Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: BandB
В природе не существует практической реализации такого подхода в Белоруссии.
Или Вы можете привести примеры?

Например.
Русские покупают Опель. Это известно.
Рассматриваем ситуацию с точки зрения лукасеков.
Русские берут обязательства содержать в Германии опелевкую  социальную инфраструктуру?  Да хрена.
НАОБОРОТ. Германия даёт русским обязательства отслюнявить пять мильяродов в благодарность за покупку.

Второй пример от реального экономиКЪ.
НОКИА имела в Германии завод по свинчиванию трубок. НОКИЯ содержала садики и клубы или теплотрассы? Да хренА.
Германия дала НОКИИ сотни миллионов евро за то, что завод находится у неё. Когда НОКИЯ не потянула даже с учётом этих денег и решила перенести производство в Кетай - фрицы потребовали вернуть им отслюнявленное.

Ну и как это сопрягается с луканомикой?

Цитата: starik
Ну и как, много сознательных инвесторов объявилось, с отсроченной выгодой,  которые согласились, своим кошельком оплатить на благосостояние беларуского народа?

Тут у нас дипломатический скандал
Надеюсь, источник у Вас сомнений не вызывет. http://www.news.open.by/economics/11660

"Наши инвесторы привыкли работать по европейским стандартам. Например, они строят и платят налоги. Но чтобы дополнительно надо было строить детские сады, больницы, они этого не понимают. Это мешает экономическому сотрудничеству", - сказал посол.

Контра отметил, что в Венгрии не нашлось инвесторов, готовых строить спортивные центры. "Завидую, что у вас они строятся. Мы этого себе не можем позволить. Может быть, в Беларуси есть деньги, и они идут на спортивные комплексы, а не на развитие производства", - сказал он. При этом посол подчеркнул, что не вмешивается "во внутренние дела страны". "Просто так нам кажется со стороны", - пояснил венгерский дипломат."

За этот месяц появился спрос на минский часовой завод. Претендуют швейцарцы.
Дальше не углублялся, потому что появился вопрос, а зачем Сбербанку тратить деньги, чтобы работать в Белоруссии?
Ведь условия по социалке ему известны

Цитата: BandB
В природе не существует практической реализации такого подхода в Белоруссии.
Или Вы можете привести примеры?

Существует в природе, вернее существовал такой подход в "нашей общей" тогда ещё природе. Видимо, вы достаточно молодой человек, и не застали ту реанкарнацию "чюда", но это не значит, что его не было.
Так вот закончилось это, в том числе, и из-за экономической несостоятельности. Непосредственно после закрытия проекта, и перед акционированием и приватизацией, первым делом все отказались от всческой социалки. И все ведомственные садики, к примеру, чудесным образом преобразились в конторы.
Это только один маленький пример, правда характерный.

Цитата: ursus от 24.10.2009 13:20:43
Например.
Русские покупают Опель. Это известно.
Рассматриваем ситуацию с точки зрения лукасеков.
Русские берут обязательства содержать в Германии опелевкую  социальную инфраструктуру?  Да хрена.
НАОБОРОТ. Германия даёт русским обязательства отслюнявить пять мильяродов в благодарность за покупку.

Второй пример от реального экономиКЪ.
НОКИА имела в Германии завод по свинчиванию трубок. НОКИЯ содержала садики и клубы или теплотрассы? Да хренА.
Германия дала НОКИИ сотни миллионов евро за то, что завод находится у неё. Когда НОКИЯ не потянула даже с учётом этих денег и решила перенести производство в Кетай - фрицы потребовали вернуть им отслюнявленное.

Ну и как это сопрягается с луканомикой?

Спасибо за примеры, но как бы повежливее Вам намекнуть, что нужны примеры по Белоруссии

Цитата: BandB от 24.10.2009 13:37:03
Тут у нас дипломатический скандал
Надеюсь, источник у Вас сомнений не вызывет. http://www.news.open.by/economics/11660

.  .   .
За этот месяц появился спрос на минский часовой завод. Претендуют швейцарцы.
Дальше не углублялся, потому что появился вопрос, а зачем Сбербанку тратить деньги, чтобы работать в Белоруссии?
Ведь условия по социалке ему известны

Цитата: BandB от 24.10.2009 13:40:09
Спасибо за примеры, но как бы повежливее Вам намекнуть, что нужны примеры по Белоруссии

http://news.21.by/ec…85497.html
Между тем, пока в Швейцарии наблюдатели обсуждают удручающее положении «Франк Мюллер», в Минске эту швейцарскую компанию рассматривали в качестве стратегического инвестора Минского часового завода. Во второй половине сентября вначале интернет-издание «Ежедневник», а затем и «Советская Белоруссия» сообщили, что швейцарская компания готова купить Минский часовой завод за 10 млн. долларов.

Данный проект в журналистских кругах вызвал обоснованную настороженность. Дело в том, что Минский часовой завод хоть и весьма проблемное белорусское предприятие, но занимает при этом несколько десятков тысяч квадратных метров. Получается, что огромное здание вкупе с приличным участком земли (30 гектаров) достанется швейцарской компании всего за 10 млн. долларов. По приблизительным расчетам, эта сумма в 10 раз меньше той, которую должен заплатить инвестор, покупая здание Минского часового завода по рыночной стоимости.

Однако, на это обстоятельство можно закрыть глаза с учетом того, что Минский часовой завод находится в проблемном финансовом положении и на его модернизацию любому инвестору понадобится вложить немало денег. Кстати, представители Минского часового завода ранее сообщили, что швейцарская компания «Франк Мюллер» после приобретения белорусского предприятия вложит в его развитие 60 млн. долларов. Но тут возникает другой серьезный вопрос: откуда у швейцарской компании, которая у себя на родине в долгах как в шелках . . .

забавно читать лукасеков .. такой чистый незамутненый идиотизм .. прямо повеяло концов 80х , тогда на полном серьезе перли мрии о "вторых хвранциях", "эуропейских канадщинах" как какие то истосковавшиеся японцы построят у працьевитых  братьев заводы по выпуску телевизоров для экспорта их  в японию , а немцы заводы по  выпуску мерседесов для поставок в германию .. все кончилось стандартно... лавинообразным потоком   гастарбайтеров и шлюх .
И вот год 2009 и что я читаю , как   к баццке у которого "парадак"  прямо ломяцо какие то инвесторы , это наверно из Испанщины  они где безработица 20%  или наверно из Китая где уволили  90млн  фабричных рабочих из 200 , видимо оттуда инвесторы  :D   уважаемые лукасеки не останавливайтесь , расскажите как   эуропа  радосно встречает "качественную и дяшевую смятану" . как жители  Копенгагена занимают за молочными  продуктами из РБ  очереди с ночи   ...  а агротуризм , дорогие лукасеки не забывайте про это , как толпы  эуропейцев  никогда не видевших дерева за счастье подышать воздухом болот  и  опорожницо в деревенский сортир  несут  десятки тысяч евро ...  
Ну и конечно ветряки . солнечные батареи . кстати с болотным  газом  тем никаких нет , у особо працьевитых братьев южнее . ихняя багиня  вещала про газ из специальных водорослей . которые будут в специальных трубах расти

http://video.oboz.ua…UmdnQ9MA==

http://kp.ua/daily/130409/176724/

может  працьевитые братья просто массово одибилили ?

Цитата: starik от 24.10.2009 13:43:51
http://news.21.by/ec…85497.html
Между тем, пока в Швейцарии наблюдатели обсуждают удручающее положении «Франк Мюллер», в Минске эту швейцарскую компанию рассматривали в качестве стратегического инвестора Минского часового завода. Во второй половине сентября вначале интернет-издание «Ежедневник», а затем и «Советская Белоруссия» сообщили, что швейцарская компания готова купить Минский часовой завод за 10 млн. долларов.

Данный проект в журналистских кругах вызвал обоснованную настороженность. Дело в том, что Минский часовой завод хоть и весьма проблемное белорусское предприятие, но занимает при этом несколько десятков тысяч квадратных метров. Получается, что огромное здание вкупе с приличным участком земли (30 гектаров) достанется швейцарской компании всего за 10 млн. долларов. По приблизительным расчетам, эта сумма в 10 раз меньше той, которую должен заплатить инвестор, покупая здание Минского часового завода по рыночной стоимости.

Однако, на это обстоятельство можно закрыть глаза с учетом того, что Минский часовой завод находится в проблемном финансовом положении и на его модернизацию любому инвестору понадобится вложить немало денег. Кстати, представители Минского часового завода ранее сообщили, что швейцарская компания «Франк Мюллер» после приобретения белорусского предприятия вложит в его развитие 60 млн. долларов. Но тут возникает другой серьезный вопрос: откуда у швейцарской компании, которая у себя на родине в долгах как в шелках . . .

Давайте подождем. Посмотрим. Ставлю на то, что кто-то купит. Там еще 4 претендента, в том числе и китайцы.

Цитата: BandB от 24.10.2009 13:47:34
Давайте подождем. Посмотрим. Ставлю на то, что кто-то купит. Там еще 4 претендента, в том числе и китайцы.

Наверняка купят.
Вопрос только кто, за сколько, и, главное, для чего? В тот раз, перед кончиной модели, страну наводнили не серьёзные бизнесмены, а аферисты и авантюристы, обещающие золотые перспективы на развитие и торговлю. Обещали они, как правило, всем и все сразу, в вашем случае, это будут сады и больницы, наверное.

Цитата: starik
. . ." огромное здание вкупе с приличным участком земли (30 гектаров) достанется швейцарской компании всего за 10 млн. долларов. По приблизительным расчетам, эта сумма в 10 раз меньше той, которую должен заплатить инвестор, покупая здание Минского часового завода по рыночной стоимости." Беларусь согласилась, остальные претенденты,наверное предлагали еще дешевле, иначе с чего бы, добро на покупку швейцарской фирме давать. Или тут геополитическая задумка? Так что подождем.

Но это здание вкупе с участком земли, купленное инвестором, уже никуда не вывезешь, ни в какую Швейцарию, и трудяг для него нужно здесь найти и все остальное для него здесь потратить, и налоги еще заплатить.
Неужели непонятна стратегия привлечения инвесторов?

Цитата: BandB
А вот это серьезно.

Ну давай про ветряки...
В 2000 году ЕС потребовал увеличить долю электроэнергии в балансе стран до  10%. Казалось утопией.
В Германии сейчас больше, в Дании вообще зашкаливает, работают товарисчи.
Вы может никогда не были в Ганновере. Рядом с известной выставкой стоят несколько ветроустановок. Одна из них куплена десятком выпускников местной школы и до сих пор приносит им денежки.
В Белоруссии стоимость закупки государством квт электроэнергии, произведенной на ветроустановке в 2 раза выше, чем на традиционных. Как в ЕС. Беда только, что моря нет и ветра тоже. А то бы не атомную планировали строить.

Какая уж тут беда, изготовите ветрогенераторы, которые будут питаться от ветряков, на которые будет генерировать ветер от генераторов и так по кругу, так сказать,  круговорот.  Вот и весь смысл, этих рассуждений, про эффективную страну, которая называется БелАрусь.

Цитата: starik от 24.10.2009 13:43:51
швейцарская компания готова купить Минский часовой завод за 10 млн. долларов.

По цене хрущёвки на Рублёвке.
Фигасе забота о народе. Лучше уж раздраконить объект, вычленить производственное ядро, а остальное распродать чисто погектарно.  Больше денег выйдет.  За гектар под супермаркет дадут с мильён.

Цитата: BandB

Ну давай про ветряки...
В 2000 году ЕС потребовал увеличить долю электроэнергии в балансе стран до  10%. Казалось утопией.
В Германии сейчас больше, в Дании вообще зашкаливает, работают товарисчи.
Вы может никогда не были в Ганновере. Рядом с известной выставкой стоят несколько ветроустановок. Одна из них куплена десятком выпускников местной школы и до сих пор приносит им денежки.
В Белоруссии стоимость закупки государством квт электроэнергии, произведенной на ветроустановке в 2 раза выше, чем на традиционных. Как в ЕС. Беда только, что моря нет и ветра тоже. А то бы не атомную планировали строить.

Вы представитель удивительной страны. Хотите сами свои велосипеды изобретать, даже не всегда понимая, как они работают, и для чего используются.  ;)
Ветряков в Германии много, и еще больше будет, это точно. Только вот не понятно, и чего правительство воюет с оппозицией, и отменяет мораторий на строительство и модернизацию АЭС. А немцы были, между прочим, одними из первых, кто их запретил. И новые газовые ТЭЦ тоже строят.
Ну зачем им это, понастроили бы ветряков в Нидерзаксене, там огромные малонаселенные территории, ветра сильные и частые. Не понятно как то.
Есть такая мысль, что не все потребности ветряки закрывают, и для промпроизводства другая энергия надобна.

Цитата: ursus от 24.10.2009 14:12:28
По цене хрущёвки на Рублёвке.
Фигасе забота о народе. Лучше уж раздраконить объект, вычленить производственное ядро, а остальное распродать чисто погектарно.  Больше денег выйдет.  За гектар под супермаркет дадут с мильён.

Скучно с вами.
Да хоть бесплатно и еще доплатить.
Только потом трудяги с зарплатой местные, бетон местный, деревяшки местные, все местное + налоги.
Хочешь супермаркет?
Получи разрешение, утверди проект, перестрой здание, оборудуй территорию, стоянки, дороги. Найми персонал, закупи продукты, продавай товар и плати НАЛОГИ.
И все это здесь! И все деньги инвестора идут в экономику Белоруссии.
И не вывезти. Ни здание, ни дороги, ни трудяг...

Цитата: BandB
А чего-ж не рассказать?  Есть нормативная база. Делай. Инвестируй.
А в России нормативной базы нет. Чего же юродствовать?

Вот и жуйте свою нормативную базу.  При чём тут чьи-то деньги?
Кредит в банке получать когда  приходите - кладёте ноги на стол и начинаете рассказывать, сколько вам банк должен и на каких условиях вы будете ему выплачивать?  Как он должен вам вспахать дачу, поклеить обои, покосить газон.

Или инвестируя свою рабочую силу в колхоз - сразу ставите преда в известность, сколько вы будете получать и что он вам должен обеспечить?

Страна эльфов на конопельной лужайке.

Цитата: BandB от 24.10.2009 14:30:14
Да хоть бесплатно и еще доплатить.
Только потом трудяги с зарплатой местные, бетон местный, деревяшки местные, все местное + налоги.

Вот и я о том же - что ещё и доплачивать будете.  А не условия ставить.

Цитата: BandB
Вы представитель интересных убеждений, что в белоруссии есть оппозиция, что был какой-то мораторий на строительство и тем более на модернизацию несуществующих АЭС.
И особенно про связь оппозиции с атомной энергетикой  :P

Зато в Германии есть и оппозиция и мораторий и АЭС.
Читайте немного внимательнее исходные посты.
Вам там намекают, что ветряное электричество сильно дорогое и его сильно мало для обеспечения нужд промышленности.

Цитата: ursus от 24.10.2009 14:34:05
Вот и я о том же - что ещё и доплачивать будете.  А не условия ставить.

Пока Сберу независимый аудит. Без доплаты

Десять без АУ (10 часов бана)

Цитата: BandB от 24.10.2009 14:30:14
И все это здесь! И все деньги инвестора идут в экономику Белоруссии.
И не вывезти. Ни здание, ни дороги, ни трудяг...

Не вывезти? Да какая вам разница. Сгниёт на месте.


Вот как это делается. Закрытие чухонского гипера в Латвии. Распродажа остатков.

Цитата: Alexander Rozinsky от 24.10.2009 14:02:55
Наверняка купят.
Вопрос только кто, за сколько, и, главное, для чего? В тот раз, перед кончиной модели, страну наводнили не серьёзные бизнесмены, а аферисты и авантюристы, обещающие золотые перспективы на развитие и торговлю. Обещали они, как правило, всем и все сразу, в вашем случае, это будут сады и больницы, наверное.

Да были и тут уже такие. Из Латвии или из Эстонии "граф" фон ..., забыл фамилию. Встречался, обещал сланцевые угли разработать.  До сих пор ждут угли те инвестора, млин.
кстати, наглядный пример байнета - на одного эльфа не менее одного тролля в пагонах.
Барсук спрашивал о похоронных бюро- частные они или государственные.  Нет в Белоруссии  экономики в привычном понимании слова. Если начнешь работать по всем законам\инструкциям\положениям для всех контролирущих органов, то проще повеситься сразу.  Поэтому назвать нефтеперепабатывающий завод государственным, а похоронное бюро "Милости просим" частным - невозможно.  Отсюда и распродажи все -от заводов до колхозов.

Ну Вы на меня тоску нагоняете...
Пусть сгниет, но ведь уплачено... Инвестором. Не из казны.
А потом восстановим и опять продадим