Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Такой от 03.04.2021 16:02:51Один+  вопросы.
А кто это будет делать?
Чьим решением?
Какой властью и откуда взявшейся?
"Народ" не предлагать.

А вот это выяснит свободная общественная дискуссия и кандидаты которые завоюют право баллотироваться. Я не эльф, я понимаю что скорее всего будет множество сладких речей в стиле Явлинского пятилетку за 500 дней, появится собственный доморощенный Чубайс, ваучеры и прочая муть 90х, и вряд ли кто действительно будет заботиться о народе, но я не знаю как мы по-другому сможем найти своего Путина. Уж если страна будет жить отдельно, а все к тому идет, значит к этому надо готовиться и из этого исходить.

Цитата: Александр__1 от 03.04.2021 17:43:27А у вас ещё что то есть? Кроме долгов.

А вот это и предстоит выяснить. Страна в анабиозе 26 лет. Большинство информации тайна за семью печатями, а то что есть, мацемацичэски выверана и идеологически поправлено. 50 процентов бюджета (!) проходит по секретным статьям. Поэтому даже количество долгов точно неизвестно, и до ревизии сомневаюсь что публичным данным можно верить.

Цитата: Александр__1 от 03.04.2021 18:56:54К нам едет ревизор.
Как ревизор!?
Инкогнито.
(с) сами знаете кто.

Да вот хотя бы.

Цитата: Такой от 03.04.2021 19:39:04Достаточно излечиться от бреда незалежности и сопутствующих понтов. Посмотреть трезво на мир и признать полную несостоятельность проекта "Беларусь - страна для жизни" вне юрисдикции Российской Федерации.

Отнюдь не достаточно.

Ищенко в одной из последних передач Соловьева сказал про украинцев, что население, в зависимости от идеологической направленности, предъявляет претензии двух типов:
-- Почему Россия не хочет принять на себя ответственность за нас.
-- Почему американцы нами так плохо управляют.
 
В Белоруссии те же претензии можно сформулировать чуть-чуть наоборот:
- Почему Россия нами так плохо управляет.
-- Почему американцы (ЕС, Польша, коллективный Запад) не хотят взять на себя ответственность за нас.

От перестановки слагаемых сумма не меняется. Сумма или итог заключается в том, что страны Запада хотят  управлять лимитрофными государствами, а ответственность возложить на Россию. А Россия  сопротивляется - если управлять не получается, то хотя бы спихнуть с себя ответственность. В такой ситуации устремления (или понты, если так больше нравится) жителей лимитрофий мало влияют на расклад сил и возможности противоборствующих сторон. 

Независимость лимитрофа, с одной стороны, носит условный характер (по факту отсутствует суверенность в плане международных отношений), с другой стороны,  представляет из себя капкан, ложится бременем, от которого по одному желанию невозможно избавиться - рад бы продать, да никто не покупает; не хочешь продавать, так никто не покупает.

Цитата: Уральский рабочий от 03.04.2021 19:54:15Вот читаю, слова вроде все правильные и вроде "за мир, во всем мире", вопросов только много по ним возникает. Кто эти прекрасные эльфы, которые будут эти не менее прекрасные мечты воплощать? Тихановская? "популярные" блогеры" или люди прячущиеся и что греха таить "столующиеся" за бугром? Все эти оппозиционеры придут не прекрасную Беларусь строить, они просто будут разворовывать то, что от батьки останется ну и политические свои гранты отрабатывать.

Вот это и есть типичные эльфийские вопросы людей, которые не только не представляют положение, но даже и не хотят представлять. 
В стране только кандидаты в президенты суммарно отсидели уже около 30 лет, и прямо сейчас еще трое сидят, а эльфы из России с завидной регулярностью выдают перлы то "где ваша программа?", то "кто будет все делать?"
Где-где - в Караганде тюрьме!
Хоть бы уже наконец кто-нибудь из этих умных приехал в Беларусь да развернул что-нибудь в этом направлении - программу какую-нибудь типа русского мира вывесил, оргкомитетик из мудрецов вроде тусующихся здесь на ГА, да неплохо бы еще СМИ зарегить для раскрутки...  
А что, поле же непаханное, одни эльфы, стало быть, у не-эльфов всё должно получиться как по маслу. 
Недельки-другой такой деятельности, думаю, вполне должно хватить, а дальше начнется прочистка мозгов лукашенкиной кутузкой. И вот здесь я бы с удовольствием продолжил разговор на эту тему (через решеточку) - ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи твоя программа и мудрые соратники, готовые воплощать? 
Всему свое место и свое время. На асфальте пшеница не растет, сколько ни сажай. Из 9 миллионов человек подходящие найдутся, когда будут созданы условия.
Pepenec, которому Вы взялись оппонировать, все написал совершенно правильно. А здешние комментаторы из России, за исключением человек полутора, со своими суждениями о Беларуси выглядят ну полными эльфами.

Цитата: Pepenec от 03.04.2021 16:42:33но я не знаю как мы по-другому сможем найти своего Путина.

Просто проведите референдум о вхождении в состав России. Инициировать то референдум в силах хоть..

 \либо по предложению не менее 450 тысяч граждан, обладающих избирательным правом, в том числе не менее 30 тысяч граждан от каждой из областей и города Минска. \

Цитата: Pepenec от 03.04.2021 16:42:33А вот это выяснит свободная общественная дискуссия и кандидаты которые завоюют право баллотироваться. Я не эльф, я понимаю что скорее всего будет множество сладких речей в стиле Явлинского пятилетку за 500 дней, появится собственный доморощенный Чубайс, ваучеры и прочая муть 90х, и вряд ли кто действительно будет заботиться о народе, но я не знаю как мы по-другому сможем найти своего Путина. Уж если страна будет жить отдельно, а все к тому идет, значит к этому надо готовиться и из этого исходить.

По-моему, вы никак не сможете найти своего Путина, потому что банально не будете заслуживать нормального лидера ровно до тех пор, пока играете в "незалежность" и тем самым по-мелкому подгаживаете России и русским. 

У Белоруссии по сути только два пути - либо в состав России, либо "гордые незалежные", но на дно и ниже дна, в небытие. И абсолютно неважно кто у вас будет президентом во втором случае. При условии "незалежности" у вас всегда будут Лукашенки, Тихановские, Зеленские и прочие Порошенки. 
Я не могу себе представить нормального пророссийского/прорусского президента Белоруссии, который бы при этом всём продолжал всеми правдами и неправдами отстаивать "незалежность" этого странного псевдогосударственного образования. 

Весь смысл незалежности Белоруссии и её сепаратизма от России всегда строился на знакокачественности и антироссийскости, мол отдельно от РФ лучше чем в составе РФ. Потом ко всему прочему добавился и прозападный вектор, мол "в Европе лучше чем в РФ". Это основная повестка раннего Лукашенки, это основная повестка Тихановской, именно за это скачут бело-красно-белые майдауны. 

_________________________________

Запредельная наивность незалежных белорусов и украинцев меня иногда удивляет. Совершенно похожи они в своих стремлениях "вот уберем Януковича, тогда заживём! Хуже ведь быть уже не может!". Убрали, выбрали себе ещё более плохого Порошенку, начали громко причитать "вот уберем Порошенку, тогда заживём! Куда уж хуже чем Порошенка?". Убрали, выбрали еще более плохого Зеленского. Теперь опять недовольны.. "вот уберем Зеленского, тогда заживём! Куда уж хуже чем Зеленский?!" Ну вы уже понимаете, что следующий президент Украины будет намного хуже чем Зеленский. :)
Нормальный президент на Украине невозможен по определению, потому что страна ненормальная, и вся её суть ненормальная. 

Аналогично и с Белоруссией. "Вот уберем Лукашенку, тогда заживём!". Ну придет вместо него какая-нибудь Лухановская или какой-нибудь Тикашенко, разворует всё, развалит остатки неразваленного, продаст всё западу, устроит небольшую гражданскую войну и т.д. - дальше что?  Будете обвинять москалей, что не дали вам нормального политика? А с какой стати мы должны вам давать нормальных политиков, если вы все такие "незалежные" и не хотите в состав РФ?  :)  Сама по себе незалежность, полученная через предательство Белоруссией России и уход РБ от России в сторону запада - уже означает, что у вас никогда не будет нормальных политиков.  

Умные люди понимают, что у таких образований как Белоруссия и Украина не может быть светлого будущего. Они будут использованы Западом как дрова в топку войны против России, и только. Точно так же как не могло быть нормального будущего у наивного предателя Власова, который надеялся, что "Германия поможет русским создать национальное русское государство!". Хотя для Германии все власовцы были не более чем туалетной бумажкой, которой они собирались подтереться и выбросить. 

Цитата: Барристер от 03.04.2021 23:56:30Просто проведите референдум о вхождении в состав России. Инициировать то референдум в силах хоть..

 \либо по предложению не менее 450 тысяч граждан, обладающих избирательным правом, в том числе не менее 30 тысяч граждан от каждой из областей и города Минска. \

Плиз объясните мне, как можно Луку заставить разрешить этот референдум. У нас любые общественные инициативы  обязательно должны быть согласованы с властями, и нет метода их заставить вопрос согласовать если они не хотят. Только что поправки в уголовный кодекс специально на эту тему превентивно приняты. А забалтывать интеграцию Лука за годы научился, вот еще немного, еще чуть чуть, уже почти все дорожные карты согласованы, но только дайте денег ( и мысленно: и отвалите после этого). А мы будем по ТВ рассказывать как плохо в этой России. 
Поймите, не будет при нем ничего. И при новом сомневаюсь что будет сразу, вот эти превентивные поправки убрать надо будет сначала.

Цитата: Pepenec от 04.04.2021 01:45:33Плиз объясните мне, как можно Луку заставить разрешить этот референдум.

Никак. И при любом другом правителе незалежной Белоруссии - тем более никак. Лукашенко - это антироссийский президент, но не сильно антироссийский, так, на полшишечки. Все следующие после Лукашенки президенты Белоруссии будут гораздо более прозападными и более антироссийскими. Среди населения Белоруссии вообще нет массового желания воссоединения с Россией,  вот в чем ваша беда. Никто по Минску с российскими флагами не ходит толпами и "Россия Россия" не скандирует. Поэтому и политиков таких у вас нет. Многие белорусы таки мнят себя знакокачественными, ближе к заветной Европе, нахваливают чистоту Минска и фантазируют, что в РБ лучше чем в РФ. 
Не важно лукашенкофилы вроде андрейки или антилукашенкуовские бело-красно-белые змагары, и те и другие мрият, что Белоруссия - это якобы лучшая версия России (хотя это не так ни в каких аспектах, у вас абсолютно всё хуже чем в РФ и абсолютно всё за счёт РФ).  Ну и все ваши проблемы из-за этих заблуждений.

Цитата: Pepenec от 04.04.2021 01:45:33Поймите, не будет при нем ничего.

При других тоже ничего не будет. Более того, жить простым белорусам при всех следующих президентах незалежной РБ будет гораздо хуже чем при Лукашенке, можете даже не сомневаться.

Лучше чем сейчас в Белоруссии уже не будет, просто смиритесь с этим. Теперь РБ ждут долгие годы спокойного упадка и сокращения населения. Россия вмешиваться не будет, это ваш выбор и вы с этим ничего не делаете, каких-то массовых акций с десятками тысяч российских флагов в белорусских городах не видно от слова совсем. Белорусскому населению это не нужно, они считают себя незалежными. Зато с нацистскими бело-красно-белыми флагами дебилов полно. И опять же никто кроме полиции эти тряпки из рук дебилов не вырывает, "моя хата с краю, ничего не знаю". Так же и на Украине большинство спокойно смотрело на черно-красные флаги и факельные шествия бандеровцев, по-тихому мечтая о безвизе и зарплатах как в Германии.

Цитата: User78 от 04.04.2021 02:01:51Никак. И при любом другом правителе незалежной Белоруссии - тем более никак. Лукашенко - это антироссийский президент, но не сильно антироссийский, так, на полшишечки. Все следующие после Лукашенки президенты Белоруссии будут гораздо более прозападными и более антироссийскими. Среди населения Белоруссии вообще нет массового желания воссоединения с Россией,  вот в чем ваша беда. Никто по Минску с российскими флагами не ходит толпами и "Россия Россия" не скандирует. Поэтому и политиков таких у вас нет. Многие белорусы таки мнят себя знакокачественными, ближе к заветной Европе, нахваливают чистоту Минска и фантазируют, что в РБ лучше чем в РФ. 
Не важно лукашенкофилы вроде андрейки или антилукашенкуовские бело-красно-белые змагары, и те и другие мрият, что Белоруссия - это якобы лучшая версия России (хотя это не так ни в каких аспектах, у вас абсолютно всё хуже чем в РФ и абсолютно всё за счёт РФ).  Ну и все ваши проблемы из-за этих заблуждений.\n\n
При других тоже ничего не будет. Более того, жить простым белорусам при всех следующих президентах незалежной РБ будет гораздо хуже чем при Лукашенке, можете даже не сомневаться.

Лучше чем сейчас в Белоруссии уже не будет, просто смиритесь с этим. Теперь РБ ждут долгие годы спокойного упадка и сокращения населения. Россия вмешиваться не будет, это ваш выбор и вы с этим ничего не делаете, каких-то массовых акций с десятками тысяч российских флагов в белорусских городах не видно от слова совсем. Белорусскому населению это не нужно, они считают себя незалежными. Зато с нацистскими бело-красно-белыми флагами дебилов полно. И опять же никто кроме полиции эти тряпки из рук дебилов не вырывает, "моя хата с краю, ничего не знаю". Так же и на Украине большинство спокойно смотрело на черно-красные флаги и факельные шествия бандеровцев, по-тихому мечтая о безвизе и зарплатах как в Германии.

Давайте так. Все это время Лука говорил как я писал выше. Да, у нас интеграция с Россией, ну еще немножко, еще чуть чуть, почти все готово. Вопрос - стал бы это он говорить если бы в народе не было этой темы? Вот только последнее время он стал говорить что глупо даже думать насчет объединения. Конечно, когда западные фонды гуляли здесь как у себя дома, когда все эти годы изподволь навязывался БЧБ в виде орнаментов и прочей символики, подспудно конечно, чтобы не дай Бог это Россия увидела, а то еще деньги давать перестанет. 
Лучше чем сейчас в РБ не будет - а нам что теперь, все, жизнь кончена и на кладбище собираться, выхода все, окончательно нет? Только эмиграция в индивидуальном порядке? АЭС зачем строили тогда?
Какие российские флаги Вы хотите после того как Лука уничтожил любые организации которые неподконтрольны были ему в отношениях с Россией? Сколько у нас людей хочет в Россию - тайна сия велика есть. Социологии нет, коммуникации нет, в отличие от западных фондов. У них Минский диалог есть, легальная западная площадка. Где аналогичная пророссийская? Вон три журналиста Регнума, белорусы, первыми забили тревогу о том что в наших отношениях с Россией все не так как по телевизору. Их взяли и посадили. Почему Россия протест не заявила? Когда появятся пророссийские организации с возможным выходом на президентские выборы, готова Россия предоставить им защиту от репрессии, или будет работать только с избранной властью (tm)? 
Я не хочу сказать что Россия должна (с). Но это дорога с двухсторонним движением. 

Цитата: Pepenec от 03.04.2021 14:54:05Инвентаризация. Всего что у нас есть. Что на самом деле в бюджете, сколько у нас дохода, сколько расхода. Расследование всего что натворил Лука за эти годы. Поиск источников к существованию в ситуации когда стараниями Луки даже калийка и то идет с демпингом. Что делать с машиностроением, которое замещает Россия и рынок которой закроется поэтому. Что делать с разгромленным ПВТ. Как вернуть доверие к банковской системе и национальной валюте. И так далее. То есть если становится понятно, что ничего хорошего от будущего ждать не стоит, (а оно так), то надо решать вопрос с выживанием страны. Нормальные выборы со всеми кандидатами, без посадок и арестов. Пусть, от упоротых БЧБшников до пророссийцев. (кстати, попутно выясним сколько последних у нас, учитывая что Лука выжег все что неподконтрольно ему в отношениях с ней). Ситуация будут похожа как если в отсиженную ногу пустить кровь - будет много боли, нервы будет постоянно колоть, но это к здоровью.

а зачем России  и пророссийским гражданам выживание именно страны,как  незалежного образования??

Цитата: Pepenec от 03.04.2021 16:42:33А вот это выяснит свободная общественная дискуссия и кандидаты которые завоюют право баллотироваться. Я не эльф, я понимаю что скорее всего будет множество сладких речей в стиле Явлинского пятилетку за 500 дней, появится собственный доморощенный Чубайс, ваучеры и прочая муть 90х, и вряд ли кто действительно будет заботиться о народе, но я не знаю как мы по-другому сможем найти своего Путина. Уж если страна будет жить отдельно, а все к тому идет, значит к этому надо готовиться и из этого исходить.

Никак. Вам его "назначат" из вашобкоома. Так же как и везде.

Цитата: Cheen от 04.04.2021 08:10:20Никак. Вам его "назначат" из вашобкоома. Так же как и везде.

В Вашобкоме могут назначить только Гитлера, а не Путина, так что спасибо, не надо.

Цитата: Cheen от 04.04.2021 08:07:09а зачем России  и пророссийским гражданам выживание именно страны,как  незалежного образования??

Согласен что ей не нужно, и нам тоже. Но для того чтоб это получилось некоторые телодвижения сделать надо. Поэтому инвентаризация среди прочего и должна показать, сколько народу у нас сохранили верность России и хотят привести нас домой. Мы даже не знаем общества в котором живем. 
Второй момент отношение самой России к вопросу. Вне той риторики что является официальной позицией. Потому что если Россия импортозамещает нашу продукцию, больше не учитывает наше существование в каких-то областях (а она в своем праве это делать, она Луке предлагала совместные проекты которые могли принести ощутимую прибыль обеим странам, но это надо было поделиться властью, на что он пойти не могет) - недалеко время когда его тормознутость и нежелание терять контроль просто выкинет нас из интеграционного проекта, что России объективно выгодно. И официальная позиция придет в соответствие с реальностью. Вот тогда всем тем кто еще не уехал придется здесь выживать, а это невозможно, находясь в ситуации полной неопределённости, кроме того факта что российский поезд ушел.
Но даже сейчас, пока шанс интеграции еще есть, нам все равно надо знать с чем мы в нее идем. И при нем мы этого не узнаем. Пока еще не поздно надо это осознать.

Цитата: Pepenec от 04.04.2021 08:39:43Согласен что ей не нужно, и нам тоже. Но для того чтоб это получилось некоторые телодвижения сделать надо. Поэтому инвентаризация среди прочего и должна показать, сколько народу у нас сохранили верность России и хотят привести нас домой. Мы даже не знаем общества в котором живем. 
Второй момент отношение самой России к вопросу. Вне той риторики что является официальной позицией. Потому что если Россия импортозамещает нашу продукцию, больше не учитывает наше существование в каких-то областях (а она в своем праве это делать, она Луке предлагала совместные проекты которые могли принести ощутимую прибыль обеим странам, но это надо было поделиться властью, на что он пойти не могет) - недалеко время когда его тормознутость и нежелание терять контроль просто выкинет нас из интеграционного проекта, что России объективно выгодно. И официальная позиция придет в соответствие с реальностью. Вот тогда всем тем кто еще не уехал придется здесь выживать, а это невозможно, находясь в ситуации полной неопределённости, кроме того факта что российский поезд ушел.
Но даже сейчас, пока шанс интеграции еще есть, нам все равно надо знать с чем мы в нее идем. И при нем мы этого не узнаем. Пока еще не поздно надо это осознать.

И без него тоже. Думаю, что терпимое отношение к Луке от того, что есть понимание, что от смены лидера ничего не изменится. А платить за нового надо будет.

Это система, она создана и отработана за много лет.
Мечты об местном Путине только мечты, история российской контразведки идёт ведь даже не из СССР, а из императорской России. Откуда в Рб это, да ни откуда.

Цитата: adolfus от 21.03.2021 13:02:41Россия на стороне народа. Того народа, который реально работает, а не шарится в поисках ренты и профита.

Народ имеет то правительство, которое его имеет. Если местное население 20 лет устраивал руководитель с идей "чарка, шкварка и всем папятсот" за счет проедания наследства и паразитирования на соседе, то не надо жаловаться на плохую жизнь. Сами такого руководителя выбрали и 20 лет поддерживали.

Цитата: Барристер от 04.04.2021 10:45:07Когда тихановские будут просить убежище в России, тогда будем разбираться. Тихановские хоть смогли открыто сказать что они против и против России. И свалили на запад, а не в Россию.
А кто их политиков заявил открыто в программе о курсе на присоединение к России?

А программу дали опубликовать только Тихановской, потому что она Луку устраивала. Там была Украина номер 2, которой можно было пугать свое население и Путина шантажировать мол смотри кто придет если не я. А вот остальных даже до выборов не допустили, арестовали еще на этапе сбора подписей. И с чем они бы шли будучи объявлены кандидатами и получив иммунитет, еще (а теперь уже) не известно.

Цитата: Boris Bakhterev от 04.04.2021 07:16:32Я согласен со многим из того, что Вы пишете, но все же Вашу вселенскую скорбь не разделяю.

Скрытый текст

Я согласен, что очень много непонятного в отношении белорусского бюджета. Данные по исполнению бюджета не раскрываются так полно и детально, как, например, в России и на Украине. Хотя писать: "50 процентов бюджета (!) проходит по секретным статьям" - это все же преувеличение. В целом ситуация с государственными финансами в РБ совершенно не катастрофическая. За январь-февраль 2019 г. доходы бюджета были 7,95 млрд бел. руб. или 15,4% уточненного плана, в 2020 г. - 8,4 млрд бел. руб. (15,2%), 8,47 млрд. бел. руб. (15,7%). В реальном выражении (с учетом инфляции) имеет место снижение бюджетных доходов, что, конечно, нехорошо. С другой стороны, учитывая, что цифры 2021 г. отражают последствия очень жесткого экономического кризиса мирового масштаба, то и это неплохо. Хорошим знаком является то, что доходы от "понятных" источников (НДС, акцизы, от ВЭД, поступления в Фонд соцзащиты) растут весьма прилично. Это говорит о том, что собственно экономика Белоруссии функционирует благополучно. Сокращаются доходы непонятного происхождения, скорее всего, какие-то трансферты из российского бюджета. Ну, эту проблему можно решить только одним единственным способом, к которому белорусы пока не готовы.

Проблема машиностроения упирается в тот же самый единственный способ. Но это - "медленная" проблема. У Белоруссии есть лет десять, чтобы среагировать, как-то приспособиться к складывающейся ситуации или смириться с ней.

"Разгромленный" ПВТ - это вообще не проблема. Во-первых, ниоткуда не следует, что он как-то пострадал. Во-вторых, он представляет собой совершенно обособленный сегмент белорусской экономики. Убейся он насмерть - 95% белорусов этого даже не заметят.

Банковская система и национальная валюта. Здесь-то из-за чего переживать? Банковская система играет заметную роль только в немногих экономиках типа США или ведущих странах ЕС. Там банковская система действительно играет заметную роль в трансформации сбережений в инвестиции. В России роль банковской системы гораздо более скромная, в таких странах, как Украина и Белоруссия, банковские системы вообще "игрушечные". Их роль сводится к проведению расчетов. Так с этим никаких проблем в Белоруссии вроде бы не просматривается? Сбережения белорусы привыкли делать в долларах и евро - так зачем им вообще национальная валюта?

Я не вижу никаких причин для катастрофических ожиданий. То, что ничего хорошего от будущего ждать не стоит - согласен. Но Лукашенко-то тут при чем? От него что здесь зависит? Как нормальные выборы смогут что-то изменить?

=================

Не надо нагнетать страсти и писать, что "страна в анабиозе 26 лет". Нынешние проблемы - это проблемы последних 5-6-ти лет. Не больше. Я это обнаружил 21 февраля 2021, 09:18:00, анализируя итоги реализации Программы социально-экономического развития Республики Беларусь на 2016-2020 годы: программа была провалена в части инвестиций в основной капитал. Отсюда невыполнение плана по ВВП и производительности труда.

Надо бы хорошо подумать, почему это произошло. Объяснение, что это произошло из-за сокращения трансфертов из российского бюджета, вероятно, правильное, но не исчерпывающее. Надо бы понять, почему эти выпавшие поступления не удалось компенсировать инвестициями из Китая и ЕС.

А пока в Белоруссии доминирует мнение, что причина всех бед - Лукашенко, его нужно убрать и будет все, как в Польше.

Видите, как разошлись после 2013-14 гг. траектории душевого ВВП по ППС России и Белоруссии, с одной стороны, и Польши и Литвы, с другой?

Скрытый текст

Вот чем недовольна прозападная часть белорусского общества. Однако надо разобраться в причинах этого расхождения. Российская траектория после 2014 г. меня не слишком огорчает, поскольку я объясняю ее "трансформационным кризисом", т. е. перестройкой российской экономики в нечто иное, независимое от мировой (точнее, западной) экономики. Я предполагаю, что через два-три года Россия вернется на долгосрочную траекторию, а западный мир, наоборот, притормозит. А вот что будет с Белоруссией - вопрос. Если она останется в тесной интеграции с Россией - она тоже вернется на свою долгосрочную траекторию. А если она сейчас "отцепится", сама или ее "отцепят" за излишнюю строптивость, то она либо повторит путь Украины, либо, в лучшем случае, ляжет на более пологую траекторию ЕС.

Надо разобраться, что произошло в Белоруссии и вокруг нее в 2016-20 гг., а уже потом переживать по поводу выборов и кандидатов. 

Я бы тут добавил, что в 2014 - 2015 годах в странах Запада несколько изменилась методика подсчета ВВП, за счет включения в него доходов от проститутции и других криминальных и полукриминальных доходов
При подсчете ВВП РФ вся эта прелесть" не учитывается... более того, ЕМНИП, где-то с 2019 года западные аналитики почему-то поменяли систему сравнения ВВП РФ, то ли год сранвения поменяли, то ли цифры в году сравнения произвольно завысили (от чего все наши спецы шибко прих... офигели).... так шо, и в этом вопросе "не все так однозначно"

Цитата: vogul от 04.04.2021 12:19:53Вы полагаете, что в России кто-то читал программу Жириновского? Или КПРФ???
Стописят раз говорил- удите о людях не по  словам, а по делам, вы уже выбрали себе одного Обещалкина.

А если нет не только дел, но даже слов? Ведь по нашим законам запрещено публиковать программу, пока ты не кандидат официально. Тихоновская луке удобна, поэтому ее провели как надо и не удивлюсь что даже программу ей писали спецы Луки, взяв самую жесть из БНФ 90х. А чтоб не рыпалась и исполняла волю, посадили мужа. А тем кто не подконтрольны и программу писали сами, заткнули рот вот этим законом. 
Так что здесь нет даже того что было в России времен "Голосуй или проиграешь" (с) 

Цитата: Pepenec от 04.04.2021 08:39:43

Скрытый текст

Согласен что ей не нужно, и нам тоже. Но для того чтоб это получилось некоторые телодвижения сделать надо. Поэтому инвентаризация среди прочего и должна показать, сколько народу у нас сохранили верность России и хотят привести нас домой. Мы даже не знаем общества в котором живем. 
Второй момент отношение самой России к вопросу. Вне той риторики что является официальной позицией. Потому что если Россия импортозамещает нашу продукцию, больше не учитывает наше существование в каких-то областях (а она в своем праве это делать, она Луке предлагала совместные проекты которые могли принести ощутимую прибыль обеим странам, но это надо было поделиться властью, на что он пойти не могет) - недалеко время когда его тормознутость и нежелание терять контроль просто выкинет нас из интеграционного проекта, что России объективно выгодно. И официальная позиция придет в соответствие с реальностью. Вот тогда всем тем кто еще не уехал придется здесь выживать, а это невозможно, находясь в ситуации полной неопределённости, кроме того факта что российский поезд ушел.
Но даже сейчас, пока шанс интеграции еще есть, нам все равно надо знать с чем мы в нее идем. И при нем мы этого не узнаем. Пока еще не поздно надо это осознать.

      Отношение к интеграции в РФ нормальное. Оно ухудшается только когда Лука или оппы дают информационные поводы к ухудшению.
Что касается импортозамещения. Ну так для начала было абсолютно неясно куда РБ в целом придет с этой многовекторностью. До конца прошлого года даже было непонятно, будет ли РБ союзником в случае конфликта с западом. Сейчас ситуация серьезно изменилась. Батька может в сми продолжать крутить хвостом , но реальные действия и маркеры показывают , что многовекторность заканчивается.
  1. Разворот товарных потоков от прибалтийских портов в наши - это серьезный маркер. И при том, какую роль прибалты сыграли в попытке свержения Луки , вряд ли он попытается отыграть все назад. Понятно, что это не сразу происходит , но движение наглядно. Усть Луга  заменит прибалтийский транзит. Экономика - это серьезная основа для отношений.
 2. Резкое увеличение сотрудничества наших и белорусских МО. Только что учения нашей 76-й дивизии и белорусской 103-й бригады закончились. Куча учений, готовящееся размещение наших самолетов на базах в РБ , совместные учебки и тд. Плюс целью этих учений открыто обозначена Польша и запад. Лука открыто сказал, что эти учения предназначены против угрозы с запада . Это при прежней многовекторности было невозможно практически. Даже при учениях Запад врагами всегда обозначали всякие выдуманные страны.
3. Далее резкое изменение информационной политики в сторону антизапада . Одно только последнее сообщение МИД РБ чего стоит. Или фильм "Манкурты". Запад такое не простит - это момент выбора опять же. Плюс с ТВ ушли часть русофобских кадров, а оставшиеся гневно громят запад. Опять же российское участие наших специалистов чувствуется.
4. Разворот в отношениях с украиной. Когда про украину говорят такое , как на гоств - "марионеточная демократия" это тоже маркер. Горшки побиты серьезно. Торговле это конечно не помешает, но политсоюза не будет больше.
5. Опять же силовики начали отлавливать и давить змагаров,которых раньше поощряли. Они теперь не полезные больше, а враждебный Луке элемент.
    Тч посмотрим, что дальше будет.
    И кстати меня в фильме Манкурт заинтересовал момент , где говорят, что возможен вывоз предателя с помощью документов и автомобиля ФСБ. Стоило бы наших конторским обратить внимание. Может конечно это и понты, а может и ниточка к шпиону уже у нас. Понятно же , что у НАТО не может не быть шпионов в наших спецслужбах. Учитывая, что творилось в 90-е , наверняка там есть завербованные еще с той поры или те, кого западные службы могут шантажировать старыми делами. Тч конторским бы обратить внимание на эту ниточку. Может в конце концов этого Макара в Литве выловить и переправить в Калининград? Может чего интересное расскажет?