. Не, про Мариинский театр он тоже не забывал. Правда, до сих пор в Мариинском вспоминают, как прибыла туда группа поддатых финских лесорубов и когда на сцены выскочили пару танцовщиков в обтягивающих чресла белых трико... короче, реакция финских эстетов была очень бурной. Правда в последнее время финнов заменили китайцы. Каждый раз наблюдаю как им хорошо спится на просмотре гордости русской культуры.
Что касается культурной программы в случае , если Белоруссия под управлением фриков войдет в гейропу, то тут культурная программа будет попроще , но понажористее

Цитата: Senya от 19.08.2020 14:20:20Рискую перевести гнев на себя, но с чего бы вдруг подчинённые Лукашенко оказались честнее и умнее своего начальника? Они там друг друга знают как облупленных не первый десяток лет. И если Лукашенко при малейшей возможности лжёт и предаёт, точно того же он будет ждать и от своей команды. Попытка предательства в этом случае совсем не повод для ликвидации неудачливого подчинённого. Наоборот - Лукашенко может считать, что если он увернулся и пресёк, то он молодец и достоин своего трона, а неудачливый предатель впредь будет послушнее. Чего ж его гнать.

Папа Корлеоне жил тем, что обхитривал — как предпочитают говорить кисейные барышни, —  своих противников, а среди грубых мужланов это называется жестокий обман. Тех из своих, кто пытался его перехитрить, т.е., обмануть, он незатейливо уничтожал. 

Был ли папа Корлеоне честным? Нет, не был. Но нечестности по отношению к себе не терпел. 

Был папа Корлеоне сильным человеком. Несомненно. 

Вы, ув. Сеня, нарисовали портрет трусливого жулика.  Я с такой трактовкой соглашусь. Но и трус может быть гениальным по своему. Вы же нарисовали Лукашенко вдобавок и совершенно бездарным. Я не буду спорить. 

Но защищать и оправдывать такое говно? Это не по мне.

Цитата: Николаич от 19.08.2020 11:43:28Уличная активность и так затихнет, думаю.
В отличие от Украины - там был организован настоящий лагерь протеста по типу войскового - с подвозом питания, снаряги, подкреплений, вывоза раненых и т.д. Это огромные деньги и целый аппарат организаторов. Пока такого в Белоруссии нет.
С Гродно может куда интереснее выйти.

Нихера не выйдет
Район Гродно - это район оперативного развертывания мотострелковой бригады СВ РБ (номер, увы, уже запамятовал)
И с прошлого дня эта бригада там развертывается.
перекрыть границу, перекрыть город и просто и целенаправленно поработать с исполкомом, горкомом и прочими органами местной власти)
Ну, и с прочими "активистами"