Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Болик от 23.10.2009 19:44:13
РБ - не является "регионом" РФ. Такая мелочь. И у "регионов РФ" нет необходимости самостоятельно - как независимым странам - искать нишу в МРТ.
Вопрос - РБ вообще планирует оставаться суверенной страной?
У меня такое ощущение, что жители РБ не очень понимают, что такое быть гражданами независимой страны. Думаю подсознательно они верят, что как бы они не изгалялись - если не выйдет с "независимостью" - всегда остается возможность "областями в РФ".
А вот  с чего такая уверенность - что возьмут?

Вы - диссонанса не видите и противоречивости в своих рассуждениях?
Где я говорил, что вижу эти ниши в варианте суверенности РБ? Естественно, в составе России.
Где уверенность что возьмут? Те же люди и тот же потенциал, что и в большинстве регионов РФ. Если - не нужны, то - логически рассуждая - не нужны и эти регионы. Надо срочно дать им самостоятельности, сколько унести смогут, и даже больше, если вдруг сопротивляться начнут  ;)

Цитата: Болик от 23.10.2009 19:49:30
Да пофиг Западу на "режим". На его смену или демократизацию в частности.
Цель - насрать РФ. Тем или иным способом. Элемент торга при идущем переделе Мира в связи с WC.
Мои доводы - именног что не дырявы. Пока было дешево - РБ содержала РФ. Что более чем устраивало Запад. И сейчас не "взвалили" - просто держат паузу - чтобы выиграть время и определиться что с вами, Украиной и Прибалтикой делать. Не говоря уже о том, что кредиты МВФ, в случае аншлюса в РФ, например, лягут на бюджет РФ - лишней гирькой. Это ведь КРЕДИТЫ - а не подарок.

Дык... Каким именно способом насрать-то?  Это ж гиря на шее у РФ, сняли - благодарить надо добрых МВФовцев.

Цитата: Тутэйшы от 23.10.2009 19:52:14
Вы - диссонанса не видите и противоречивости в своих рассуждениях?
Где я говорил, что вижу эти ниши в варианте суверенности РБ? Естественно, в составе России.
Где уверенность что возьмут? Те же люди и тот же потенциал, что и в большинстве регионов РФ. Если - не нужны, то - логически рассуждая - не нужны и эти регионы. Надо срочно дать им самостоятельности, сколько унести смогут, и даже больше, если вдруг сопротивляться начнут  ;)

Вы сказки не рассказывайте. Ваши элиты и существенная часть населения в состав РФ не хотят. И, кстати, РФ тоже не горит желанием взваливать на себя такую обузу.
Регионы - часть нашей страны. РБ - самостоятельная страна. Независимость которой гарантирована международными договорами - в том числе отдельно за отказ от ЯО - странами-гарантами - США, Китаем и РФ.
СГ - вашими усилиями - превратился в фикцию. Ну - и флаг в руки - счастливого плавания.

Цитата: Тутэйшы от 23.10.2009 19:55:16
Дык... Каким именно способом насрать-то?  Это ж гиря на шее у РФ, сняли - благодарить надо добрых МВФовцев.

А вы считаете, что мы недовольны сим обстоятельством? Нам - очень нравится - что вам дает кто-то деньги - они прямым ходом пойдут в наш карман.
А "насрать" можно различными способами - например спровоцировав РБ на перекрытие транзита - чем США ударит одновременно по ЕС и РФ.
Причем подкармливая кредитами США имеет возможность выбирать время очередного скандала.

Цитата: Джеф от 23.10.2009 19:09:58
Ответ как "энергетика энергетику" (с) Вот и в этом причина.. вся и в вобще - если в РБ будет постоянное положительное устойчивое сальдо в внешней торговле - проблем не будет. Вся причина в чем - нет сбыта. Есть только в РФ пока. я как то выкладывал - выручка от импорта р РФ - несмотря на разногласия и конфликты с Кудриным  и ВВП - на прежнем уровне,  :o а с Западом, несмотря на "улучшение" отношений  - упала в разы. Кризис таки. Вот и надо восстановить импорт туда, за бугор, ибо это и для РФ - тоже хорошо. Ведь если у нас есть деньги расплатится за газ - Газпрому хорошо, правительству РФ хорошо да и нам нормально.  Но если бы я знал как это реально сделать и имел возможность - был бы премьером.  :D Но таки люди работают.  И еще - я не верю, что личные амбиции могут быть важнее государственных. ни у ВВП, ни у АГЛ. Не те люди. Ни один, ни другой.

1. Никто не обязан вам гарантировать "положительное сальдо внешней торговли". Это сугубо ВАША проблема.
2. В том числе никто не обязан вам гарантиовать досту к рынку. Поиск рынков сбыта - это ВАША проблема.
3. Если у вас нет денег на газ - вам его просто не продадут. Да, ГП, понесет какие-то убытки. Но бесконечно потакать - тоже не выход.
4. Если речь идет о "амбициях" - заткните фонтан своему президенту. Для начала.
А потом вспомните о 80808 и обязанностях "союзника".  В частности о ущербе РФ от предательства "союзника" в этом вопросе.
А потом вспомните, что кто-то должен оплатить расходы на Нордстрим и новую нефтяную трубу - я так полагаю - оплатить должен виновник - РБ.

Президент Беларуси одобрил привлечение DPL на $200 млн

Президент Беларуси Александр Лукашенко одобрил проект соглашения с Всемирным банком (ВБ) о займе на цели развития (Development Policy Loan, DPL) и уполномочил министра финансов Беларуси Андрея Харковца на подписание соглашения. Это предусмотрено указом N513, который размещен на сайте НЦПИ.

Как сообщалось, в четверг Беларусь согласовала с Всемирным банком условия DPL в сумме $200 млн.

В результате прошедших переговоров 23 октября был подписан протокол, которым утверждены условия DPL. В частности, в протоколе определено, что заем предоставляется Беларуси сроком на 16 лет, с шестилетней отсрочкой уплаты основного долга.

РФ может получать 90% импортных пошлин в рамках Таможенного союза
МОСКВА, 23 окт - РИА Новости. Россия сможет получать свыше 90% от импортных таможенных пошлин, которые будут собираться в рамках Таможенного союза, сообщил журналистам директор сводного департамента анализа и регулирования внешнеэкономической деятельности Алексей Лихачев.

С 1 января 2010 года на территории России, Белоруссии и Казахстана в рамках Таможенного союза будет введен единый таможенный тариф, с 1 июля - Таможенный кодекс.

"Механизм распределения платежей находится в острой фазе обсуждения", - сказал Лихачев. Не исключено, что более 90% от взимаемых пошлин будет поступать в российский бюджет, и эта пропорция основана на макроэкономическом анализе и отражает пропорции потребительских рынков трех стран, отметил он.

Лихачев добавил, что механизм распределения платежей должен быть утвержден до 1 июля, а пропорция должны быть основана, в том числе, на статистике поступления платежей в первые несколько месяцев действия единого таможенного тарифа.

"Экспортные пошлины остаются в ведении стран Таможенного союза", - сказал Лихачев, добавив, что передача администрирования экспорта в ведение Таможенного союза не входит в планы вплоть до 1 июля 2011 года.

Таким образом, у правительственной комиссии по защитным мерам, которую возглавляет первый вице-премьер Виктор Зубков, останутся две функции - подготовка позиции РФ по таможенным вопросам, в особо важных случаях - директив, и администрирование экспортных пошлин, сказал Лихачев.

Таможенный союз выходит на финишную прямую

МОСКВА, 23 окт - РИА Новости. РФ, Казахстан и Белоруссия согласовали детали таможенно-тарифной политики в рамках Таможенного союза, основные механизмы которого запускаются с 1 января 2010 года - Россия планирует сохранить высокий уровень защиты своих производителей и получать львиную долю доходов от импортных таможенных пошлин, собираемых в рамках союза.

Уже с начала следующего года комиссия Таможенного союза будет администрировать взимание импортных пошлин, а вот полномочия по экспортным тарифам Россия сохранит до середины 2011 года, сообщил в пятницу журналистам директор сводного департамента анализа и регулирования внешнеэкономической деятельности Минэкономразвития РФ Алексей Лихачев.

По его словам, сохранится и правительственная комиссия по защитным мерам, которую возглавляет первый вице-премьер Виктор Зубков: у нее будут две функции - подготовка позиции РФ по таможенным вопросам, в особо важных случаях - директив, и администрирование экспортных пошлин.

Россия, как и две другие страны Таможенного союза, будет самостоятельно проводить антидемпинговые расследования. Для защиты своих производителей каждое государство сможет начислять дополнительные платежи к импортной ставке единого таможенного тарифа на определенный вид товара. Лихачев не исключил, что на следующем этапе развития Таможенного союза эти полномочия могут быть переданы на наднациональный уровень - в ведение комиссии Таможенного союза.

...

Он подтвердил, что единый таможенный тариф сохранит действующие в России ставки на импорт авиатехники и автомобилей, направленные на поддержку отечественных производителей самолетов и автомашин, хотя Казахстан и Белоруссия не производят ни того, ни другого. А импортные пошлины на грузовики даже несколько повысятся.

По словам Лихачева, на сегодняшний день согласовано 11,2 тысячи позиций единого таможенного тарифа. В едином тарифе сохранится 9,3 тысячи номенклатурных позиций, применяемых сейчас в России. Для Белоруссии сохранится 8,3 тысячи позиций, и около 5 тысяч - для Казахстана.

Порядка 350 ставок, применяемых сейчас в России, будут повышены в среднем на 5%. Вырастут пошлины на импорт отдельных видов мяса и колбасы, мясных консервов.

По 1,5 тысячи позиций будет понижение также примерно на 5%, в том числе понизятся импортные пошлины на фармацевтические субстанции, ряд товаров бытовой техники, звукозаписывающей аппаратуры, медицинского оборудования. Снизится адвалорная ставка на одежду, но одновременно вырастет специфическая составляющая, что позволит защитить российскую легкую промышленность от дешевого китайского и турецкого импорта. В результате дешевая одежда немного подорожает, а одежда средней стоимости и выше подешевеет, добавил Лихачев...

целиком

Цитата: белоруска от 23.10.2009 20:27:25
Таможенный союз выходит на финишную прямую
..........
целиком

Неужели ваши рискнут перекрыть ввоз подержаных авто?
Я чего-то не верю...

Цитата: Тутэйшы
От любопытно...
Закинул вроде ночью интересный дискуссионный вопрос. Отмолчались в основном, развития тема не получила.
Зато в -надцатый раз перетереть на нескольких страницах на заезженные темы - всегда пожалуйста  :)

А все почему? А потому как в старательно рисуемой картине вопрос бреши пробивает, нестыковочки вылазят. Зачем же его обсуждать. Лучше еще раз про преференции, предательство и никчемность высказаться, самооценка что ли таким образом поднимается  ???

Попробую я. Вариант с выводом западных денег через госдолг выводим за скобки.
Западу нужен рынок потребления, реально сейчас кризис перепроизводства. Прошу прощения за курс ликбеза.
Нужно чтобы 10 млн белоруссов ели западную еду, а не местную, покупали европейские товары, а не местные. Как это сделать?
Спросим у камрадов из прибалтики, они здесь, и давно пытаются это рассказать, но вы не хотите слушать, а если и слушаете, то на себя не примеряете.

Итак, загоняется страна в долги, дальше с помощью политических условий кредитов и при помощи советников, уничтожается реальный сектор.
Это делается последовательно и методично. Промышленность, дескать, не нужна, нужна сфера услуг. Что то похожее мы сегодня здесь слышали.
В результате, страна не имеет промышленности и с/х, товарного, конечно. Это классическая подсадка на иглу наркомана. 10 млн покупателей- это хорошая площадка.
Интереса для развертывания производства для местных потребителей нет, это не Россия с 150 млн. Здесь не будет собирать машины , купите в чехии у Шкоды, ну и т.д.

Посмотрите на Латвию. Имела приличную промышленность и с/х, и где сейчас это? А это была промышленность союзного значения, конечно, не Белаз, но на Рафиках ездил весь СССР.
А ведь это был, по сути, пилотный проект для бСССР, да ещё до кризиса, т.е. при деньгах.
Когда нибудь вы научитесь анализировать, что происходит и происходило рядом с вами. Ведь тот же интернет не ограничевается белнетом.

Цитата: белоруска
Не, я не об этом. Обычно перед тем как купить новую машину - продают старую. А по статистике у нас на семью приходится больше одной машины. Т.е. какое-то время вероятно нижний ценовой сегмент будет заполнен.

Ну не сразу, конечно, не сразу... попривыкните и вперёд.

Цитата: белоруска
Сколько стоит мазда-3? Сравню сколько у нас.

http://www.rolf-mazd…da3/specs/

Но, вот Мазды - импорт.
Мазда вообще фирма не очень большая. Если не ошибаюсь они только в Японии производятся.
хотя нет, ещё в штатах есть мощности...

Цитата: белоруска
От западных товаров белорусский потребитель (как и производитель) надежно защищен драконовскими пошлинами.

.[/i]

Ну Вам же написали, что  условия кредитования/вступления в Евресоюз, ощущения себя центром Европы и золотым мостом между востоком и западом - это ПОХЕРИТЬ свою промышленность, с/х и проч (см ветку Прибалтика).
А затем вопрос пошлин сам отпадет, так как чтобы жить, нужно что-то потреблять, а поставлять вам уже будут извне. Вы все своими руками ПОХЕРИТЕ, как это было сделано в Латвии за 18 лет.
Просто так Белоруссии может дать деньги только Россия, и только потому Белоруссия держится, что живет за счет России. Вместо благодарности - 080808 и говнометание белорусского батьки. А запад просто так денег не дает и никогда не даст.

Цитата: белоруска
Я не слышала, чтобы Беларусь что-то заявляла о желании вступления в ЕС. И скорее всего даже если бы заявила - не взяли бы, тем более там Турция, Украина и прочие уже не первый год "на пороге" топчутся.
Беларусь долгое время себя относительно неплохо чувствовала в том числе благодаря свободному доступу белорусских товаров на российский рынок. Это в Беларуси долгое время воспринималось как должное и в итоге может может привести к ситуации: "что имеем - не храним, потерявши - плачем".
Моя личная позиция - для Беларуси выгоднее всего объединение с Россией, или, как минимум, тесная интеграция в экономике (ТС), военной сфере (ОДКБ) и проч.

Вы из моего поста прочитали про вступление в ЕС, но пропустили про кабальные условия кредитования МВФ. Почитайте, пожалуйста, вот эту статью.

http://news.km.ru/na…d/comments

Запад затягивает удавку на горле Украины

Украина получит значительный кредит Международного валютного фонда в размере $16,5 млрд
(некоторые выдержки)
Таким образом, даже по скупым сообщениям, проходящим в прессе, можно заметить, что сейчас на Украине МВФ реализует сценарий, очень похожий на тот, что имел место в России в 90-е годы. Впрочем, это и неудивительно: ведь условия, на которых МВФ предоставляет кредиты, стандартны и не сильно меняются уже в течение многих лет. Рекомендации фонда (а по сути – требования, которые жестко связаны с выделением стране денежных средств) обычно предполагают либерализацию экономики, снижение дефицита бюджета, приватизацию, снижение инфляции. Все это – типичные следствия из монетаристской концепции, призванной оздоровить экономику. Характерно, что ведущие мировые державы, которые и определяют политику фонда, очень «гибко» подходят к использованию монетаризма, то есть не считают его догмой, однако заемщиков заставляют строго следовать либеральным рекомендациям под угрозой замораживания кредитных траншей. Нигде в мире опора на кредиты МВФ и выполнение всех рекомендаций фонда не привели к процветанию и устойчивому развитию, зато почти всегда страны, тесно сотрудничавшие с МВФ, попадали в кабальную внешнюю зависимость, причем не только экономическую, но и политическую...

В 90-е годы эксперты неоднократно говорили, что истинная цель МВФ, оказывающего «поддержку» России, заключается вовсе не в том, чтобы наша страна преодолела трудности переходного периода и модернизировала свою экономику. Помощь МВФ на деле оборачивалась падением производства и все большей зависимостью от иностранных государств. Опыт показал, что эксперты были правы, и ситуация дошла до того, что получение кредитов МВФ и соблюдение его условий стало едва ли не одной из главных задач правительств страны все 90-е годы ...

Цитата: белоруска
Я не испытываю большого оптимизма по поводу кредитов МВФ, но пока в Беларуси не на столько плохая ситуация, чтобы соглашаться на любые условия. По озвученным требованиям МВФ к Беларуси: замораживание з/плат, доведение коммунальных до уровня себестоимости, сокращение расходов бюджета, либерализация экономики, приватизация и т.д. - после долгих переговоров приходят к каким-то компромиссным решениям. При чем большая часть принимаемых мер либо итак давно назревала (некоторая либерализация Беларуси только на пользу, приватизация была запланирована еще 2 года назад), либо в связи с кризисом являются вынужденными и без давления МВФ (такие как снижение расходов бюджета). Как будет дальше... поживем - увидим.

Уважаемая белоруска!
До Вас на протяжении длительного времени пытаются донести, что необходимо осмотреться вокруг себя, а Вы опять занимаетесь аутотренингом.
"...замораживание з/плат, доведение коммунальных до уровня себестоимости, сокращение расходов бюджета," - это все не выполняется и на Украине. И МВФ при этом грозит пальчиком, но НЕ БОЛЕЕ. Ну не накачали Вас пока кредитами по самое не хочу, но РБ к этому очень стремится.
Как Вы думаете, почему Прибалтику МВФ давит нещадно и следит за неукоснительным выполнением своих требований?
А все очень просто! ТАМ уже нет ничего интересного, все  уничтожено.

Когда я читаю радостные вопли белорусов по поводу получения очередного транша МВФ и при этом никто не ноет, что МВФ поддерживает Лукашенко и его режим, то прихожу к выводу, что всё вы, белорусы, понимаете (не мозгами, а сердцем). Но не боитесь. Потому что есть Россия, под крылышком которой Вы надеетесь спрятаться от алчного МВФ. И меня это очень печалит.

Цитата: белоруска
Я не испытываю большого оптимизма по поводу кредитов МВФ, но пока в Беларуси не на столько плохая ситуация, чтобы соглашаться на любые условия.

"Не настолько плохая ситуация", говорите?
Ну давайте грубо прикинем.
Количество пенсионеров по возрасту РБ  2 млн. Пенсия по 300 000 б.рублей. Получается 600 млрд б.руб. В год это будет 7.2 трлн. б.руб. Или около 2.6 млрд баксов.
Текущий кредит от МВФ составляет 2.5 млрд дол.

Получается, без данного кредита все пенсионеры РБ остались бы без средств к существованию на срок один год. Соответственно, ту же сумму не получила бы экономика - некупленные товары, неоплаченные коммунальные услуги, транспорт, банковские депозиты. Наверное, единственные, кто был бы в плюсе - похоронные конторы. Кстати, они в РБ частные или государственные?

Цитата: Болик от 23.10.2009 19:44:13
РБ - не является "регионом" РФ. Такая мелочь. И у "регионов РФ" нет необходимости самостоятельно - как независимым странам - искать нишу в МРТ.
Вопрос - РБ вообще планирует оставаться суверенной страной?
У меня такое ощущение, что жители РБ не очень понимают, что такое быть гражданами независимой страны. Думаю подсознательно они верят, что как бы они не изгалялись - если не выйдет с "независимостью" - всегда остается возможность "областями в РФ".
А вот  с чего такая уверенность - что возьмут?

Вопрос, "РБ вообще планирует оставаться суверенной страной?" правомерен и актуален.
Так же как сложились границы в МРТ, так же сообразуясь с ними, произошло разделение государственных образований.
Запад(Европа) и Восток (Россия), которая, вследствие исторических причин, образовала  - Евразию,  превосходящую по территории и запасам природных ископаемых всю Западную Европу взятую вместе. Здесь сложилась культура, способная уравновесить весь западноевропейский мир, и своя цивилизация. Формирование, структурирование культурного и политического местоположения завершилось к середине XIX столетия.

  История цивилизаций определилась. Ни первая, ни вторая мировые войны не в состоянии были изменить, исторически, веками построенную структуру. И то, что, вдруг, на уже построенной арене, началось, так сказать, "возрождение" малых народов Европы, не имевших своей государственности, уже дает основание полагать, что место на арене "новым" народам не представят.  Там, так же, нет мест для иллюзорных  "Великой Польши от можа до можа", ни для "Великой Литвы". Все было, для этих "Великих", в прошлом и в других исторических условиях и немного по другому.
  В результате, "свидомизация", "незалежность" и "суверинизация" новообразований,приведёт  к деградации. Бесплодные и жалкие усилия  этнических "элит" сравняться с Европой приведут к единственному результату, колонизации и разорению территории, а то и её распаду. Для них нет ниш, где бы они могли существовать в качестве государств, ни в МРТ ни в политическом, ни в этнокультурном развитях. Политический национализм малых народов (шовинизм) никогда не помогал настоящему культурному развитию этих народов, а наоборот, изолировал и культивировал "хуторской" провинциализм.    
 
  Почему нет ниш? Да потому, что эти новые государство, существовали своими территориями в единой России (СССР), которая уже имела и имеет свои ниши и в МРТ,  и в политической и этнокультурной части всеобщей европейской и мировой структуре.
Новообразования от нахождения, будучи в составе (СССР),  в этих нишах, объявив свою независимость, отказались от привилегии находится там, переоценив свои возможности и вероятно забыв, сколько энергии и сил и людских ресурсов потратила и сейчас тратит Россия, чтобы удержать и постараться вернуть то, что потеряли.  
 
   Исходя из вышеизложенного, какое будущее светит новым образованиям?  Задумываются ли об этом, их элита, их интеллигенция, народ?  Или все они, воодушевленные единым порывом, разорвать путы русской имперскости уйти от ненавистного прошлого и вспоминать о нём, не смотря на пропаганду о страшной жизни в империи, только тогда, когда заканчиваются деньги. Представляют ли они, сколько это стоит, занять достойное места в МРТ, политической, этнокультурной структуре  Европе, я имею ввиду, денег, сил и времени?  И есть ли у них такие возможности.??  Я думаю нет, потому что разрывая связи, которые столетиями питали эти территории,  они  не смогут,  взамен  получать равноценные .

Цитата: белоруска
Несколько раз приводила примеры того, что хотят купить и по какой цене. Общими фразами вы ничего не объясните, предметнее надо.

Можете вы понять,что предприятия покупают не только для их, так сказать,развития, а просто закрыть и все? Убить конкурента. Или просто если часть предприятия интересна, а остальное нет. А на ваших предприятиях и социалка висит? Куда ее, государству? Так у него денег не густо.

Цитата: BandB
В отличие от    в а с    ни одно белорусское предприятие не продастся без социалки ни для развития, ни для убития, ни для радости конкурента.

Значит, будет закрыто вместе с социалкой. Могут ещё в знак протеста и уши отморозить.

Цитата: BandB
Это ты так дружок рассуждаешь, не зная условий инвестирования в Белоруссию. Ты сначала документик подпишешь, не на один год, потом тебе разрешат свои денежки трясти.
Ну, а если ты тронешь социалку, то пардон, без штанов останешься. Надеюсь, тебе не надо рассказывать про механизмы.

 Не путайте инвестиции с благотворительностью.  Благотворительность вы имели от России, которая давала деньги именно на вашу социалку и рабочие места.  Представить западную компанию, вкладывающую деньги с подписыванием каких-то там докуметиков, по которым она должна разориться на содержании Беларуского Чюда - невозможно. Их не существует в природе.

Цитата: BandB
Блеф, дешевый
Белоруссия за все платит России по ею установленным ценам.
Где благотворительность?

Кстати, что вы понимаете под благотворительностью?

 По братским ценам.  Это и называется благотворительностью.

Блеф вы имеете от Луки, который способность выклянчать деньги на социалку и сохранение рабочих мест, преподносит вам как экономические достижения. Это враньё, не верьте ему. Лука уйдёт, а с его достижениями придётся разбираться вам всем. Причём разбираются с ними стереотипно - отдавая свои деньги долго и трудно.

Есть мнение, что Россия с благотворительностью завязывает. И если вы считаете, что в мире существуют "инвесторы", озабоченные какой-либо социалкой - то демонстрируете редкостную для взрослого человека наивность. За наивность тоже положено платить. Долго и трудно.