Белоруссия: проблема геополитического выбора

http://www.politoboz.com/node/552

.  .  .
Белорусское руководство прокредитовано и сегодня   сложно сказать, что завтра можно ждать девальвации и дефолта, о чем с завидным упрямством твердили с февраля текущего года ряд видных белорусских экономистов. Видимо они не учитывали, что внешняя политика А. Лукашенко   окажется столь  востребована Евросоюзом и США.

Но и в этом случае, когда «посылка» из Вашингтона особо не задерживается,   вопрос о  «цене» кредитов остается сложным. Безусловно, Минск в ближайшее столетие не сможет отдать эти деньги. Слегка ужасают даже проценты за кредиты, которые уже со следующего года будут подбираться к 2 млрд. долларов в год.  Между тем, белорусское руководство с азартом получая от МВФ транш за траншем, видимо считает, что оно имеет некий «философский камень» за пазухой, позволяющий ему решить любые проблемы с кредиторами.
Возможно, что белорусское руководство рассчитывает, что ему удастся «отщипнуть» от российского кредита на строительство Белорусской АЭС, .  .  .

Москва не без оснований рассчитывает использовать в создавшейся ситуации «украинскую схему», не совсем удавшуюся в 2008 г. Речь идет о кредитовании Киева со стороны ЕС, что позволило бы Украине покупать российские энергоносители по рыночным ценам. То, что не получилось  с Украиной (ЕС так и не взял на себя финансирование европоориентированного Киева, возложив эту почетную обязанность на «имперскую» Россию), вполне может получиться с Беларусью. .  .  .
.  .  .
 В случае демонстративного  выхода белорусской стороны из транзитных соглашений, у Москвы появляется шанс одним рывком  выйти на рыночные условия поставки газа, включая отмену экспортной пошлины. Напомним, что после вступления Беларуси в европейский интеграционный проект «Восточное партнерство», который, по сути является  гражданской часть восточноевропейской политики НАТО, говорить о некой «союзной ответственности»  России перед Беларусью не приходится. С тем же успехом можно заявлять о союзных отношениях Москвы и Тбилиси.
 
.  .  .

Форумная арифметика

В наследство от тоталитаризма нам досталась всеобщая грамотность, a от цивилизации - интернеты. На стыке этих напастей образовались форумы. Нагрузка на заборы упала, зато на серверы резко возрасла. Ведь редкий аффтар на одном заборефоруме остановится.

Один известный аффтар Лукашенко давным-давно завел свой уютненький бложик. Не бог весть как отжигал, зато культурненько так оформил, картинки в фотошопе подкрасил, троллей извел, эльфам крылышки подрезал. Вел он значит свой бложик и пописывал в российский форум, имел там хороший рейтинг и респект. Было дело, однажды банили его на газовой ветке, но, как ветерана быстро простили.

И вот как-то решил он - а че бы мне не отписать еще в один форум? Буду я иметь двойной респект и профит соответственно. А долго ли? Зарегился - и вперед.
Тут некстати случился на форуме неслабый флейм на грузинской ветке, и в итоге злостного тролля Мишико ко всеобщей радости выпилили по IP (и еще БШ лично добавил за неуважение к российским танкам). Лукашенко пообещал отписаться по сабжу, но на западной площадке поднялось бурление говн, Россию обвинили в непропорционально жесткой модерации. Ну и аффтар наш слил это дело по тихому, чтоб не нахватать минусов. Ога.
Сначала эта ацкая хитрость какбы и прокатила, но внезапно - превед! Все минуса за молочные посты. Это у Лукашенки, который Эксперт по молоку! Он поднял каментах срач до небес, типа "Я дартаньян, и за молоко всегда имел пять", а ему в ответ - КГ/АМ (чудак, ей богу. Будто новичок на форуме. Если АМ, то на креатиф всем пофих) А потом еще Кудрин потроллил слегка за бюджет - и вот те два - переход на личности и минус пиццот на финансовой ветке.

 Еще не все. Лукашенке на треде ОДКБ открыли модераторский аккаунт, а он даже не стал подтверждать регистрацию. Зайко обиделсо за молоко, хотя оно тут реально оффтоп. Пришлось админу самому модерить ветку. Потом таки зарегился, но осадок остался.
Плохо дело, народ на форуме злой. Ясен пень - нужен пеар. Ну это дело знакомое. Берется с десяток годных френдов, им обед и концерт, с них пазитиф и ссылочки. Только в этот раз френды реально попали на феерический мозаичный флуд, переходящий в наезды типа "а ты хто такой". Н-дя, пеар-то того, не задалсЯ.

А тем временем модеры звереют. Вот еще одного соседа забанили за хохлосрач, тенденция однако. Надо крутиться как-то. Одного клона отправил в Москву по газу чатиться, другого - в Брюссель счетчик накручивать. Сам сидит строчит, коньки на гвоздь повесил. Нелегко на два фронта-то.  То и дело с темы съезжает, то говна в сердцах набросит, то лизнет невпопад.

А вечером садится и подбивает, значитцо плюсики. И че-то не складывается один плюс один, а выходит, натурально, минус. Потому что, такова она, бл@, форумная арифметка  :(

Цитата: Масленица
У Вас не менее удобная позиция. Вы уютно устроились перед монитором и ждёте, что русские пехотные ваньки своими жизнями оплатят Вам "империю".
Вам ЛИЧНО никто не запрещает думать "об анклаве  русских в Тирасполе, украинцах в нищем Донбассе, белорусах, латышах или грузинах". Более того, Вам ЛИЧНО никто не запрещает собрать единомышленников, вооружиться и начать борьбу за возвращение отколовшихся территорий в состав России. Ещё более того. Это не просто Ваше право. Это - Ваша обязанность!
Ибо:
PS: Давно заметил некую странность. Люди, навоевавшиеся выше крыши, не спешат втягивать свою страну в очередную "борьбу за мир". А вот интернет-уорриоры породы "комнатный орёл" так активно машут шашкой, что их даже дождь намочить не может...

Стулья-то  зачем ломать?
По-вашему договор о создании СГ обязательно подкрепить пехотными полками и партизанскими отрядами? Может проще атом применить?
Или в командно-штабном  другим методам не обучали?

Mummi-troll. Все одно спать ложиться, остыньте перед сном
Dobryak

Можно много чего говорить, о том кто кому что должен.

Я предлагаю любителям считать транзитные деньги прочесть
к чему приводят транзитные войны, или немного новейшей истории, :
написано в начале 2007 года, а как
Выдержка из Последняя Большая Игра
-----------------------------------------
На заседании Совета безопасности 22 декабря 2005 года Владимир Путин поставил перед Россией амбициозную, по его словам, задачу - стать лидером мировой энергетики, наполнив, тем самым, содержанием запущенный Владиславом Сурковым лозунг: "Россия - энергетическая сверхдержава".
--
--
Трубопроводные войны на западной границе

Нефтегазовый комплекс СССР создавался как единое целое. После распада Союза он был разделен между различными государствами, играющими на рынке энергоносителей различные функции - производителей, транзитеров, переработчиков, потребителей. Каждое из государств в этих новых условиях начало преследовать свои интересы, стремясь получить выгоду из своего положения. Россия, обладающая богатыми запасами углеводородов, осталась с единственным портом, через который могла ее экспортировать на мировые рынки: Новороссийском (да и этот маршрут проходит через контролируемые Турцией проливы Босфор и Дарданеллы). Прочая транспортная инфраструктура - экспортные трубопроводы и порты - оказались под контролем других государств. Но деньги за энергоносители платят, когда их сжигают. То есть, Россия оказалась отрезанной от источников получения средств и попала в зависимость от стран-транзитеров, которые поспешили воспользоваться создавшимся положением.

Таким образом, логика развития событий привела к ряду "трубопроводных войн", которые являются афтершоками распада советской империи. Рассмотрим их вкратце.
----------------------------------------------------
Россия против Латвии
Латвийский Вентспилс - единственный в начале 1990-х годов крупный нефтеналивной порт на постсоветской части Балтики. Через него шло 12%-15% экспорта российской нефти. Пользуясь своим монопольным положением на этом направлении, Латвия устанавливала крайне высокие тарифы на транзит нефти через свою территорию и ее погрузку на танкеры в Вентспилсе. До 2001 года поступления от перевалки российского сырья через этот порт составляли 25%-30% доходов латвийского бюджета. При этом, как известно, латвийское руководство вело в отношении России недружественную политику, что было уж совсем недальновидно. В 1997 году российское руководство приняло решение о строительстве Балтийской трубопроводной системы: системы нефтепроводов (см. карту) стоимостью $2 млрд., сооружение которой было начато в 2001 году. В конце 2002 года Рига предложила Москве провести переговоры о резком снижении тарифов на прокачку нефти, но было уже поздно. Москва не отреагировала даже на предложение латышей купить компанию "Вентспилс нафта". В марте 2006 года БТС вышла на проектную мощность: через порт Приморск поставляется 65 млн. тонн нефти в год. Фактически, латвийское руководство само перепилило трубу, на которой сидело: как выразился посол России в Латвии Виктор Калюжный, бывший министр энергетики РФ, ситуация оказалась для Латвии настолько плохой, что скоро "все трубы на вентспилском направлении можно будет отправить на металлолом".Впрочем, вхождение в состав Евросоюза и полученные от него финансовые и прочие преференции, безусловно, смогут компенсировать Латвии потерю этого источника дохода.
(как помогает ЕС Вам жители Прибалтийского ЕСа постоянно расказывают)

Россия против Литвы
Другая вялотекущая трубопроводная война - между Россией и Литвой может перейти в горячую фазу в ближайшее время. Последний из построенных в СССР (в 1979 году) и единственный в Прибалтике Мажейкяйский НПЗ, а также построенный уже в 1990-е годы нефтеналивной терминал в Бутинге, образующие компанию Mazeikiu Nafta до недавнего времени принадлежал НК "ЮКОС". В прошлом году ее за $3,88 млрд. выкупила польская PNK Orlen. Сырье для переработки на заводе компании и перевалки в Бутинге Mazeikiu Nafta получала по нефтепроводу "Дружба", но с июля 2006 года "Транснефть" прекратила прокачку по этой ветке, объясняя свои действия повреждением нефтепровода. В Литве же считают, что тем самым Россия стремится вынудить поставить Mazeikiu Nafta под контроль одной из российских компаний. Теперь PNK Orlen ввозит нефть для переработки на Мажейкяйском НПЗ через терминал в Бутинге, который, таким образом, работает в реверсном режиме. Литва же может присоединиться к Польше и заблокировать переговоры по заключению нового соглашения о сотрудничестве между Евросоюзом и Россией, если ЕС не примет мер для возобновления поставок российской нефти в Литву.
(каким пуком обернулись попытки блокировать соглашение с ЕС, и к чему эти игры привели экономику Прибалтике, можно прочесть на многих ветках нашего форума)

Россия против Беларуси

В случае с Беларусью ситуация развивается по сценарию, близкому к латвийскому. После недавнего конфликта Президент России Владимир Путин сообщил, что дал распоряжение "Транснефти" расширить мощность перевалочных терминалов в Приморске на 50 млн. тонн. По его словам, таким образом Россия намерена искать пути прямого выхода на потребителей энергоресурсов в Западной Европе. Также "Транснефти" поручат построить трубопровод под условным названием БТС-2 по маршруту Унеча - Великие Луки - Приморск протяженностью 950 км. Трубу планируется спроектировать и построить в два этапа. Мощность первой очереди должна составить 50 млн. тонн, мощность второй очереди - 75 млн. тонн. Судя по всему, первая очередь как раз увязана с расширением мощностей порта Приморск. А нефтепровод "Дружба", видимо, доживает последние годы.
(Прошло два года и БТС2 достраивается, так-что шутить с ВВП чревато, а к чему ведет заигрывание с ЕС можно прочесть на Прое@балтике" )

Россия против Украины
(напомню написано еще в 2007г.)
Ситуация с трубопроводами, идущими через Украину, более сложна. Эта страна участвует в борьбе, которая ведется крупными мировыми игроками за ресурсы Каспийского моря, о чем будет рассказано ниже. Отметим только, что нефтепровод Бургас - Александруполис, соглашение о строительстве которого было подписано 15 марта 2007 года, может привести не только к снижению значимости турецких Проливов, но и к снижению значимости нефтепроводов, проходящих через территорию Украины. Манипулируя степенью загрузки каждого из этих коридоров, Россия получит возможность добиваться более выгодных условий транзита. Что же касается транзита природного газа, то здесь монополия украинской ГТС сохранится еще достаточно долго (ее пропускная способность на входе составляет 287,7 млрд. куб. м газа, на выходе - 177,1 млрд. куб. м, в том числе в страны Европы - 141,1 млрд. куб. м.; используется она, по разным оценкам, на 70-80%). Другие пути:
Через Беларусь в Европу поступает около 30 млрд. куб. м. газа в год;
Проектная мощность первой очереди газопровода Blue Stream (к 2010 году) в Турцию 16 млрд. куб. м. в год;
Проектная мощность строящегося газопровода Nord Stream (к 2010 году) - 27,5 млрд. куб. м. в год.

Таким образом, в ближайшие годы Украина сохранит свой статус практически монопольного транзитера российского газа в Европу. Поколебать его смогут вторые очереди Blue Stream и Nord Stream, которые (если будут построены) удвоят их пропускную способность, и поставки сжиженного газа со Штокмановского месторождения в Баренцевом море - реализация этих проектов предполагается в первой половине следующего десятилетия. Впрочем, озаботившиеся своей зависимостью от российского газа европейцы планируют увеличить поставки из Алжира, СПГ из Катара, наладить экспорт из Средней Азии (см. ниже) и даже построить газопровод из Нигерии. Реализация этих планов также понизит значимость украинской ГТС.
( Nord Stream строится, вопрос второй очереди  Blue Stream решен, и вдобавок запускается строительства Южного потока. Еще разх, нельзя шутит с газои и ВВП, будет холодно и голодно).

Итак, задачи России в этой череде конфликтов:
Максимально вывести транзитные маршруты из-под контроля других стран, замкнув их на отечественные порты и морские трубопроводы;
Там, где это невозможно, создать несколько альтернативных маршрутов, контролируемых разными странами и обладающих совокупной пропускной способностью, превышающей потребности России: это позволит создать конкуренцию среди транзитеров; это дорого, но дешевых войн не бывает;
Устанавливать контроль над трубопроводными системами зарубежных стран и портовой инфраструктурой, лоббировать поглощение отечественными корпорациями зарубежных нефтяных компаний, обеспечив тем самым прямой доступ к рынкам газа и нефтепродуктов, прежде всего - в Европе.

Целью является укрепление финансовой стабильности России. Усиление политического влияния при достижении указанных задач следует автоматически.
----------------------------------------------

Прочитал любопытную информацию. Она, конечно, про Украину и её взаимоотношения с МВФ и здесь вообщем то ОФФ, но тем не менее показательна.
МВФ ожидает, что украинские власти наложат вето на закон о повышении социальных стандартов

"Миссия ожидает, пока поддержка согласованного пакета мер экономической политики будет выражена со стороны четырех высокопоставленных должностных лиц, которые поставили подписи под программой, - президента, премьер-министра, министра финансов и главы Нацбанка включительно с предоставлением заверений относительно применения права вето к принятому на этой неделе Верховной Радой закона о росте зарплат и пенсий", - указывается в заявлении.
http://www.interfax.by/news/world/62518

Интересно, требование фонда или другого фининститута к независимому государству принять какой то закон, отменить, или наложить вето является лишь экономическим, или это уже политическое и где то немного вмешательство во внутренние дела суверенного государства.
Безусловно, Украина сильно дальше продвинулась в своем сотруднечестве с фондом, и он практически там уже не стесняется. В РБ все пока еще очень демократично и прилично.
Это я к тому, что методы были и остаются одинаковыми. И защитникам МВФ и его действий в РБ, типа это только экономика, и эти изменения давно назрели, нужно понимать , что это только пока так, пока груз полученных кредитов не пригибает сильно. Потом могут также и тон изменить, новые законы и указы потребывать, а то и своих сочинителей законов прислать.
Ничего не ново под луной.
Кстати, белоруска на днях приводила текст указа, которым внутренний рынок защищается.
Надо будет, напишут новый быстро, и при полном "непротивлении сторон".

Много понаписали.

Вот тут из РБ задавались вполне резонным вопросом зачем МВФ дает кредиты РБ. Почему, если есть желание сделать из РБ марионетку, они ее сразу не утопят и не поменяют там власть на более управляемую.

Причин на самом деле несколько, выбирайте какая больше нравится:
1. Я уже как-то писал, что проект "дружественного" РБ в том виде, который существовал до недавнего времени - это был наиболее эфективным проектом с точки зрения нанесения максимального вреда России, и максимального экономического ущерба.
Собственно, идет геополитическая регата в которой участвуют основные державы. Участвует американский авианосец у которого в экорте мексиканское судно обеспечения и канадский танкер, участвует европейская эскадра - немецкий линкор, французский крейсер, итальянская прогулочная яхта и куча прочих буксирчиков, барж и прочих дебаркадеров. Участвует китайское многовесельное судно в миллиард весел, переделанное из огромной баржи - дешево и сердито. Участвует и российский супертанкер танкер-атомоход. За ним волочатся какие-то лодочки, в том числе и ржавая дырявая лохань РБ бывшая мастерская-буксирчик. Когда-то этот буксирчик вполне помогал танкеру, а ныне он сгнил, капитан гребет чер-те-куда, по одному ему известному многовекторному маршруту. В общем эта лохань волочится за российским танкером на буксире и всячески мешает ему.
Капитан российского танкера выяснив, что экипаж этой лохани не намерен идти общим курсом, мало того считает себя самостоятельным кораблем, со словами "большому кораблю большое плавание" потихоньку начал рубить канаты...
Первая причина - Запад может оказать даже временную помощь РБ, лишь бы РФ не рубила канаты и продолжала волочить эту лохань. Это первая причина.
2. Скажите пожалуйста, кто более интересен для банкира - нищий никому не нужный, но и никому не должный бомж или закредитованный, живущий впроголодь и отдающий весь свой доход в виде процентов банку клерк? Такой клерк даже свободным бомжом не может стать - ему просто не дадут обанкротиться. Вот это вторая причина, почму МВФ кредитует РБ.
3. Все-таки МВФ - кризисный банк, а РБ является пусть небольшим, но его участником. Соответственно МВФ в соответствии со своим уставом ОБЯЗАН выполнять свои функции - помогать странам попавшим в тяжелую экономическую ситуацию. Это своеобразная скорая помощь и врачи обязаны хорошо ли, плохо ли выполнять свои функции. Это уже потом пациента пустят на органы, когда он станет совсем безнадежным, в том числе и благодаря помощи этой самой скорой помощи. А до этого момента его будут лечить.. или делать вид, что лечат, подключат его ко всевозможным системам поддержания жизни. А что? Кто что теряет? Выздоровеет пациент - будет должен врачам до конца жизни, сдохнет - пустят на органы. Врачи ни в первом ни во втором случае в накладе не останутся.

Устраивают эти три причины, почему МВФ оказывает помощь Беларуси? Или есть еще какие-либо возражения?

Цитата: Coon от 26.10.2009 12:53:20
Устраивают эти три причины, почему МВФ оказывает помощь Беларуси? Или есть еще какие-либо возражения?

Есть ещё одна. По мне самая главная.

4.
Рассмотрим варианты
1) кредитов не дают.
Что остаётся Лукашенко? Правильно, брать рублёвые кредиты у РФ. В этом случае, он попадает в полную экономическую и финансовую зависимость от РФ, и "вхождение областями", не становится таким уж невозможным делом, не говоря уж про единую валюту и пр. политические уступки. Вхождение нашего должника в наш состав не вызовет у граждан РФ отторжения.
2) кредитами накачивают по самое немогу.
Теперь попробуйте объяснить гражданам РФ, что они должны взять на себя (на бюджет РФ) чужое ярмо. Никакая власть не выдержит такого негатива. Да и дыра образуется нехилая. А отдавать придётся РФ, т.к. невозможно представить как можно оставить на счётчике МВФ кусок своей территории.

Становится понятным тест свой-чужой размером в 500млн$ рублями, который АГЛ брезгливо отпихнул. И понятно визгливая радость нациков , когда МВФ напихивает их кредитами. И будет напихивать, несмотря на любые выверты АГЛ. Просто закрывая глаза на всё. Потому что закредитованность территорий - лучшая защита от поглощения их Россией! Оно (поглощение) становится возможным только если выплата их (лимитрофных) обязательств перед МВФ становится не напряжительно для РФ, а это в ближайшие годы не просматривается.  :(

Добавлю немножко своих мыслей по поводу и без.
Почему белорусы так не хотят входить в состав России "областями"
Сейчас у них за счет России у них 8 миллиардов дотаций на 10 миллионов человек (плюс открытые рынки России, на которых они трудолюбиво копошатся)
800 долларов на человека в год = 24тр = 2тр в месяц
Извините, пенсия в россии начинается от 2тр в месяц
И эти 2тр - это на любого белоруса, включая работающего
Нет никаких забот по поводу армии (самый низкий процент ВВП в европе)

Совершенно естественно, что при вхождении в состав России областями кормушка закроется
Дотироваться будет по российским нормативам, а они - не густы.
Жизненный уровень белорусов при вхождении в состав России ожидает жесткая посадка так раза в два.
Кроме того, все белорусские предприятия скупят российские олигархи. Социалке придет один популярный аватар, все нежизнеспобные предприятия будут распотрошены, ненужные люди выкинуты.
Одни социальные потрясения, в общем.

В общем, основания не входить в состав России "областями" имеют вполне очевидный экономический расчет. Никаких других причин типа "наши парни будут гибнуть в чечне" нет.

Совершенно естественно, что "простые работяги" тянут свою нехитрую песню "давай быть братьями как до 888". Еще бы, 2тр в месяц-то на человека не лишние.
Ввиду вышеизложенного, никак не могу понять мотивов почему бацка не был "первым в ряду" признавших ЮОиА.  Он что, совсем заигрался, нюх потерял? Вот это-то удивительно, а уж никак "почему белорусы не хотят областями".

Цитата: imba от 26.10.2009 13:23:17
Жизненный уровень белорусов при вхождении в состав России ожидает жесткая посадка так раза в два.

Я полагаю, что после вхождения в состав, и некоторого устаканивания, жизненный уровень белоруса должен будет соответствовать  жизненному уровню любого другого гражданина РФ.
Или вы считаете, что сейчас уровень жизни белоруса выше уровня жизни россиянина примерно вдвое? Это не так. Скромно там люди живут, даже в столице особо не жируют, по российским меркам.

Вот в случае неприсоединения уровень жизни действительно упадет. Я не знаю, вдвое или не вдвое, но что прямо сейчас текущий уровень жизни белоруса поддерживается исключительно благодаря кредитам МВФ, и ежу понятно. Долго ли будут выдавать кредиты, когда придется отдавать проценты по ним или само тело кредита - вот вопросы, ответы на которые скажут вам об уровне жизни белорусов в ближайшем будущем. Ну, а без кредитов хана наступит без промедления.

"Зачем вы стоите на коленях перед этим жульем из МВФ?!"

Это говорил АГЛ в своем эпическом выступлении в Госдуме:

Выступление Президента Беларуси Александра Лукашенко в Госдуме РФ 27.10.99
http://www.patriotic…peech.html

завтра ровно 10 лет исполняется, хороший повод перечитать классика  :)

об единстве с Росией

Цитата
За мной стоит народ, который доверил мне ответственное дело единения наших народов, и я выполняю его волю. И я ее выполню, чего бы это мне ни стоило. Объединение наших народов дело святое. Союзное государство должно быть, и оно будет!

Потому, что необходимость динамизма и глубины процесса интеграции Белоруссии и России не только давно назрела она перезрела

Белорусский народ высказался, притом за последнее десятилетие дважды, четко и определенно, с кем в каком союзе он хочет жить. Поэтому я часто говорю: если россиянам нужно посоветоваться, руководству России с народом российским, вы, пожалуйста, советуйтесь. Мы определились. И поэтому я говорю: слово за вами, а не за нами, не за белорусами.

Я обязан выполнить и выполню волю белорусов, которую они недвусмысленно выразили на референдуме: Союзу с Россией быть! Давайте вместе сделаем так, чтобы наши народы жили достойно, богато, счастливо они этого заслужили, чтобы мы остались в памяти людей политиками с большой буквы, чтобы о нас вспоминали с благодарностью, уважением, а не с горечью и презрением.

ой, а где же про суверинитет?  ???

любопытно про Калининград

Цитата
Порт, рассчитанный на 6 миллионов тонн перевалки, 2,5 миллиона переваливает. Куда вы везете свой товар? В Латвию? Латвия ближе, чем Калининград? Зачем вы это делаете?

Прошу: ладно, вы не хотите давайте мы 6 миллионов тонн грузим калийных удобрений (огромнейшие объемы!), давайте тарифную политику отработаем, чтобы мы повезли и загрузили этот порт как надо, переориентировав из Литвы, Латвии эти потоки. Нет полная блокада прежде всего со стороны Российской Федерации

отжиг про кредиты и С-300

Цитата
Зачем вы стоите на коленях перед этим жульем из МВФ?! Зачем вы перед ними встали на колени?! (Аплодисменты.)

Они сегодня держат вас на крючке за 600 миллионов. А один комплекс "С-300" 550 миллионов долларов.

Продайте два!

(Аплодисменты).

и еще много чего доставляет

2 AndreyK новости по пенсиям в РБ.



Размеры трудовых пенсий по возрасту первого ноября повышаются в среднем на 9,5%. Соответствующий указ президент подписал 25 октября. Как сообщает пресс-служба главы государства, средняя пенсия по возрасту в ноябре составит 434,6 тыс. рублей и увеличится по сравнению с октябрем на 37,6 тыс.

http://telegraf.by/in_belarus/64721.html

Средний курс 93 руб за 1000 зайцев.

Цитата: Samogon от 26.10.2009 14:55:57
Размеры трудовых пенсий по возрасту первого ноября повышаются в среднем на 9,5%. Соответствующий указ президент подписал 25 октября. Как сообщает пресс-служба главы государства, средняя пенсия по возрасту в ноябре составит 434,6 тыс. рублей и увеличится по сравнению с октябрем на 37,6 тыс.

А чего так мало повысили? Почему не в 2 раза?

Цитата: imba
я не знаю, более того ссылка за 2006г.

И чего тогда мозги засераете?
Какую динамику?  Чтоб рассматривать динамику - нужны факты, со ссылками, а не высеры про сравнения неизвестно кого, неизвестно с кем. Тем более, что вся эта беларуская динамика - оплачена и из зарплаты того российского полковника. Спросите его - он этому очень рад?
И вместо строительства квартир за госбюджет, из этго госбюджета 15 лет финансировалась луканомика. Чтоб сегодня тем, у кого забирали на неё деньги - тыкали в морду успехами воровства и раздербана. Смотрие, какие мы ловкие. Мы обчистили вам карманы так, что имеем на кармане больше, чем вы. Но вы не обижайтесь, мы же - самые ваши лучшие братья.

434 600 бел.руб = 4 575 рос. руб.

http://www.pfrf.ru/pensionres/
В результате четырех индексаций в 2009 году среднегодовой размер трудовой пенсии по старости, которую в России получают свыше 30 млн. человек, превысит прожиточный минимум пенсионера в 1,33 раза и будет составлять 5 641 руб.

Средняя российская трудовая пенсия за 2009 год будет выше белорусской за ноябрь (434,6 тыс. бел.руб) на 23%. Учитывая, что в течение 2009 года пенсия в РБ снижалась, то средняя пенсия в РБ за год может уступать российской и более, чем 23%.

Цитата: imba

Я всего лишь утверждаю, что при вхождении областями в РБ какое-то время будет хуже чем было.
И что эти опасения являются основой нежелания подавляющей массы белорусов "областями". Это всё что я хотел сказать.
Сравнения зарплат военных - это иллюстрация того куда бацка тратил бабки и почему например военные РБ будут против. Потому что потеряют в бабках.

Вы просто лишний раз объясняете и подтверждаете хуторской характер менталитета белоруссов, о чем тут многие камрады давно говорят. Если страна живет в долг и давно, то когда нибудь надо будет зажиматься и снижать расходы. В наших широтах традиционно начинают с пенсионеров и военных. Чуть раньше это будет, или чутъ позже -зависит от многих факторов, но так будет, это точно. И все разговоры, что не хотят терять, и т.п. просто от близорукости и эдакой страусиности.  ;)

Цитата: Barsuk от 26.10.2009 15:31:31
434 600 бел.руб = 4 575 рос. руб.

http://www.pfrf.ru/pensionres/
В результате четырех индексаций в 2009 году среднегодовой размер трудовой пенсии по старости, которую в России получают свыше 30 млн. человек, превысит прожиточный минимум пенсионера в 1,33 раза и будет составлять 5 641 руб.

Средняя российская трудовая пенсия за 2009 год будет выше белорусской за ноябрь (434,6 тыс. бел.руб) на 23%. Учитывая, что в течение 2009 года пенсия в РБ снижалась, то средняя пенсия в РБ за год может уступать российской и более, чем 23%.

На сколько я понял, в РБ сейчас приводят пенсию к уровню аналогичного периода прошлого года. Девальвация и все такое.
Про повышение с такими дырами в торговле можно забыть.

Цитата: imba
уровень пенсий, моя мама и мама жены - пенсионеры
пенсия тёщи - практически минимум - около 2000р. (работодатели практически не платили в пенс фонд). Но есть субсидия на коммунальные услуги.
пенсия мамы - 5тр (последние 25 лет стажа на гос службе).

Извините, что вмешиваюсь...
А при чем здесь работодатели и их невыплаты в пенсионный фонд?
Даже если допустить, что Ваша теща вышла на пенсию в 2009году, то все равно величина её пенсии зависит не от сегодняшних реалий, а от советских. То есть работать она пошла примерно в 1975году, а пенсионный фонд, отчисления, работодатели - это в 2000году.
Что-то не вяжется...
И базовую ставку сюда не лепите. На нее будут равняться те, кому сейчас нет 30. А пока что выходят на пенсию те люди, которые бОльшую часть проработали при СССР, а там расчеты совершенно другие.

Цитата: Samogon от 26.10.2009 14:55:57
2 AndreyK новости по пенсиям в РБ.

Средний курс 93 руб за 1000 зайцев.

Курс ЦБ РФ:
27.10.2009  1000  10,6555

Дороги в России проблема очень тяжёлая и быстро не решаемая.
По состоянию на 2007 год в России, дорог с твердым покрытием примерно 771 тыс км, вдумайтесь в эту цифру, а нужно догнать до  1,35 миллиона километров к 2030 г.
39 тысяч сельских населенных пунктов — 28,8% от их числа (включая 7,5% райцентров) не имеют связи с внешним миром по нормальным дорогам. В этих населенных пунктах, по официальным данным, живет до 2 млн чел.

  Более 60 % России находятся в условиях Крайнего Севера и мало пригодны для строительства дорог.
Резкие перепады температур ночью (-), днем (+), весной когда почва еще промёрзла, а сверху греет, под нагрузкой, начинается сползание грунтов и прочие гадости,  в Европе таких проблем почти нет, если приведут пример, северных Европейски стран, то во первых расстояния, мы на такие расстояния на рыбалку ездим, отдыхать, во вторых среднегодовая температура, у них, почти такая, как у нас центральной России.


 
  Россия не Европа, посмотрите 771 тыс км, а сколько нужно км. ещё построить, кстати зимой строительство дорогое и в принципе, качественно, невозможное. Сколько у нас времени зима? Так что, качественные дороги, это большая проблема. Нам нужно столько асфальта, щебёнки и прочего, что этим вполне можно закатать почти половину  Европы.
Ежели говорят,  что можно  российскую дорожную сеть, в ближайшее временя, превратить близкую к европейской, это популизм. Нужно очень много денег и совершенно другие технологии, отличные от европейских, особенно в районах Севера,  в общем всё, что за Седым Уралом.  Я даже  не говорю о любителях пилить  строительство дорог и это тоже проблема.

Кстати,  территория Беларусь с запада на восток – 650 км, а с севера на юг – 560 км.

Цитата: Samogon от 26.10.2009 14:55:57
2 AndreyK новости по пенсиям в РБ.



Размеры трудовых пенсий по возрасту первого ноября повышаются в среднем на 9,5%. Соответствующий указ президент подписал 25 октября. Как сообщает пресс-служба главы государства, средняя пенсия по возрасту в ноябре составит 434,6 тыс. рублей и увеличится по сравнению с октябрем на 37,6 тыс.

http://telegraf.by/in_belarus/64721.html

Средний курс 93 руб за 1000 зайцев.

Да , надо следить у товарища за руками.
А  то получалось , что в РБ средняя пенсия порядка 40 тыс.  российских рублей