Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Дядя Саша от 09.09.2020 22:40:13Всегда считал, что среди еврейского населения РИ был высок процент ремесленников.
В поисках хоть какого-то подтверждения обратился с вопросом к Яндексу, и вот что обнаружилось:
ЕЭБЕ/Витебская губерния
Оказывается, кроме обычной, была еще и Еврейская Энциклопедия Брокгауза и Ефрона. Вот статью из этой энциклопедии я и нашел.
Посмотрите, там очень подробно расписано, чем занимались евреи Витебской губернии. Даже 4 проститута зафиксированы)

В 15 веке в г. Пинске не было ни одного ремесленника, который бы не был евреем. Есть переписные документы с 1413 года по конец века. Русские и поляки исключительно тогровлей занимались. Там типа патенты были, цеха, и хрен бы кому не своему, тем боле аборигену,  разрешили бы. Формально рулили иезуиты, а реально синагога, которую эти самые иезуиты тайно посещали. Максимум, что разрешалось аборигенам, это плоскодонки строить – основной их транспорт с деревни/хутора в город и обратно. И то, за пенькой, и смолой и металлом к жиду. 

 

Цитата: Аква от 09.09.2020 12:57:26Вы  может  быть и  флюгер.   А  я  ДО  вежливых   людей   сказала, что  не  вижу  Россию без  Крыма  https://glav.su/forum/1/299/me…age2162889
Написано  в ночь на  26  февраля.  А \n\nПро  это   26   февраля   я знать не  могла.  Так  что не  судите  по себе.

К тому времени уже дней 5, как народ вовсю поднимался по тревоге и выдвигался. И где-то числа с 23го об этом начались микросливы в разных пабликах, местной прессе, где соединения дислоцированы были и так далее. Но им мало кто верил, хехе. Кроме тех, что знал

Цитата: Danilov71 от 09.09.2020 13:08:55А жаль...

А что он вам сказать должен? Что угодно, но только не правду.

Цитата: rat1111 от 09.09.2020 23:05:17В этой части все вопросы к товарищу Сталину. Принудительная коренизация - его детище

Что говорит о серьезном понимании национального вопроса. Человек знал, что любая ассимиляция этносов  – это хуже, чем конец света. И ничего кроме ''принудительной коренизации" не мог противопоставить геноциду. На тот момент не было возможности сохранить этнические различия каким-либо другим способом. Да и сегодня неизвестно, как это сделать, чтобы у всех было и им за это ничего не было и длилось это долго.

Цитата: Kingle от 09.09.2020 23:30:11Не только лишь у всех пенсии, позволяющие не только заплатить коммуналку, купить еды, лекарств, но еще и прикупить доляров. Очень мало таких людей. Разве что военпенсы. Чернобыльским ликвидаторам практически все льготы срезали, даже проезд и лекарства за полную стоимость покупают. Достаточно много пенсионеров, особенно одиноких, которые мясо, далеко не самое лучшее, не могут себе позволить. Обрезь на суп порой берут.

Чем же они тогда кормят своих меховых чесанизмов? В Минске пройти по улице невозможно, чтобы не увидеть выгуливающихся мешков с глистами.

Цитата: ДедМиши от 09.09.2020 18:02:06А цены то все равно должны быть в двух валютах, все равно чем платить налом или по карте.
Ну и бонусом регулярное переписывание ценников из за изменения курса. Мы такое проходили, когда писались две цены:  в УЕ и рублях.
Нет, не взлетит, только сумасшедший в РФ на это пойдёт. 

Да зачем же цены-то в двух валютах, да ещё и переписывать их? У меня, скажем, есть некоторые дистанционные доходы в гривнах и, соответственно, гривенная карта Приват, которой я спокойно расплачиваюсь везде в России, и меня не смущает, что цены только в рублях. Если меня интересует курс, его легко узнать по онлайн-банкингу. И это с Украиной, с которой нет единой валюты и Союзного государства, а даже наоборот.

Цитата: Тебеньков от 09.09.2020 14:19:54Белорусы - не чечены. В Чечне достаточно назначить авторитетного пахана и дать ему денег. Большинство сразу без звука берет под козырек (как свое племя), остальных пахан придавит.
В Беларуси так не получится. После 26 лет сильная аллергия на паханов как класс, плюс сейчас сложно будет найти такого подконтрольного Кремлю "пахана", которого хотя бы половина населения примет, плюс остальных вряд ли уже получится задавить.

А что будет? Блядорусы-змагары из ойти и офисного планктона с флажком-прокладкой в жопе - в леса-болота партизанить уйдут? В подвернутых штанишках и на самокатах? Первый партизанский самокатный отряд. Второй отряд моноколесных партизан. Партизанская бригада, гироскутерный взвод. Барбершопное отделение пусть не забудут сформировать. А то бороденки и усики совсем придут в негодность. А так - пусть идут. Комарики будут рады.


В Чечне-то уже желающие в лесу мерзнуть в горах - давно закончились. Остались только единичные ценители старых традиций. А прочие искатели приключений идут служить в ВС РФ или ВНГ и выбирают службу по контракту. Особо отмороженные идут в славные ряды экспедиционного корпуса русского империализма и колониализма-  Русскую Ост-Индскую частную военную компанию партайгеноссе Пригожина, и ее аналоги, типа Патриота, Веги Сервисес и прочих.
Но в Чечне есть ГДЕ. И с чем, хотя с этим уже плохо.  А в РБ некому, не с чем и негде. В наше время, что в лесу, что в горах - особо долго не проживешь. А если проживут, то не все и очень некомфортно. Век технологий, мамкина норка. Понимать надо. Повесят над предполагаемым районом дислокации НВФ БЛА разного размера и возможностей. Круглосуточно. С тепловизорами и этим всем. Наставят в интересных местах датчиков движения, сейсмических, акустических. Причем как вручную, так и дистанционно (артиллерия, авиация это делала и 20-25 лет назад в Чечне). Удачи, партизаньте. Будет, как в известной цитате Лукозавра - "народ будет жить плохо, но недолго"
 

ЦитатаЧеченский опыт совершенно неприменим к Беларуси. Скорее всего, здесь надо быстро делать что-то вроде реально избранного парламента, где все слои увидели бы своих представителей. Иначе вряд ли утихомирится.

Повторю вопрос - "а то что?". Будут и дальше бесцельно собираться толпой тысяч в 20-30 (про 100500 тыщ кому другому расскажите, но не профессиональным военным, у нас  глаз наметан) по воскресеньям и орать "порошок, ухАди"? Не, так точно ВС РФ и ВНГ выгнать можно. Во сне. В реальности даже Луку не выгонишь.

Цитата: rat1111 от 10.09.2020 00:10:03В том почему не евро. В округе что Белоруссии, что Молдавии, что Украины - доллар не является платежным средством. Чтобы заплатить - его надо конвертировать. С комиссией за конвертацию

Уровень инфляции таков, что разница между куплей и продажей покрывается за месяц, а ныне и за три дня может.

Цитата: rat1111 от 10.09.2020 00:15:50Ещё раз
Вопрос не о нацвалюте
Вопрос о том, почему используется доллар, а не евро

У евры вид, как у фантика. На бубли зело похожи. Или наоборот, бубли похожи на евро. Вот эти ассоциации и мешают.

Цитата: AlterEgo от 09.09.2020 14:48:22— У меня во Дворце независимости ситуационный центр. Я вижу все, что делается в Минске, со всех камер. Вы помните, они тогда впервые ринулись сюда, ко Дворцу независимости. Ясно, что мы этот вариант просчитывали и Дворец независимости был защищен. Но когда они двинулись сюда, рядом в Дроздах, буквально в двух километрах у меня вертолет в резиденции. Я думаю, я должен посмотреть, что там творится. Я сажусь в вертолет, а американцы с космоса, сволочи, видят же все, и они сразу в свой центр под Варшавой дали сигнал, что вертолет поднялся. И как только президентский вертолет поднялся, они побежали. Они начали расходиться. Ну я облетел, посмотрел, что происходит. Но какая-то кучка боевиков осталась.

Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/699855.html

А не надо ничего говорить, если не знаете.
Про космос, конечно, перебор, но отслеживают они такие вещи. В Польше и Вымиратах Проебалтии - станции РиРТР, Самолеты и БЛА РТР летать могут (тот же Глобалхок), как и у нас. Ну и КА РиРТР иногда парами пролетают.   Они всегда так летают у них, и наши Лотос-С1 системы Лиана - тоже, ЕМНИП.  Наземная аппаратура в посольстве своем и дружественных им стран. Разные способы разведки по косвенным данным, интернет не просто так существует.

Сигнатуры р\с президентского борта  знать они должны. Да много чего. Косвенного. Януковоща когда хотели убить - так и отслеживали. С Императором такой фокус не проходит, у нас есть куча всяких систем и мероприятий. Которые разве что у амеров могут быть, и то не факт, что все, все же, в РЭБ и, частично, в РТР мы скребем всех и в защите от этого - тоже.

Так что он по-колхозному, конечно, но правильно сказал. Какая разница, с космоса или еще как.

Цитата: Ajarius от 09.09.2020 15:24:01Жаль или нет, вопрос философский, но идею поглощения не поддерживает почти половина россиян – см. свежий опрос ВЦИОМ.
При таком раскладе в РФ мнение жителей РБ по данному поводу уже просто не интересно.
Такшта – до лучших времён. Когда белорусы, накушавшись суверенитета в новых экономических условиях взаимодействия с РФ, реально захотят объединения, а россияне – и это главное – убедятся в этом желании и его целесообразности для РФ.

Это еще просто мозги в нужном направлении промывать не начали. Объединение не прямо завтра, а за года 2-3 можно мозги промыть так, как надо. Забейте.

Цитата: lucent от 09.09.2020 15:42:16Мнение ЕС тут имеет первостепенное значение, так как, в случае аннексии Белоруссии, им придётся начать готовиться к гипотетической аннексии прибалтики, а потом, глядишь еще и Польши с Финляндией (ну тоже ведь "исконно российские земли").

И что ЕС сделает? Войну объявит?

ЦитатаУговорить их, что у России нет никаких таких планов будет очень сложно.

Наплевать.

ЦитатаСоответственно, от варианта "пытаться налаживать отношения с Россией вопреки мнению США" ЕС, с высокой долей вероятности, перейдет к варианту:"Давить Россию вместе с США, не смотря на экономические потери".

Не перейдет. Сказать, почему? Им самим наступит ппц. Да и это, их всех еще в 14м устами ДАМа предупредили, где та грань, что мы считаем объявлением войны и действуем соответственно.

ЦитатаСобственно говоря, единственный шанс поглотить Белоруссию так, чтобы элиты стран ЕС не занервничали на тему:"Вдруг это только начало" - это произвести это поглощения в следствии подавляющего желания белорусов. Причём реального, как по результатам референдума, так и по результатам открытых и закрытых соц.опросов.

Да плевать им на результаты. Вонять они будут в любом случае. Думаете. они не знают, КАК все было в Крыму и на Донбассе и куда хотели люди там и там?

Цитата: kurill от 09.09.2020 19:49:55Но самый смак в неожиданном росте Польши в 2018-2019 гг., даже относительно чехов. Подсказать в чем прикол? В полную силу вступила отсосиация южными соседями в сентябре 2017 года, т.е. поляки на этой отсосиации хорошо растут.

Ща субсидии в 21м году от ЕС поленьям кончатся - и они мигом начнут расти стремительным домкратом вниз. Да еще общий кризис.

Цитата: BlackShark от 10.09.2020 01:52:44Это еще просто мозги в нужном направлении промывать не начали. Объединение не прямо завтра, а за года 2-3 можно мозги промыть так, как надо. Забейте.

Если честно, меня вот это вот предполагаемое (и часто предлагаемое) объединение за энное число лет очень сильно напрягает. Слишком большой срок за который всяческие деструктивные силы имеют возможность заболтать и сорвать любой положительный процесс. Крым вон присоединяли молниеносно, буквально за месяц. Я имею ввиду политически, понятно что дальше на немалый срок был растянут переходный период, адаптация местного законодательства и тому подобное. Но частью РФ Крым к тому моменту уже стал и саботировать его присоединение было уже невозможно, разве что натурально третью мировую устроить. ИМХО, с Белоруссией необходимо поступать так же - юридически и де-факто составной частью России (или единого с РФ государства с общей армией, спецслужбами и внешней политикой) она должна стать очень быстро, чтобы никто опомниться не успел. А уж дальнейший переходный период можно устраивать как душе угодно.
Короче говоря - сначала интеграция политическая а уже потом - экономическая, а не наоборот, как у нас вечно пытаются сделать.

Цитата: Danilov71 от 09.09.2020 21:01:04А что по другому с Белоруссией? В случае серьезной  (но не ядерной) заварушки - летающие стратеги - могут пускать свои "игрушки" практически сразу после взлета. Подводные стратеги - могут пускать свои "игрушки" практически с любого моря-океана. Искандерушка - он на 2000 км пуляет. Поставьте  ножку циркуля в Калининград - и увидите - что кроет почти всю Европу, как бык корову. Впрочем, он это также успешно делает и из Крыма. Как, впрочем, и из Новороссийска. 
На мой взгляд, в случае серьезной неядерной заварушки на Европейском ТВД - совершенно без разницы, на чьей стороне выступит территория Белоруссии. Т.к. что от Троебалтики, что от шумерии - расстояния примерно одинаковые. 
В случае локальных БД - также не вижу принципиальной разницы. 
В случае ядрен-батон - Европу просто остеклуют. И тоже будет абсолютно фиолетово, к кому склонялась территория Белоруссии, до того, как были нажаты условные "красные кнопки".

Серьезная неядерная заварушка на ЦЕ ТВД  - це нонсенс! Разве что первые 2-3 суток, и то не факт. Дальше мы быстренько начнем реализовывать тотальное преимущество в ТЯО.

Да и вообще, легко можем долбануть и первыми, в случае явной опасности войны. Мало ли, что там кто кому когда обещал.

Цитата: Юзеф от 09.09.2020 22:49:41Вот меня тоже достало такие "безапелляционные" заявления, что, дескать, в Белоруссии родной язык белорусский, на украине - украинский и т.п. И вывод из этого - нужно создавать условия, чтобы этот язык имел неоспоримые преимущества на "своей" территории. А ведь это в чистом виде манипуляция: если взяли некую произвольную территорию, назвали ее Х, взяли некий диалект и назвали его Хский, то объединяет их просто искуственно присвоеныый общий корень Х, и ничего более. А создают впечатление, что Хский язык имеет непосредственное и неотъемлемое отношение к стране Х. А по факту, родной язык - это тот, на котором человек думает, на котором научила его говорить его мама, и никакой другой. Не знаю как там насчет белорусского диалекта русского языка, но подавляющая часть населения Белоруссии думает на чистом русском языке. Точно так же как большая часть населения украины думает на русском. И угнетение русского языка на этих территорией является глубинной борьбой с народом, т.к. запрещает им полноценно общаться на родном для них языке.
П.С. В качестве лирического отступления - сегодня в Киеве наблюдал за первоклашками, как они бегали у входа в школу. Все они учились говорить уже после майдана, многие - у достаточно упоротых родителей. Как думаете - на каком языке эти детишки друг с другом общаются? Правильный ответ - украинского я вообще не услышал!

Со всем согласна. Что касается малышни, то я здесь всегда выступаю против мнения, что в следующих поколениях украинский язык вытеснит русский. В информационную эпоху вытеснение слабым локальным диалектом мейнстримной массовой речи невозможно ни кнутом репрессий, ни пряником вливаний. И как бы ни лезли из кожи свидомые родители, дитя будет радовать их мовой только пока не дотянется до ютюба. Даже при том, что на Украине были и есть регионы с преобладанием мовы. Тем более это касается белорусского, который даже в устах реликтовых носителей уже больше похож на акцент, чем на диалект.

Цитата: Born Rules от 10.09.2020 02:36:29ЗО приказала долго жить только после стояния на Угре. За Мамаем стояли генуэзские банкиры. Собственно одно из требований Мамая Дмитрию это предоставление концессий Генуе на русском Севере и Урале. После чего, собственно, и началась война. После Куликова же Генуя внезапно загнулась.

"А пацаны то и не знали"...
Вы не путаете между собой Большую Орду Ахмата и Золотую Орду???? Это все таки несколько разные вещи....
Когда у тебя в составе нет Казанского и Крымского Юртов плюс Ак и Кок-орда /Сибирские улусы и Маверанахр тебе не подчиняются-это таки уже не ЗО...

Цитата: BlackShark от 10.09.2020 01:38:47А что будет? Блядорусы-змагары из ойти и офисного планктона с флажком-прокладкой в жопе - в леса-болота партизанить уйдут? В подвернутых штанишках и на самокатах? Первый партизанский самокатный отряд. Второй отряд моноколесных партизан. Партизанская бригада, гироскутерный взвод. Барбершопное отделение пусть не забудут сформировать. А то бороденки и усики совсем придут в негодность. А так - пусть идут. Комарики будут рады.

Немного иллюстраций. Уровень "партизанщины" доставляет. Ковпак курит
Мощно дали по зубам диктатору! Еше из использованных и неиспользованных прокладок пусть Погань и Прокладку выложат. Тогда точно Лука бежит в КНДР.
Это, кстати, местное белорусское сборище ВШЭй. БелГЭУ.
 Мажорики. Эти точно пойдут партизанить, ага

Цитата: Densoider от 10.09.2020 00:44:11И не говорите, камрад.
Никогда не понимал баксодрочерство у белорусов. И пренебрежение к евро.
Они что, 51 штатом США стремятся стать? Казалось бы, вон БКБ скакуасы от белорусов в Европу стремятся, но евро - фу, бяка....
Логики - никакой. Раздвоение сознания - полное.
И это многое объясняет.

зы. Однажды на выставке к нам подошел мужик. Повертелся и говорит - можно вот этот инструмент (немецкий) купить? Мы ему - нуу ваще нельзя, у нас кассы нет, но ... можно. И называем цену. В рублях естественно. Он призадумался, пошуршал в бумажнике и дает 100 грина. Я ему
- с Белоруссии штоль?
- Ага! (Довольный такой)
- Ну и куда мне твои долляры девать? (Изумление на его лице) Что я с ними буду делать?
- Как что? Этож ДОЛЛАРЫ! (с придыханием)
- И чо? Мне деньги нужны! Доллары не нужны! (В глазах его благоговейный ужос - как так?!) Этож немецкий инструмент!
- Так вот же доллары .... Вам евро чтоли надо?
- Не надо нам евров. Нам ДЕНЬГИ нужны. Иди мужик, с долларами своими.

Он офигевший ушел и так ничего и не понял.

Мы когда жильё в России покупали, часть задатка дали в долларах (не хватало рублей). Хозяйка (на минуточку, работник Сбера) была не рада и взяла их, как бритву обоюдоострую. А когда завершили сделку (конечно, конвертировав всю сумму в рубли), вдруг говорит: "Ой, а те доллары-то ваши за это время подросли, давайте я вам разницу отдам!" Немая сцена...

Цитата: Аква от 10.09.2020 02:06:20я  не знала, сливы  не  видела,  я   просто чувствовала,  что это невозможно  иначе,  как невозможно    было не войти в Осетию.  Это такие   поворотные   моменты, которые  обязаны  были  быть.
Такого  же   ощущения ни   про Донбасс,  ни  про   Белоруссию  у меня нет.  Увы.

Донбасс не обижайте, там сейчас все российские паспорта получают, и это навсегда. Про Белоруссию боюсь гадать - хотелось бы, но как-то всё там сложно.