Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Diom21 от 16.11.2020 02:02:30В чем ваша принципиальная позиция? Россия в одиночку сможет тянуть все то, что тянет Запад с кооперацией между технологически развитыми странами с населением в несколько миллиардов?

Сможет. При нормальном руководстве, как это было при И.В.Сталине. 
А не при разного рода болтунах типа Хурщева или пока еще живого Горбачева.

Цитата: User78 от 17.11.2020 13:06:50Да нет у вас пророссийских политиков. Ни реальных, ни виртуальных. Сколько у майданышей ни спрашивал назвать фамилию хоть одного пророссийского политика в РБ - так и не назвали.
Хоть бы один такой политик был, пусть и работающий из России (раз якобы в РБ их всех тут же сажает в турму "крывавы рэжым"). 
Кстати, почему-то ни одного антилукашенковского бело-красно-белого дебила не посадили надолго.

Вы не знаете вопроса.
Статкевич, например, регулярно в тюрьме сидит. А суммарно кандидаты в президенты в РБ во время правления Лукашенко приговорены к 26 годам лишения свободы. И прямо сейчас сидят трое, так что цифра еще прилично вырастет.

Цитата: Тебеньков от 17.11.2020 12:57:49Статистика плохо сочетается с Вашими эмоциями:

"Ещё более убедительным в провале белорусской модели является сравнение с Литвой. В 2019 году наша северная соседка экспортировала товаров на $33124 млн., а Беларусь – только на 32955 млн. Литва, которые белорусские власти снисходительно называют чуть ли не колонией богатых стран Евросоюза, имеет экспорт на душу населения в 3,5 раза больше, чем Беларусь. Вот вам иллюстрация выгод от выбора стратегии развития. Причём 63,2% экспортируемых литовскими производителями товаров – это товары промышленные, 19,8% — с/х товары, ещё 17% — топливные товары. Для сравнения в Беларуси экспорт промышленных товаров – 52,5%, с/х товаров — 17,8%, экспорт топливных товаров и сырьевых ресурсов — 26,2%".
Как Вы объясните, что страна после "полного уничтожения всякой промышленности" экспортирует больше промпродукции, чем якобы сохранившая промышленность Беларусь?

  
Смотрим внимательно структуру. Опаньки ... промышленные товары, топливные товары ... откуда это у них?  
  
А не кажется ли вам, что хитровы... деланные литовские статистики впихивают в ВВП весь транзит. Ну а че? С одной стороны въехало, с другой - выехало. Вот вам и импорт промышленных и топливных товаров, вот тут же их экспорт.

Цитата: steam_R от 17.11.2020 13:04:09Есть хороший фильм о Иране и как он принял ислам...там кстати президент говорил что митинги малочисленны и что ставит кассету оппозиция с лозунгами (ничего не напоминает ?) и затем к власти пришли мусульмане (более радикальные чем общество в целом), исламские стражи революции считаются террористической организацией (подавляли народные протесты, пытки и т.д.)

КСИР считается террористической организацией только в 4 странах мира, которые по сути являются врагами Ирана и иранского народа. А именно - в США, Израиле, Саудовской Аравии и Бахрейне.

Насчет подавления народных протестов, пыток и прочего - этим в США, Израиле и Саудовской Аравии занимаются гораздо больше и гораздо более жестокими методами чем в Иране. Однако змагары почему-то в данном вопросе занимают однобокую проамерканскую позицию и наезжают только на Иран, вместо того, чтобы заметить нарушения прав человека в США, Саудовской Аравии и Израиле.

Израиль и США с удовольствием убили бы миллионы иранских женщин и детей, но боятся ответки (у Ирана накопилось тысячи современных баллистических и крылатых ракет). 

Цитата: steam_R от 17.11.2020 13:04:09На сегодня напомню ЕС и США высказались о том кто не представляет власть в РБ, то есть сейчас для них официально РБ является Йеменом, Суданом или Мозамбиком, не удивлюсь если ООН или совет европы (парламент) пойдут дальше по этому пути.

Для России это выгодно. А то слишком много Лукашенко начал заигрывать с Западом и шантажировать этим Россию, теперь его пыл остудят.

Мне лично плевать чем для гомосеков из США является власть в РБ.  У них ведь как... подчиняешься американцам и сливаешь свою страну и ресурсы - ты друг, а если не подчиняешься - то враг. Поэтому Горбачева и Ельцина власти США любят, польских и прибалтийских подстилок любят, а Путина и Си Цзиньпина не любят.    

Цитата: Тебеньков от 17.11.2020 12:57:49Статистика плохо сочетается с Вашими эмоциями:

"Ещё более убедительным в провале белорусской модели является сравнение с Литвой. В 2019 году наша северная соседка экспортировала товаров на $33124 млн., а Беларусь – только на 32955 млн. Литва, которые белорусские власти снисходительно называют чуть ли не колонией богатых стран Евросоюза, имеет экспорт на душу населения в 3,5 раза больше, чем Беларусь. Вот вам иллюстрация выгод от выбора стратегии развития. Причём 63,2% экспортируемых литовскими производителями товаров – это товары промышленные, 19,8% — с/х товары, ещё 17% — топливные товары. Для сравнения в Беларуси экспорт промышленных товаров – 52,5%, с/х товаров — 17,8%, экспорт топливных товаров и сырьевых ресурсов — 26,2%".
Как Вы объясните, что страна после "полного уничтожения всякой промышленности" экспортирует больше промпродукции, чем якобы сохранившая промышленность Беларусь?

Даже не касаясь достоверности подсчета литовского экспорта.

Вы забыли сравнить санкции Запада против Литвы и против Беларуси. 

Белорусская экономика тесно связана с российской. Против Беларуси давно действуют различные санкции. Против России вообще уже несколько лет ведутся все виды войны, кроме, собственно, бомбежки территории. Вы, по сути, живете в воюющей стране. И для страны, против которой ведется война на уничтожение, Беларусь еще неплохо держится. 

А вы, судя по всему, житель воюющей страны, поддерживающий врага. И не прочь походить с БЧБ тряпочкой. Ничего нового. 

Цитата: Проходил мимо от 17.11.2020 12:48:14Не смешите мои подковы. Починить не могут, зато нашли время! и краску!! разрисовать туалеты.

 Протестуны и разрисовывали,имхо, - у нас тоже все туалеты и мусорные урны/баки были в желто-блакитный разрисованыв приступе патриотизма. Это их характерный "почерк".

Цитата: Тебеньков от 17.11.2020 12:57:49Статистика плохо сочетается с Вашими эмоциями:

"Ещё более убедительным в провале белорусской модели является сравнение с Литвой. В 2019 году наша северная соседка экспортировала товаров на $33124 млн., а Беларусь – только на 32955 млн. Литва, которые белорусские власти снисходительно называют чуть ли не колонией богатых стран Евросоюза, имеет экспорт на душу населения в 3,5 раза больше, чем Беларусь. Вот вам иллюстрация выгод от выбора стратегии развития. Причём 63,2% экспортируемых литовскими производителями товаров – это товары промышленные, 19,8% — с/х товары, ещё 17% — топливные товары. Для сравнения в Беларуси экспорт промышленных товаров – 52,5%, с/х товаров — 17,8%, экспорт топливных товаров и сырьевых ресурсов — 26,2%".
Как Вы объясните, что страна после "полного уничтожения всякой промышленности" экспортирует больше промпродукции, чем якобы сохранившая промышленность Беларусь?

Давайте внимательно посмотрим структуру товарного экспорта Литвы в 2019 году:

Цитата

1. Mineral fuels including oil: US$4.5 billion (13.6% of total exports)
   


2. Machinery including computers: $2.7 billion (8.3%)
   


3. Furniture, bedding, lighting , signs, prefab buildings: $2.6 billion (7.7%)
   


4. Electrical machinery, equipment: $2.2 billion (6.5%)
   


5. Plastics, plastic articles: $2 billion (6.2%)
   


6. Vehicles: $1.8 billion (5.5%)
   


7. Wood: $1.2 billion (3.7%)
   


8. Optical, technical, medical apparatus: $948 million (2.9%)
   


9. Fertilizers: $938.5 million (2.8%)
   


10. Pharmaceuticals: $894.3 million (2.7%)
    

Упс

- Первая статья экспорта товаров Литвы с большим отрывом - это нефть. Интересно, с каких пор в Литве добывают нефть...  Или это реэкспорт российской нефти? 
- Потом идут компьютеры. Ура, Литва уже производит процессоры и материнские платы как МЦСТ или DEPO Computers? Или всё же это реэкспорт китайских/тайваньских товаров? 
- Потом в списке видны удобрения, аж на 1 млрд долларов экспортировали. Практически все удобрения в Литве производятся на заводе Achema и его совокупная выручка в год - 420 млн евро.  С учетом того, что значительная часть удобрений используется непосредственно в Литве...  эта статья экспортных доходов получается по сути из реэкспорта российских и белорусских удобрений. 
- Потом в списке идут автомобили. Я лично не знаю литовских марок грузовиков или легковушек. Максимум производят мелкие автокомпоненты, однако в списке экспортных товаров идут именно транспортные средства в сборе. Значит, опять таки реэкспорт китайских и  российских машин в Европу и европейских подержанных авто в Белоруссию и РФ. 

Единственное что в этом списке действительно на 100% своё, литовское - это экспорт леса. 7-я позиция, 1,2 млрд евро. Вот хорошая статья на эту тему:

Цитата"Банановая республика": в Литве столкнулись с тотальной вырубкой лесов
23.07.2019

Литовский бизнесмен считает, что правительство страны позволило распродать весь лес, являющийся чуть ли не единственным материалом для экспорта

Литовский предприниматель Людвикас Андрулис назвал Литву "банановой республикой", где промышленники распродали почти весь лес. Об этом он написал на своей странице в Facebook.
"Сегодня я впервые подумал, что Литва — настоящая банановая республика. Как Гватемала", — написал он.

Андрулис прикрепил к посту фотографию заповедника Баравикинес в Лаворишкском лесу. На этой территории нельзя собирать грибы, цветы и тем более рубить деревья. Здесь, по словам предпринимателя, даже нельзя сойти с тропы. При этом на снимке изображены срубленные деревья.

"Здесь только что какой-то Владик или Геннадий с бумагой "Все законно" присвоил себе пару заполненных Husqvarna гектаров, прямо возле суперохраняемого кургана балтов. Лес четвертой категории — так-то заповедник, но по закону можно вырубать, говорит он вежливо, не злобно, и сверкает золотыми зубами.  У него есть бумаги, но все мы понимаем, что он получил их за взятку, по знакомству или просто прибегнул к склизко написанной букве коррупционного закона", — утверждает Андрулис.

Андрулис считает, что необходимо наложить мораторий на вырубку леса в Литве на целое десятилетие. Он отметил, что лесное хозяйство — это предпринимательская деятельность самого низкого уровня с наименьшей добавленной стоимостью.

"Мне не нужен такой экспорт и выгоды от такой экономики низкого уровня. Мне не нужен отрицательный бизнес с добавленной стоимостью, бизнес, который нуждается в наименьшем возможном умении.  Мне не нужна даже древесина — если Литве нужна древесина для мебели, или строительства, или еще для чего-то, ее нужно импортировать от дурачков, а не экспортировать умным", — написал Андрулис.

Предприниматель утверждает, что когда Литва экспортирует дерево, она похожа на Никарагуа, Гватемалу и Коста-Рику, которые жили лишь на экспорте бананов.
"Сегодня мы — большая банановая республика, нежели вышеперечисленные страны. И как в тех странах и было — законы пишут и их исполняют собственники банановых плантаций", — заключил он.

Отмечается, что в 2018 году указывалось, что лесистость Литвы составляла 33,3 процента страны. Однако проблема в том, что эти цифры не отражают реальную ситуацию, потому что к "лесам" также причисляются как вырубленные, так и обросшие кустарником или просто залежные земли. Поэтому правдивых и адекватных данных просто нет.

Председатель Литовской ассоциации лесовладельцев и землевладельцев Альгис Гайжутис отмечал, что поправка к закону о лесе "нелогична", как с точки зрения защитников окружающей среды, так и с точки зрения здоровья широких слоев населения. Однако от нее выиграют крупные владельцы лесопромышленного бизнеса, транснациональные гиганты капитала, интересы которых, по мнению Нявежетиса, и обслуживает правительство Литвы.

https://lt.sputnikne…lesov.html

ЦитатаТолько по данным 2018 года шведская мебельная компания Ikea в Литве владела более чем 20 тысячами гектаров леса и являлась крупнейшим владельцем таких площадей в нашей стране. Но будто этого мало — площадь вырубаемых лесов намерены расширять еще больше. На этот раз с помощью законов.

https://lt.sputnikne…itala.html



Если в РБ когда-либо до власти дорвутся змагары со своей Тихановской, то все белорусские леса ждёт ещё более печальная участь чем леса Литвы и украинских Карпат. Вырубят всё под корень за пару лет, вывезут за бесценок в Европу, почва тут же заболотится и новых лесов у вас уже не будет.  

Цитата: Михаил от 17.11.2020 12:54:04майданят в том числе и русофобы, да
но есть один важный нюанс: выиграть выборы когда они у власти  - можно, что не раз доказано опытом в том числе упомянутых молдавии, украине и т.д.
а при лукашенко - никогда
и все реальные пророссийские политики будут сидеть вместе с остальными

Можно выиграть, можно не выиграть. Смысл ирать в ромашку имея вариант проверенный временем?
Со странами, у которых каждый през меняет (обещает поменять) курс на 180^о смысла нет серъезных дел вести от слова совсем.В этом плане даже четко прозападные удобнее, чем колеблющиеся 50/50.
Тут же не в Луке проблема, у вас же и общество такое же: рыба, рак и щука. И Лука лишь результирующее этих векторов.

Цитата: Тебеньков от 17.11.2020 12:57:49Статистика плохо сочетается с Вашими эмоциями:

"Ещё более убедительным в провале белорусской модели является сравнение с Литвой. В 2019 году наша северная соседка экспортировала товаров на $33 124 млн., а Беларусь – только на 32 955 млн. Литва, которые белорусские власти снисходительно называют чуть ли не колонией богатых стран Евросоюза, имеет экспорт на душу населения в 3,5 раза больше, чем Беларусь.

а где тут в 3,5 разница, если не в, а лишь на 169млн?

Цитата: Тебеньков от 17.11.2020 13:40:11Экономических санкций против Беларуси нет. Только недавно ввели персональные, по списку лиц.

Council Decision 2012/642/CFSP of 15 October 2012 concerning restrictive measures against Belarus

Там в конце список из 32 предприятий. 

Цитата: Михаил от 17.11.2020 13:12:40на том, что РФ последние двадцать лет усиленно прощает долги с тем, чтобы с паршивой овцы хоть шерсти клок поиметь попытаться
иногда получается, иногда - нет
но что перед этим долги списываются  - факт
меня долг януковича или еще кого-то не обнадеживает, лично мне вообще плевать, просто статистика такова, что безнадежные долги просто списываются, а давая в долг лукашенко не по формуле "утром стулья - вечером деньги", долги автоматически переводятся в безнадежные с высокой долей вероятности

Шутить изволите?
Долги РБ рефинансируются, а не списываются. Никто белорусам долги не простил. Просто пролонгированы сроки исполнения обязательств.
Попробуйте найти РБ в этом списке
https://ru.wikipedia…0%B5%D0%B9
Если я не прав, поправьте меня, пожалуйста.

Цитата: Тебеньков от 17.11.2020 13:55:45Это были санкции по выборам 2010 года. Сняты лет 5 назад.

И, наверное, пошли на пользу белорусскому экспорту?

Или были введены по недоразумению и компенсированы?

А чего нынешние протестуны с коллаборантскими флагами бегают? Они не в курсе, что Европа уже не имеет претензий к белорусской демократии и сняла санкции?
 

Цитата: Тебеньков от 17.11.2020 13:53:33Читайте внимательно: "на душу населения".

так это вам население надо уменьшить и попрет...попрет экономика, заколосится )))

Цитата: Тебеньков от 17.11.2020 12:57:49Статистика плохо сочетается с Вашими эмоциями:

"Ещё более убедительным в провале белорусской модели является сравнение с Литвой. В 2019 году наша северная соседка экспортировала товаров на $33124 млн., а Беларусь – только на 32955 млн. Литва, которые белорусские власти снисходительно называют чуть ли не колонией богатых стран Евросоюза, имеет экспорт на душу населения в 3,5 раза больше, чем Беларусь. Вот вам иллюстрация выгод от выбора стратегии развития. Причём 63,2% экспортируемых литовскими производителями товаров – это товары промышленные, 19,8% — с/х товары, ещё 17% — топливные товары. Для сравнения в Беларуси экспорт промышленных товаров – 52,5%, с/х товаров — 17,8%, экспорт топливных товаров и сырьевых ресурсов — 26,2%".
Как Вы объясните, что страна после "полного уничтожения всякой промышленности" экспортирует больше промпродукции, чем якобы сохранившая промышленность Беларусь?

Позвольте узнать какую долю (в процентах и в долларах США) в экспорте Литвы составляет экспорт товаров, а сколько - экспорт услуг (в том числе - транзит нефти, удобрений и прочего из РБ и РФ)
Пы.Сы. Как заявил один из "эффективных манагеров" новой Украины сельхозолигарх Бахматюк - к 2025 году в экспорте Украины 80% составят подсолнечник, кукуруза и слитки черных металлов.
Пэрэмоха? 
Забег по граблям продолжать будете?

Цитата: Старый кэп I от 17.11.2020 14:06:30Позвольте узнать какова доля (в процентах и в долларах США) в экспорте Литвы составляет экспорт товаров, а сколько - экспорт услуг 9в том числе - транзит нефти, удобрений и прочего из РБ и РФ)
Пы.Сы. Как заявил один из "эффективных манагеров" новой Украины сельхозолигарх Бахматюк - к 2025 году в экспорте Украины 80% составят подсолнечник, кукуруза и слитки черных металлов
Забег по граблям продолжать будете?

Э...мы рынок кукурузы и подсолнечника не отдадим

Цитата: Тебеньков от 17.11.2020 13:53:33Читайте внимательно: "на душу населения".

Население Литвы, млн:
1992 - 3,71
2009 - 3,35
2019 - 2,79
2025 - 2,50 (прогноз)
2030 - 2,40 (прогноз)
2070 - 1,70 (прогноз)

ЦитатаLithuania's population to shrink to 2.5 mln by 2025: demographic study
17.04.2019

In the upcoming six years, the number of residents in Lithuania may decrease to 2.5 million people, while by 2030 the country's population may shrink to 2.4 million, a new survey showed on Tuesday

According to the demographic report conducted by LDTI, Lithuania's population may decrease to 2.52 million by 2025. By 2030, the number of Lithuanian residents may shrink to 2.4 million.

http://www.xinhuanet…982784.htm





Стремительная депопуляция, реэкспорт российских товаров и тотальная вырубка литовских лесов - хороший способ поднять показатели подушевого экспорта в Литве 

Цитата: Терра от 17.11.2020 14:35:24Вас, в частности, бесплатно учат... вас бесплатно лечат... а вы - про беспредел. 
"Сказка о золотой рыбке" - великое произведение. Описывающее одну из основных закономерностей в поведении людей. 
В разные времена. В разных странах.

+1.

Кстати перед глазами пример Ливии, там при диктаторе Каддафи всё было в общем-то очень неплохо на фоне всех остальных африканских стран. Местами даже очень хорошо, почти идиллия, знай развивайся.  Но беда была в наличии у Ливии нефти и в своевольном богатовекторном лидере, не укрепившем в достаточной степени армию и не выбравшем правильных союзников/покровителей.  В итоге по твитерам понеслась раскрутка инфантильных пассионариев на тему "беспредела", "диктатуры" и прочего. Из-за кидков России, мы за ливийского бацку вписываться не стали.

Сейчас Ливия представляет из себя разделенную на несколько кусков жуткую помойку с крайне низким уровнем жизни и крайне высоким уровнем преступности, постоянные войны, гражданские конфликты, теракты, бандитские группировки, пиратство, наркотрафик, торговля людьми, органами, оружием, и т.д. Зато без "диктаторского беспредела"

Цитата: exUSSR от 17.11.2020 14:22:31Забавно, но после гипотетического бегства Белоруссии в объятия Запада, картошка в её магазинах  будет только импортная.
Голландская или какая-нибудь польская.
Опыт младоевропейцев это подтверждает.

У нас в сетях весной-нач.лета голландская была (а!  я забыла, это же была кооперация, пока министр инфраструктуры гиперлуп осваивает  )

Цитата: Тебеньков от 17.11.2020 12:41:25Доведите уже свою идею до маразма совершенства - поскольку "змагары" в Минске явно не только в Новой Боровой имеются, то надо отрубить весь Минск от воды и отопления. Кроме района 120-й дивизии, где ОМОН.

А это идея. Настоящая. Потому что социальная инфраструктура-это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ дорогое удовольствие. И поэтому змагарам на своей шкуре стоит почувствовать  все прелести: отсутствие канализации,воды или тепла.
Кстати, если это реально сделали по приказу Бацки-снимаю шляпу. Весьма...