Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Asphixia
Как это связано с РБ?
И чего тогда начинать рассказывать про ветряки?
Кстати по анологии - у вас урана нет и денег тоже Так что атомная останется на стадии планирования.

Извините, по Вашей просьбе вернулся и перечитал.
Оппонент упрекал в несуразности идеи. Но ветроэнергетика в Белоруссии в свое время (лет 10 назад) имела перспективу. Был и инвестор, были деньги, была перспектива, только замахнулись высоко. Вместо традиционных ветроустановок решили строить супер-пупер ноу-хау, на эффекте магнусса, да еще и вместо механического редуктора поставили гидравлический. И запороли. Поставили бы обычные, был какой-никакой эффект. Поля для ветроустановок по Белоруссии разведаны и определены, даже для нашего ветра. Но история не терпит сослагательного наклонения. Хотя те же перспективы и остались.
Атомная энергетика после Чернобыля долго не могла в Белоруссии обсуждаться в принципе. Первую строящуюся АЭС в Дукоре быстро перестроили в ТЭЦ. И слава богу, 30 км от Минска.
АЭС нужна, Россия   денег даст (взаймы), но только на 2 агрегата, с третьим Белоруссия начнет электроэнергию экспортировать.
Вот такая дрюжба.

Цитата: Болик

PS: через год Сбер и 150 миллинов не даст.

Золотые слова.
Смотрим тему Парекс.
Два года назад его отказались продавать за 500 лимонов. Год назад продали государству за 2 бакса, а государство ещё вложило миллиард. Результат - вся Латвия в жёпе и со всех трясут как с груши - на покрытие утопленного в Парексе.
Впрочем, для лукономики это не пример.

Цитата: BandB
Вы не поняли предмета спора. Ведь Белоруссия не будет платить Сберу за оболочку? Сбер будет платить Белоруссии.

Есть два варианта.
Сбер платит за бизнес и получает инфраструктуру бизнеса уже созданную, но убыточную. Беларусь избавляется от убытков и от части собственности.
Сбер не платит за щастье инвестировать в Беларуское Чюдо и в итоге ваш банк продолжает функционировать в рамках этого Чюда. Пока оно не закончится вместе с банковской системой.

Цитата: BandB
Тогда какая аналогия с Белоруссией?

Аналогию вы скоро увидите. Вам недолго осталось. Прибалты из ранга тигров до ободранных кошек скатились за год. Чем вы лучше при сохранении "многовекторности"?

Цитата: Холмс
 :o
юмор-то хоть остался?

А как же!
Вернее, ирония - над лабусами стебаемся, как их "независимость" спускается в унитаз. При этом бы самим выжить как-то.

2BandB
И что, хоть что-нибудь в Белоруссии продали по вашей схеме?  :) Назовите хоть один пример.
Кстати АЭС будут строить в Калининградской области, не у вас.

Цитата: BandB
Вы открываете Америку.
В Белоруссии уже не один 100% российский банк.
И ничего, платят.

ПОКА платят. Пока РФ давало деньги на ваше Чюдо - банки обслуживали перетекание русских денег в него.  Но банки эти явно не уровня Сбера. Корпоративно- бухгалтерские.

Цитата: Luna от 24.10.2009 00:20:42
Когда я читаю радостные вопли белорусов по поводу получения очередного транша МВФ и при этом никто не ноет, что МВФ поддерживает Лукашенко и его режим, то прихожу к выводу, что всё вы, белорусы, понимаете (не мозгами, а сердцем). Но не боитесь. Потому что есть Россия, под крылышком которой Вы надеетесь спрятаться от алчного МВФ. И меня это очень печалит.

Но, сдругой стороны - зачем и для чего тратить пусть пустые, но зеленые бумажки? Этот центр Европы, с точки зрения геополитики - ноль, если не видеть за ним территорию России. И бюджет пентагона в 650 ярдов предназначен не для подъема экономики эльфов.  Не дадут России даже 5 лет, чтобы подняться и решить вопрос хоть с БТГ хоть с ЧФ.  Эти вопросы надо решать немедленно, а не ждать пока эльфы сами прилетят.

Цитата: Болик от 23.10.2009 19:56:41
А вы считаете, что мы недовольны сим обстоятельством? Нам - очень нравится - что вам дает кто-то деньги - они прямым ходом пойдут в наш карман.
А "насрать" можно различными способами - например спровоцировав РБ на перекрытие транзита - чем США ударит одновременно по ЕС и РФ.
Причем подкармливая кредитами США имеет возможность выбирать время очередного скандала.

Обратите внимание, что вариант с транзитом приводился полутора часами ранее, в дискусии с вами же  :)

Цитата: Тутэйшы от 23.10.2009 18:58:51

Цитата: Болик
1. Пока вашей стороной тщательно игнорируется вопрос ниши РБ в МРТ - дальнейшего продвижения в диалоге и не будет.
2. Ваш вопрос по "зачем МВФ бабло" дает - на самом деле имеет несколько версий ответов. Например - Запад тянет время, удерживая АГЛ от полного коллапса. Или готовит его под какую-то комбинацию - например под очередную "новогоднюю газовую войну".

На самом деле на фоне действительно стратегического вопроса по нише в МРТ - второй вопрос - сугубо тактический.
И чтобы в тактике не происходило - максимум что можно сделать - нанести какой-то ущерб РФ через РБ. Но задачи интегрировать РБ в себя у Заада не стоит. Что видно по примеру Украины Грузии и Прибалтике. Пока ресурс, вкачанный во времена СССР и остаточное дотирование РФ позволяло ДЕШЕВО удерживать этих лимитрофов на нужных позициях - их подкармливали кредитами. Когда стоимость содержания - в том числе в следствии сокращения дотирования со стороны РФ и вследствии амортизации инфраструктур - начала серьезно расти - их бросают на произвол судьбы.

1. Какой стороной. Моя точка зрения - ниша - такая же как у любого региона Европейской части РФ. Отдельно от целого любой регион доуралья - точно так же несамодостаточен и обречен на прозябание, ниш в вашем любимом МРТ он не найдет. Зауралью проще, там людей мало, теоретически какое-то время могли бы в роли северных ОАЭ трудоустроиться. Потом, впрочем, все равно прозябание...

2. Вариант принят, он в моем списке вариантов присутствует. Краткосрочная поддержка режима с краткосрочными же целями, которых не добьешься, отложив вопрос на год-два и сменив режим естественным образом. ОК.
  Каковы тогда эти краткосрочные цели? Серьезная газовая война на НГ? Сама по себе ничего не решает, даже если режим удастся заставить пойти на такой шаг. Слишком малая доля энергопотребления ЕС закрывается транзитом газа через РБ. Нефть? Это уже более вероятно, тут объемы значительнее в процентном отношении. Но. Во-первых, в таком случае необходима серьезная координация по другим направлениям, во-вторых, гарантий на белорусском направлении все равно нет и близко, в третьих, в условиях экономического коллапса на территории РБ этих целей добиться было бы, на мой взгляд, как минимум не сложнее, с меньшими издержками.

Разжуйте, разжуйте все же пункт два, по первому вы высказывались

Цитата: Alexander Rozinsky от 23.10.2009 20:56:04
Попробую я. Вариант с выводом западных денег через госдолг выводим за скобки.
Западу нужен рынок потребления, реально сейчас кризис перепроизводства. Прошу прощения за курс ликбеза.
Нужно чтобы 10 млн белоруссов ели западную еду, а не местную, покупали европейские товары, а не местные. Как это сделать?
Спросим у камрадов из прибалтики, они здесь, и давно пытаются это рассказать, но вы не хотите слушать, а если и слушаете, то на себя не примеряете.

Итак, загоняется страна в долги, дальше с помощью политических условий кредитов и при помощи советников, уничтожается реальный сектор.
Это делается последовательно и методично. Промышленность, дескать, не нужна, нужна сфера услуг. Что то похожее мы сегодня здесь слышали.
В результате, страна не имеет промышленности и с/х, товарного, конечно. Это классическая подсадка на иглу наркомана. 10 млн покупателей- это хорошая площадка.
Интереса для развертывания производства для местных потребителей нет, это не Россия с 150 млн. Здесь не будет собирать машины , купите в чехии у Шкоды, ну и т.д.

Посмотрите на Латвию. Имела приличную промышленность и с/х, и где сейчас это? А это была промышленность союзного значения, конечно, не Белаз, но на Рафиках ездил весь СССР.
А ведь это был, по сути, пилотный проект для бСССР, да ещё до кризиса, т.е. при деньгах.
Когда нибудь вы научитесь анализировать, что происходит и происходило рядом с вами. Ведь тот же интернет не ограничевается белнетом.

Отлично. Вариант - тоже принят  :)  Он, собственно, наиболее напрашивающийся и правдоподобный: классические цели МВФ, как коллегиальной структуры с на данный момент абсолютным преобладанием СШП и ЕС, - все же не перекрытия транзитов, организация терактов и прочая чернуха, а вполне себе благопристойное продвижение либеральных ценностей в экономику, изнемогающую под нерыночным гнетом  :)  То бишь именно то, что вы столь подробно обрисовали.
Тогда вопросы остаются следующие.
 - зачем было делать ставку на столь неудобный в плане готовности к либерализации кадр, как АГЛ, вместо того, чтобы подождать, пока накатывающая разруха и экономический коллапс ослабят его позиции настолько, что на его место без труда можно будет поставить удобную фигуру, которая радостно сама все сделает, даже и подталкивать не придется?
 - в чем, на ваш взгляд, причины того, что Запад с территории РБ рассчитывает таки поиметь экономическую выгоду? Территория вроде как полностью бесперспективна в этом плане, вон Болик подтвердит. За какие шиши туземцы будут есть западную еду и покупать западные товары?

Цитата: Тутэйшы от 24.10.2009 16:53:00
 - зачем было делать ставку на столь неудобный в плане готовности к либерализации кадр, как АГЛ, вместо того, чтобы подождать, пока накатывающая разруха и экономический коллапс ослабят его позиции настолько, что на его место без труда можно будет поставить удобную фигуру, которая радостно сама все сделает, даже и подталкивать не придется?

Лука - прекрасный кадр.
Вы невнимательно изучали ветку.
Были приведены группы аргументов за то, что Лука фактически повязан на Запад необходимостью обеспечения серого и чёрного экспорта (от воровства у России  )  и импорта (для сбыта в Россию поддельной либо контрабандной продукции) финансовыми ресурсами и содержанием отстойников для накопления денег между оборотами.

Цитата: ursus от 24.10.2009 17:13:12
Лука - прекрасный кадр.
Вы невнимательно изучали ветку.
Были приведены группы аргументов за то, что Лука фактически повязан на Запад необходимостью обеспечения серого и чёрного экспорта (от воровства у России  )  и импорта (для сбыта в Россию поддельной либо контрабандной продукции) финансовыми ресурсами и содержанием отстойников для накопления денег между оборотами.

Учитывая скорость, с которой он открывает Западу рынок и уничтожает свое производство, аргумент достаточно сомнительный... Если уже так сильно повязан, зачем париться, кредиты давать и ждать непонятно чего? Почему еще в прошлом году не либерализовался по самую макушку? За год - практически ничего не сделано, куда такая марионетка годится? Уволить немедленно, с запретом занимать руководящие должности в течение пяти лет! С конфискацией нажитого непосильным трудом из отстойника  >:(

То есть или - повязан вовсе не так крепко, как вы думаете. Тогда - проще было дождаться, пока кризис его свалит, и сменить на любого либерала-прозападника.
Или - таки повязан. Но текущая цель - не либерализация и папуасизация, и мы возвращаемся к конспирологическому варианту Болика, который также требует подробного обоснования и рассмотрения.

Цитата: Тутэйшы от 24.10.2009 17:29:17
Учитывая скорость, с которой он открывает Западу рынок и уничтожает свое производство, аргумент достаточно сомнительный...

Наоборот. При проведении РФ политики пресечения теневых схем, ему ничего иного не остаётся, кроме как откровенно ложиться под того, с кем он повязан ЛИЧНО. Все эти нефтезаводы и коровники перестают быть курочками с золотыми яичками.

Путин всё же из ПГУ.

Цитата: Холмс
Выше по ветке кто-то писал, что надо 20 лет, что бы окрепнуть России, а потом думать о соседях. Типа не до имперских амбиций сейчас, сами выживайте.
 

Россия по своей сути империя, когда выживает, то та идёт за ней тенью, когда становится сильнее,
тень сливается с телом и  душой этого организма и никто ничего с этим сделать не сможет.   У России нет  амбиций  это  само собой, а соседи которые оторвались от этого организма, напоминают слепых котят, потерявших мамкину сиську , но желающих выглядеть взрослыми и самостоятельными. Но это не сильно получается, а когда не получается, то в оправдание своей беспомощности сваливают на  империю. Понятное дело, на что ещё валить и правильно, живя  под  имперской крышей и чувствуя себя в безопасности,  очень хочется получить опять эту безопасность обратно, но им говорят : "Ребята, вы ушли и уже не наши ". Россия всегда выживала и если  были моменты, когда она не думала о соседях,  но соседи, те всегда думали о ней. И дело тут совсем не в колбасе и её обрезках и даже не в годах, а в тенденции.

Цитата: starik от 24.10.2009 19:35:09
Россия по своей сути империя, когда выживает, то та идёт за ней тенью, когда становится сильнее,
тень сливается с телом и  душой этого организма и никто ничего с этим сделать не сможет.   У России нет  амбиций  это  само собой, а соседи которые оторвались от этого организма, напоминают слепых котят, потерявших мамкину сиську , но желающих выглядеть взрослыми и самостоятельными. Но это не сильно получается, а когда не получается, то в оправдание своей беспомощности сваливают на  империю. Понятное дело, на что ещё валить и правильно, живя  под  имперской крышей и чувствуя себя в безопасности,  очень хочется получить опять эту безопасность обратно, но им говорят : "Ребята, вы ушли и уже не наши ". Россия всегда выживала и если  были моменты, когда она не думала о соседях,  но соседи, те всегда думали о ней. И дело тут совсем не в колбасе и её обрезках и даже не в годах, а в тенденции.

А ведь на самом деле, Россия не есть империя, ну во всяком случае в общепринятом смысле.
Империя должна состоять из метрополии и из колоний. Ну кто то реально может наши окраины назвать колониями.
Во всяком случае, действия метрополии в отношении колоний в классическом, англосаксонском виде, и России со своими малыми, белыми и другими бесконечными русями совершенно различные.
Даже афганцы признают, что Россия в Афгане во время своей войны и натовцы сейчас-это две большие разницы.
Колонизаторы, если и строили школы и другие социальные объекты, то только для своих сотрудников, их детей и челяди, а Россия в своих новых "колониях" строила города со всей инфраструктурой и университетами и консерваториями.
Сформулировать дальше не могу, может сказывается недостаток гуманитарного образования, не знаю.

Цитата: Холмс
1)Соседи сами оторвались  или их мягко послали?
2) Татары или буряты - русские или в "империи"?
3)Варошиловград, Севастополь, Витебск, Смоленск, Тирасполь, Махачкала, Сухуми   - можете провести границу тут русские, а здесь нет?  
4)тт. горбачева, шеварнадзе, саакашвили, ющенко, ниязова и иже с ними вы можете назвать адекватными людьми, не агентами влияния?
5)Когда вы увидите тонущего любителя прыгнуть с Крымского моста, вы будете рассуждать о целессобразности и последствиях  спасения или просто пройдете мимо?
6) Россия за последние 20 лет стала заметно сильнее и с каждым годом на мировой арене с ней считаются все больше и больше?

Я говорил о Российской Империи, СССР, а это многонациональный организм. И ёще, этот организм имеет свойство иногда сжимается, как пружина, но потом все равно выпрямляясь принимает своё изначальное положение. По истории так. Сейчас он сжат. Суть империи , России, в её многонациональности без  этого Россия не империя и даже не государство. Вы назвали фамилии, а вот "иже с ними", это  кто  такие, к этому можно подвязать кого угодно.

  Вопрос 3 посмотрите карту там отмечены государственные границы.  Государственных границ по национальностям нет и если рисуют  их то, это либо неадекватные люди,  либо провокаторы..  Для меня Сухум, Цхинвал. а Сухуми и Цхинвали это в другом месте. Противопоставление -" татары и буряты - русские" считаю, мягко говоря, провокационным, поэтому на эту тему представляю возможность вам порассуждать без моего участия. В моей семье есть пять национальностей и жил я в свое время во многих республиках и автономных областях и мы дружим семьями и с татарами и башкирами, а так же с мордвой и чувашами и с хантами.  Со всеми, кто нашу семью окружает.
  Считаю 5 вопрос к делу не относящему, 6 вопрос вам решать это самому, ваше мнение на усиление ли ослабление ли, на  Россию не повлияет. Если вы сомневаетесь в том,  укрепилась или ослабла, то имеющий глаза, да увидит, а имеющий уши,
да услышит. Если нет ни того ни другого, то не увидит и не услышит.
  Кто соседей посылал? Они сами себя послали и сами пошли, куда сами себя послали. Документально оформив это дело, не надо ничего придумывать, о якобы посылах. Кто хочет,  тот находит как сделать, кто не хочет, тот находит  себе оправдания. (Это я о соседях) У вас наверно в офисе(конторе) такой лозунг висит.

Цитата: Alexander Rozinsky от 24.10.2009 20:12:07

А ведь на самом деле, Россия не есть империя, ну во всяком случае в общепринятом смысле.
Империя должна состоять из метрополии и из колоний. Ну кто то реально может наши окраины назвать колониями.
Во всяком случае, действия метрополии в отношении колоний в классическом, англосаксонском виде, и России со своими малыми, белыми и другими бесконечными русями совершенно различные.
Даже афганцы признают, что Россия в Афгане во время своей войны и натовцы сейчас-это две большие разницы.
Колонизаторы, если и строили школы и другие социальные объекты, то только для своих сотрудников, их детей и челяди, а Россия в своих новых "колониях" строила города со всей инфраструктурой и университетами и консерваториями.
Сформулировать дальше не могу, может сказывается недостаток гуманитарного образования, не знаю.

Империя
(Imperium) — у римлян высшая государственная власть, вместе с maiestas принадлежала  народу, проявлявшему эту власть при выборах, в законодательстве, верховном суде, решении войны и мира (см. Комиции). Отражением этой власти является И. как высшее полномочие магистратов, сначала царей, потом — в республиканское время — так называемых старших магистратов (mag. maiores), т. е. консулов, преторов, диктаторов, проконсулов, пропреторов, префекта городского и преторианского и цензоров; младшие магистраты И. не имели. И. давалась народом посредством выборов или особым законом в куриатских комициях (lex curiata de imperio). И. магистрата давала полномочия: 1) военные, вместе с правом жизни и смерти по отношению к подчиненным, но лишь за пределами города; 2) гражданские: право юрисдикции, наложения наказаний (штрафов, multae, заключения в тюрьму, даже телесного наказания). Если И. ограничивалась одними уголовными правами, она называлась "простой", imper. merum, и была тождественна c jus или potestas gladii, которую имели наместники провинций. Так как лица, которым давалась И., не имели одинаковых прав, напр. консул получал военную И., претор лишь гражданскую, то рано уже отличали И. большую от И. меньшей (Imp. maius, minus); высшая степень И., называвшаяся summum I., в республике давалась диктатору. В виде исключения народ мог облекать И. и лиц, не занимавших магистратских должностей, напр. по закону, проведенному Рубрием в 43 г., часть верховных прав дарована была муниципальным властям в Галлии. По мнению Моммзена, магистраты cum imperio имели право и передавать И. и др. права другим гражданам. В теории И. народа продолжала существовать еще после падения республики, но и она вместе с прочими республиканскими властями всецело перешла к императорам, о чем см. Принципат. Впоследствии, когда прежний республиканский характер императорской власти исчез, И. (именно summum I.) стала даваться императору сразу по вступлении на престол, одним законом (так наз. lex de imperio), предоставлявшим не только верховную военную И. пожизненно и на всю территорию Римской И., но еще и много других значительных полномочий, из которых некоторые уже в последнем веке республики были соединены с чрезвычайной И., дававшейся некоторым полководцам. И. сопровождалась рядом внешних отличий, к которым принадлежали главным образом ликторы (см.). С течением времени понятие И. переменило значение и стало обозначать территорию, на которую простиралась обозначаемая ей власть: отсюда название И. Римской, Византийской и иных (см. Император).
Энциклопедия Брокгауза и Эфрона.

Цитата: BandB от 24.10.2009 15:03:24
АЭС нужна, Россия   денег даст (взаймы), но только на 2 агрегата, с третьим Белоруссия начнет электроэнергию экспортировать.
Вот такая дрюжба.

А вы можете увидеть лес за деревьями?
Вы разве не поняли, что в данном конкретном случае Россия стала действовать по классической колониальной схеме? ("- Учителя хорошие были" (с)Москва слезам не верит).

С чего это вы решили, что все долгожданные западные "инвесторы", жаждущие скупить белорусские предприятия будут действовать как-то иначе? Все что им требуется - получить прибыль с вашего рынка. С рынков других стран они получают прибыль предприятиями, которые им принадлежат и расположены там. Система беспроигрышная. Предприятие скупается и тут 2 варианта
1. урезать нах социалку и добиться конкурентноспособного производства. Конкурировать будете с китайцами. Прибыли работяг на этом предприятии рассчитаете сами по китайским расценкам.
2. эксплуатировать предприятие дальше, таща социалку по АГЛовским хотелкам, не вкладывая в развитие. Таким образом, предприятие никак не составляет конкуренцию на международном рынке заводам, расположенным в Китае (но принадлежащим тому же "инвестору")... Через N лет... нет, N много, возьмем M. оборудование окончательно приходит в негодность, система ПТУ при предприятие порушена нахер еще раньше - даже если формально оно живо, то теперь там экономистов да юристов готовят, В итоге конкурент устраняется совсем, после чего его нишу занимает "более эффективное" предприятие другой страны...
"Вот такая дрюжба!"

А вы что думали - в сказку попали? Даже Россия стала действовать с вами так же, как Запад! Защищать кого-либо, в том числе экономически, Россия может только при соблюдении лояльности к ней. А в августе прошлого года произошел водораздел, и теперь отклик Государства Беларусь на запрос "свой-чужой" обозначается на дисплее другим цветом, нежели отметки русских.

И все зарубежные инвестиции приводят к одному: если ДО вся прибыль с предприятий шла в бюджет РБ, то ПОСЛЕ она будет делиться между бюджетом РБ и карманом "инвестора". А больше ее не станет. И если уж ДО этой прибыли не хватало, чтобы свести концы с концами у бюджета, то уж ПОСЛЕ - и подавно!

Читайте Перкинса. "Исповедь экономического убийцы". Очень пользительное чтение

Белорусская нескладуха

Цитата: starik от 24.10.2009 21:02:39
Я говорил о Российской Империи, СССР, а это многонациональный организм. И ёще, этот организм имеет свойство иногда сжимается, как пружина, но потом все равно выпрямляясь принимает своё изначальное положение. По истории так. Сейчас он сжат. Суть империи , России, в её многонациональности без  этого Россия не империя и даже не государство. Вы назвали фамилии, а вот "иже с ними", это  кто  такие, к этому можно подвязать кого угодно.

  Вопрос 3 посмотрите карту там отмечены государственные границы.  Государственных границ по национальностям нет и если рисуют  их то, это либо неадекватные люди,  либо провокаторы..  Для меня Сухум, Цхинвал. а Сухуми и Цхинвали это в другом месте. Противопоставление -" татары и буряты - русские" считаю, мягко говоря, провокационным, поэтому на эту тему представляю возможность вам порассуждать без моего участия. В моей семье есть пять национальностей и жил я в свое время во многих республиках и автономных областях и мы дружим семьями и с татарами и башкирами, а так же с мордвой и чувашами и с хантами.  Со всеми, кто нашу семью окружает.
  Считаю 5 вопрос к делу не относящему, 6 вопрос вам решать это самому, ваше мнение на усиление ли ослабление ли, на  Россию не повлияет. Если вы сомневаетесь в том,  укрепилась или ослабла, то имеющий глаза, да увидит, а имеющий уши,
да услышит. Если нет ни того ни другого, то не увидит и не услышит.
  Кто соседей посылал? Они сами себя послали и сами пошли, куда сами себя послали. Документально оформив это дело, не надо ничего придумывать, о якобы посылах. Кто хочет,  тот находит как сделать, кто не хочет, тот находит  себе оправдания. (Это я о соседях) У вас наверно в офисе(конторе) такой лозунг висит.

Очень удобная позиция - сидеть где-нибудь в центре России и филосовствовать  о "кто хочет и кто находит оправдания".  История очень похожа на то, что   высосав людские интеллектуальные и финансовые   ресурсы с переферии, центр страны просто бросил свои окраины в качестве жертвы за проигранную гонку вооружений. Ни референдумы, ни сопротивление и противодействие не помогло - с помощью СМИ и военных была навязана пиндосская точка зрения, как единственно правильная.   Волею судеб люди были по 1\6 части суши не глядя на национальность, вероисповедание и желание.   Все потуги по возвращению, объединению разбились о громкие речи и молчаливое закулисное противодействие. Причем кинули не только своих граждан - количество союзников, в угоду заморским хозяевам, уменьшилось на всех континетах.  Я восхищаюсь вашим дружелюбием - очень удобно ходить в гости к многонациональным соседям, но не думать об анклаве  русских в Тирасполе, украинцах в нищем Донбассе, белорусах, латышах или грузинах. Именно поэтому появляются эльфы - они видят, что там где вы, они никому не нужны и летят на свет к "просвещенному"  западу.  Больше некуда, африка далеко.  "Пружина сжалась"- вы думаете до конца? Не боитесь что  это только начало сжатия в масштабе столетия и завтра потребуют сжаться до Уральских гор и Рязанской губернии?  Лично вы сможете противодействовать этому?  Сейчас глядя как окончательно аккупируют Беларусь через кредиты (скупают) вы рассуждаете о недалеких колхозниках.  Уверен, что на форумах\ветках  украины, литвы или грузии происходит тоже самое- хохлы, лабусы, грызуны - отстой, предатели. Человек, который не протянет руку своему близкому не может быть патриотом страны. Москва 888 сделала это впервые, но ситуация на Украине, Латвии, Беларуссии, Грузии  тоже не терпит отлогательств. Просто, без напряга это не делалось  никогда.