Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: sharp89 от 27.05.2021 13:56:31Однако, надо заметить, что интервью даёт никакой не Протасевич, а какой-то чувак с позывным Ким. Откуда известно, что этот Ким - это и есть Протасевич? Однозначных подтверждений этому пока не видел.

Да он сам в подробностях расскажет...

Цитата: ДедМиши от 27.05.2021 11:17:13Часовые пояса разделяются на час. А данные расходятся на полчаса.
То есть, или Минск раньше времено заявил о бомбе, или полчаса думал, и не сообщал. Какой вариант лучше,  не знаю.

А давайте поразмышляем.

ЦитатаUTC также является стандартом времени, используемым в авиации^[6], например, для планов полёта и управления воздушным движением. Прогнозы погоды и карты используют UTC, чтобы избежать путаницы с часовыми поясами и переходом на летнее время. Международная космическая станция использует UTC в качестве эталона времени.

Презренная википедия, но тут ей врать ни к чему
Если допустить, что сервер аэропорта не только почтовый, но, например, используется еще и для прогнозов погоды - то его работа в UTC вполне вероятна.
 
Между Швейцарией и Белоруссией - два часа (или один, если есть переход на летнее время). Кстати, местное время в Прибалтике отличается на час от белорусского (опять таки, надо разбираться с летним временем).
 
Теперь про "пол часа".
Представим - сотрудник аэропорта увидел письмо и сразу вызвал безопасников. Те доложили пор команде (на это требуется время). Узнали у диспетчера, когда ожидается борт. И дали команду диспетчеру предупредить.  Одновременно начали подготовку на земле.
Эта картина прекрасно объясняет, почему сообщение от диспетчера поступило на борт самолета сразу после начала радиообмена (см стенограмму с временными метками, и это именно местное время радиобмена, а не время прихода письма - они не связаны между собой никак). И объясняет, почему был рекомендован Минск - на земле готовились.
Ну а почему не наладили связь с соседями - так этим другие службы занимаются. Которым доложили по команде. А времени особо нет - борт на подходе к зоне контроля.
 
Что не так в таком взгляде на события?

Цитата: Thor от 27.05.2021 14:01:15Западу глубоко начхать на арест какой-то там шестерки. А вот воздушное пиратство и де-факто государственный терроризм их очень сильно волнует, и наказывать будут именно за это.

Почему же самое настоящее воздушное пиратство и государственный терроризм не волновали Запад, когда они в нарушение всех международных норм приземлили в Вене самолёт президента Боливии Эво Моралеса и обыскивали его на предмет наличия Сноудена? 
Или "это другое, понимать надо"? (С)

Почему Западу было плевать, когда Украина по приказу из США сбивала Малайзийский боинг в небе Донбасса, чтобы потом всё свалить на ЛДНР/Россию? Напомню, что в результате того организованного Западом теракта погибло 298 человек. 

Когда по указке Запада Украина занялась массовым "телефонным минированием" российских самолётов в марте 2020 - Западу тоже было плевать.
________________________________________________________

В данном же случае никакого воздушного пиратства и государственного терроризма не было вовсе. Как бы Запад ни пытался зашкварно и тупо врать на эту тему. Обычная ситуация - пришла анонимка с сообщением о минировании, диспетчер среагировал строго по правилам - просто уведомил об этом командира воздушного судна, вежливо предложил посадку в Минске, КВС "Ryanair" сам (без принуждения и без угроз) принял решение сажать самолёт в Минске. 

То есть Белорусская сторона с точки зрения международного права всё сделала безупречно, комар носа не подточит. Поэтому и молчит ИКАО, поэтому и бесятся западные/прозападные хомячки, бьются в истерике после такого щелчка по носу.

А вот насчёт "Западу глубоко начхать на арест какой-то там шестерки" вы заблуждаетесь. Это как раз основное.

 Финансируемого Западом фашиста/террориста, завербованного разведкой США, Романа Протасевича задержали и сейчас он даёт признательные показания. Это колоссальный провал Западных спецслужб. Тут дело пахнет не только раскрытием всей сети нацистского бчб-подполья в Белоруссии и сливом всей известной ему агентуры ЦРУ в РБ/РФ, но и больше - потенциальное раскрытие и обнародование схем финансирования террористических и неофашистских организаций Западом. С именами, фамилиями, счетами. 

Внезапно весь мир может узнать, что "демократичный-правозащитный" Запад на самом деле регулярно занимается подготовкой международных террористов, финансирует и вооружает фашистов, покрывает преступников. 
 
Именно из-за этого вся истерика Европы и США, а вовсе не из-за какой-то банальной рутинной посадки самолёта после сообщения о "минировании", которых каждый год в мире происходит десятки если не сотни.

Цитата: _IAJ_ от 27.05.2021 15:10:32А давайте поразмышляем.

Презренная википедия, но тут ей врать ни к чему
Если допустить, что сервер аэропорта не только почтовый, но, например, используется еще и для прогнозов погоды - то его работа в UTC вполне вероятна.
 

Часовые пояса

Между Швейцарией и Белоруссией - два часа (или один, если есть переход на летнее время). Кстати, местное время в Прибалтике отличается на час от белорусского (опять таки, надо разбираться с летним временем).
 
Теперь про "пол часа".
Представим - сотрудник аэропорта увидел письмо и сразу вызвал безопасников. Те доложили пор команде (на это требуется время). Узнали у диспетчера, когда ожидается борт. И дали команду диспетчеру предупредить.  Одновременно начали подготовку на земле.
Эта картина прекрасно объясняет, почему сообщение от диспетчера поступило на борт самолета сразу после начала радиообмена (см стенограмму с временными метками, и это именно местное время радиобмена, а не время прихода письма - они не связаны между собой никак). И объясняет, почему был рекомендован Минск - на земле готовились.
Ну а почему не наладили связь с соседями - так этим другие службы занимаются. Которым доложили по команде. А времени особо нет - борт на подходе к зоне контроля.
 
Что не так в таком взгляде на события?

Провайдер электронной почты Proton Technologies AG,  заявил в четверг, что угроза взрыва, которую белорусские власти назвали причиной отклонения самолета Ryanair с журналистом и блоггером, была отправлена только после того, как самолет был перенаправлен.

«Мы не видели достоверных доказательств того, что утверждения Беларуси соответствуют действительности», - говорится в заявлении швейцарской компании. «Мы будем поддерживать европейские власти в их расследованиях после получения юридического запроса».

Reuters
https://translate.go…1-05-27%2F

https://tass.ru/mezh…a/11491371

У лжи короткие ноги


нет, то что Лука посадил самолет, чтобы арестовать неонацика можно только приветствовать, но весь цирк с е-майлом - этакая попытка выглядить  защитником  лживой европки - достоин осуждения бохатовекторного

Цитата: _IAJ_ от 27.05.2021 15:10:32А давайте поразмышляем.

Презренная википедия, но тут ей врать ни к чему
Если допустить, что сервер аэропорта не только почтовый, но, например, используется еще и для прогнозов погоды - то его работа в UTC вполне вероятна.
 

Часовые пояса

Между Швейцарией и Белоруссией - два часа (или один, если есть переход на летнее время). Кстати, местное время в Прибалтике отличается на час от белорусского (опять таки, надо разбираться с летним временем).
 
Теперь про "пол часа".
Представим - сотрудник аэропорта увидел письмо и сразу вызвал безопасников. Те доложили пор команде (на это требуется время). Узнали у диспетчера, когда ожидается борт. И дали команду диспетчеру предупредить.  Одновременно начали подготовку на земле.
Эта картина прекрасно объясняет, почему сообщение от диспетчера поступило на борт самолета сразу после начала радиообмена (см стенограмму с временными метками, и это именно местное время радиобмена, а не время прихода письма - они не связаны между собой никак). И объясняет, почему был рекомендован Минск - на земле готовились.
Ну а почему не наладили связь с соседями - так этим другие службы занимаются. Которым доложили по команде. А времени особо нет - борт на подходе к зоне контроля.
 
Что не так в таком взгляде на события?

Я не знаю как там устроено взаимодействие. Но из другой сферы знаю, что на такие случаи есть чёткие протоколы, кто, куда и когда. Тем более сигналы о терроризме стали обычными, к сожалению.

Поверить в то, что в порту при сигнале "бомба на борту" разные работники бегали полчаса, согласовывая что то друг с другом, не могу. Скорее поверю в то, что на серверах там стоит хрен знает какое рабочее время, админы спят в оглоблях. Хотя это и абсурд.

Цитата: User78 от 27.05.2021 14:49:11Нет, разрешение там нормальное, фото чёткое.

Так себе разрешение.

Однозначно утверждать, что это одно и то же лицо с Протасевичем, я бы не стал.
И очень странно, что в телефоне не оказалось других фотографий оттуда. Был бы целый фотоальбом, ну или хотя бы штук 5 фоток в таком духе, было бы как-то убедительней.
Кроме того, обратил внимание, что в интервью "Ким" называет свой возраст - 22 года. А Протасевичу на момент интервью (2015 год) - только 20 лет.

Цитата: sharp89 от 27.05.2021 15:42:46Так себе разрешение.

Однозначно утверждать, что это одно и то же лицо с Протасевичем, я бы не стал.
И очень странно, что в телефоне не оказалось других фотографий оттуда. Был бы целый фотоальбом, ну или хотя бы штук 5 фоток в таком духе, было бы как-то убедительней.
Кроме того, обратил внимание, что в интервью "Ким" называет свой возраст - 22 года. А Протасевичу на момент интервью (2015 год) - только 20 лет.

Да он это. Просто, как выше написали, скорей позировал, пиарился и т.д. Про возраст приврал в интервью умышленно, для конспирации.
В задницу могло и зацепить где нить 

Пока только в Телеграмм Соловьёва. Но вроде и в РИА уже мелькнуло. Да и на Ленте уже в новостях.

Пока непонятно, то ли журналисты с пары отменённых рейсов сделали выводы, то ли вот-вот будет запрет, но пока всё-таки ещё нет официоза. 

https://aftershock.news/?q=node/980730
https://t.me/SolovievLive/60623

ВЕНА, 27 мая. /ТАСС/. Российская сторона не выдала разрешение австрийской авиакомпании Austrian Airlines на прибытие ее рейса из Вены в Москву в четверг по альтернативному маршруту, который проходил не через воздушное пространство Белоруссии. Об этом сообщила в четверг ТАСС представитель этого австрийского авиаперевозчика.

TASS

Цитата: Ivan I от 27.05.2021 16:04:28Почтовые сообщения передаются и хранятся на почтовом сервере в зашифрованном виде. 
Ключ шифрования, если не ошибаюсь, 256-битный. Откуда у провайдера информация о содержании письма?  
Поэтому либо в своем сообщении Proton откровенно лжет, либо с хорошим адвокатом их можно раскрутить на кругленькую сумму за нарушение конфиденциальности информации пользователей.

А зачем провайдеру содержание письма? Есть отправитель или адресант и конкретные адресаты.
Если кто-то утверждает, что письмо от А было отправлено в ХХ часов по адресам Б,В,С и Г, то провайдеру эту информацию легко проверить.

Цитата: Такой от 27.05.2021 16:25:27странный вброс... На сайте Росавиации нет никаких движух. Смысла в таких решениях  России вообще не вижу. Зачем ей ввязываться в левые бодания?
Может представитель этого австрийского авиаперевозчика нюхнул чего?
Соловьев обновил слухи:
"Austrian Airlines заявили, что отменили сегодняшний рейс Вена - Москва из-за отказа России скорректировать план полета в обход Белоруссии"

Точка входа в воздушное пространство России при облете Беларуси другая - требуется разрешение России, формальность.
Все чисто по Чикагской Конвенции.

ЦитатаСтатья 6

Регулярные воздушные линии. Никакая регулярная международная воздушная линия, проходящая через или внутри территории Договаривающегося Государства, не может эксплуатироваться иначе как по специальному разрешению или с иной санкции этого Государства и в соответствии с условиями такого разрешения или санкции.

Запрет белoрусским регулярным авиарейсам  летать в Европу чисто по национальному признаку - грубейшее нарушение Чикагской Конвенции, безпрецендентный произвол.

ЦитатаСтатья 9

b) Каждое Договаривающееся Государство сохраняет за собой также право, при исключительных обстоятельствах, или в период чрезвычайного положения, или в интересах общественной безопасности немедленно вводить временное ограничение или запрещение полетов над всей или любой частью своей территории, при условии, что такое ограничение или запрещение будет применяться без различия национальности к воздушным судам всех других Государств.

Но это другое

Цитата: Uncle Ben от 27.05.2021 16:11:12ВЕНА, 27 мая. /ТАСС/. Российская сторона не выдала разрешение австрийской авиакомпании Austrian Airlines на прибытие ее рейса из Вены в Москву в четверг по альтернативному маршруту, который проходил не через воздушное пространство Белоруссии. Об этом сообщила в четверг ТАСС представитель этого австрийского авиаперевозчика.

TASS

Вот только этого нам не хватало. Авиаотрасль итак из-за пандемии в полуживом состоянии находится. А мы ей еще проблем подкинем из-за идиота Лукашенко с его "великолепной" операцией.

Цитата: madshax от 27.05.2021 16:44:22Вот только этого нам не хватало. Авиаотрасль итак из-за пандемии в полуживом состоянии находится. А мы ей еще проблем подкинем из-за идиота Лукашенко с его "великолепной" операцией.

 
Ребята, там одного газа через РБ качают на 5 лярдов долларов доходов в бюджет РФ в год. Если вы хотите на ней сэкономить и отдать Западу - занесите сначала в бюджет России лярдов 50 долларов. Ну, чтобы компенсировать потери от вашей "экономии".

Цитата: Хан от 27.05.2021 16:49:27Ребята, там одного газа через РБ качают на 5 лярдов долларов доходов в бюджет РФ в год. Если вы хотите на ней сэкономить и отдать Западу - занесите сначала в бюджет России лярдов 50 долларов. Ну, чтобы компенсировать потери от вашей "экономии".

Опять пошли излюбленные белорусские страшилки. Польша уже 30 лет как прозападная, но что-то качать нефть и газ через нее это нам никак не мешает. И в отличие от Белоруссии не требует постоянных дотаций от России за это.

СИЛОВИКИ ????????, [27.05.21 15:38]
❗️27.05.2021 следственным отделом по расследованию преступлений, связанных с применением запрещенных средств и методов войны Управления по надзору за соблюдением законов в военной сфере Генпрокуратуры ЛНР возбуждено уголовное дело в отношении гражданин Республики Беларусь Протасевича Романа Дмитриевича, 5 мая 1995 года рождения, по факту участия в деятельности организации, которая в соответствии с законодательством Луганской Народной Республики признана террористической, применения в  вооруженном конфликте средств и методов, запрещенных международными договорами, оружия массового поражения, запрещенного международными договорами, и совершения геноцида, по признакам преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 244, ч.ч. 1, 2 ст. 439, ст. 440 УК ЛНР.

Установлено, что летом 2014 года, Протасевич Роман Дмитриевич, добровольно вступил в ряды террористической организации «Азов», запрещенной в Луганской Народной Республике.  

После чего, в период с лета 2014 года по зиму 2015 года, являясь ее активным участником, находясь в должности заместителя командира связи второй ударно-штурмовой роты батальона «Азов», запрещенной в Луганской Народной Республике, совместно с иными неустановленными лицами принимал участие в боевых действиях в составе указанного добровольческого батальона на территории Донбасса.

Так, Протасевич Роман Дмитриевич, применяя тяжёлое вооружение (пушек МТ-12, гаубиц Д-30, минометов, зенитных установок), совершил ряд особо тяжких преступлений, выразившихся в осуществлении обстрелов населенных пунктов Донецкой Народной Республики, что повлекло гибель и ранение мирных граждан, разрушение и повреждение гражданской инфраструктуры.

Если баян - скажите, удалю, с тлф не могу промотать весь тред.

Цитата: Nixx от 26.05.2021 23:46:03

Скрытый текст

Он, когда понял, что самолет повернули, вроде сказал "в этой стране мне будет смертная казнь". И явно там не играл на публику, игра требует самообладания, а это явно не про него. Значит "знает кошка, чье мясо съела".
он не мог не знать какие дела на него открыты, и что ему по _этим_ делам грозит максимум - но боялся не этого. Похоже предполагал - что легко найдется открыть и еще что-то, по чему вышка будет вполне реальна.
Собственно, это подтверждается и быстрым сотрудничеством со следствием, и отсутствием реальных попыток уничтожить ноут/телефон, которые были при нем. Он просто понял, что если не продемонстрирует _максимальных_ усилий для сотрудничества, включая выдачу инфы - ему пи...ц, и никакие ляхи ему в этом не помогут.
Edit: При этом, при вере в успех своего дела - ему же без разницы должно быть 5 лет или 15 - когда к власти придут его сторонники, его выпустят и так и так. Тогда зачем сотрудничать?
- либо сам не верит в успех
- либо опасается, что его просто убьют там в камере - но имхо это последнее что нужно батьке
- либо опасается, что его можно убить и вполне по закону - и вот это имхо наиболее вероятно

       Эта публика привыкла к безнаказанности. Они уверены, что работают на главного пахана на районе и их никто не тронет, чтобы с ним не связываться. А тут оказалось , что есть "беспредельщики", которые пахана не боятся, тк находятся под другой серьезной крышей. И в таких условиях парень поплыл. Скорее всего он ни о чем не подумал , а запаниковал. И гебисты его состояние быстро просекли и начали психологически давить. Вот из него инфа и поперла. Его явно даже пытать не надо - он сам себя накрутит.

Цитата: Пещерный от 27.05.2021 16:57:38СИЛОВИКИ [27.05.21]

И еще из той-же телеги :

Есть кстати комментарий к этой фотке :
  
Приговорчики в строю, [26.05.21 15:55]
Могу сказать, это - стандартная для американских грантовых программ форма отчетности. Ни по российским, ни по белорусским стандартам это не пройдет, а по американским грантам этого достаточно для отчета в Госдепе. Собственноручно дату, подпись и не за что, а в качестве кого. 
Я в свое время работала, таких документов повидала...
https://t.me/SIL0VIKI/34361

Цитата: Техножрец от 27.05.2021 15:01:52То,что хлопець непосредсвтвенно принимал участие в БД-все же пока не есть доказанный факт,и "ранение" скорее всего в стиле незабвенного "фельдмаршала" Котьки Гришина.Скорее всего тут имеет место банальное позирование.Под вольфснагелями и вот этим вот всем.Что само по себе зашквар из зашкваров.Впрочем,"Азiв" как таковой больше пиар-бат,в отличии от того же "Айдара".
Подавляещее же большинство причастных змагаров числилось в ДУК ПС.

     А какая разница? Он в любом случае был членом нацистской организации и принимал участие в ее работе с оружием в руках. Что и зафиксировано. А был он брутальным Рембо или склад с тушенкой  охранял - дело второстепенное.

Цитата: madshax от 27.05.2021 16:54:06Опять пошли излюбленные белорусские страшилки. Польша уже 30 лет как прозападная, но что-то качать нефть и газ через нее это нам никак не мешает. И в отличие от Белоруссии не требует постоянных дотаций от России за это.

 
Польша находится в ЕС, и в отличие от Украины, где правительство назначала госсекретарь США, на нее у той же Германии рычагов давления на порядок больше.
Все "дотации" производятся за счет нефтегаза который РБ продается выше себестоимости - т.е. с прибылью.
А деньги выдаются в виде кредитов, за которые она(РБ) платит проценты.
 
А вы, как я говорил, занесите сначала в бюджет денежку, а потом занимайтесь "оптимизацией расходов".
А то в интернете все такие умные - давайте с экономим на спичках и похерим работающий многомиллиардный бизнес.

Цитата: Такой от 27.05.2021 15:31:33

Скрытый текст

Да ладно вам
Прямо не голова у Протасевича а архив ЦРУ со счетами, фамилиями, адресами, телефонами, схемами финансирования и логистики, штатное расписание и прочее.
Но для обнародования сенсационных "разоблачений" нужен только образ тупорылого Протасевича с его, давно известным, участием в боевых действиях на стороне украинских партнеров. Дальше можно лепить любой нужный "хамас". Все-равно, хоть истинную правду обнародуй, хоть чистую ложь - результат будет один - никакой. Ну разве что для почесать языками на ток-шоу и новостях для внутреннего потребления.
"Истерика" Европы (в США нет пока, до 16 июня) - это плановое мероприятие, как ПХД в армии. Надо так. И всё. У евроголовых свой мир и понятия, свои мероприятия и задачи, свои технологии.

     У любого современного человека в смартфоне и ноуте содержится полжизни. Соцсети , друзья, коллеги по работе , список отправлений, почта за несколько лет  и тд. У такого человека, который к тому же скорее всего не обучен правилам обращения с опасной информацией на ноуте и в смартфоне - гораздо больше инфы, чем в голове. А вот чего там нет - он и расскажет.