Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: powermax от 04.09.2021 09:40:02Совершенно  СОГЛАСЕН .
  Ошибка  СССР   была  в  том  ,  что  кормили  Африку  ,  пол  Азии  ,  кидали  деньги  Латинской  Америке  ,  а  надо  было  у  СЕБЯ   повышать  жизненный  уровень .
  Ладно  Белоруссия  -  вроде  как  пограничники  на  заставе  ,  НО  народ  то  видит  ,  что    уровень  жизни  белорусов   (  не  имеющих  Нефти  ,  Газа  ,  Золота  ,  Алмазов  и  других  полезных  ископаемых  )   практически  равен   уровню  жизни  в  России  (  не  считая  конечно  чиновников- коррупционеров  с  золотыми  унитазами )  . 
  Хотя  должен  быть  раза  в  два-три  ВЫШЕ  .  Как  не  повторяй   сладко-сладко  ,   во  рту  слаще  не  станет .Потому  и  не  бегут  толпы  Бульбашей  в  Россию  ...

У почему вдруг он должен быть в 2-3 раза выше? 145 млн и огромная страна с инфр-рой и армией  или 9 млн в компактной стране, где инф-ра наследие СССР и народ многие на самообеспечении (работа в РФ и Европе)?
О мантры майдановские приплыли про золотые унитазы)))
Но в целом в РФ получше будет, нежели в РБ уровень жизни. Не в разы конечно и очень много зависит от региона. Есть депрессивные регионы в РФ и народ оттуда валит...

Цитата: powermax от 04.09.2021 13:33:30Спасибо  ,  глаза  открыли  ,  Оказывается  это  белорусы  виноваты  ,  что  Россия  имея   несметные  богатства  находится  на  уровне  Нигерии  ,  все  деньги  тратятся  на  содержание  бульбашей  ,  которые  НИЧЕГО  не  делают  ,  только  ходят  со  змагаровскими   флажками  и  хаят  Россию  ...

Ну несколько десятков млрд долларов, влитые в экономику РБ прямыми и скрытыми дотациями из РФ как бы нам не помешали бы...
Честно говоря пока я не вижу у населения РБ желания интеграции с Россией. И именно это позволяет ходить со змагаровскими флажками. Пассивное большинство за Луку и деструктивно-пассионарное меньшинство змагарское.
Где тут Россия?

Цитата: AlexanderII от 05.09.2021 11:59:08Ну несколько десятков млрд долларов, влитые в экономику РБ прямыми и скрытыми дотациями из РФ как бы нам не помешали бы...

 
Влили несколько десятков - заработали несколько сотен.
Вы смешиваете теплое с мягким, есть внешняя политика - обеспечение сухопутного транзита в ЕС.
На этом деньги зарабатывают. 
И в доступ к рынкам надо вкладываться - строить те же трубопроводы, обеспечивать лояльность стран, через которые идет транзит, и воевать в самом ЕС со всякими проамериканскими лобистами.
В это нужно вкладываться, и за счет успешного вложения Россия имеет нефтегазовые сверхприбыли.
 
А вот когда зарабатывают на транзите через РБ и продаж в РБ 7-8 лярдов в бюджет российский каждый год.
Вот эти деньги уже тратят на все хорошее внутри России.
 
А если отрежут РБ, ради "экономии" - то Россия потеряет всю эту прибыль. Ну прямо как "незалежняя" Украина рядом.

Цитата: Хан от 05.09.2021 13:39:45Влили несколько десятков - заработали несколько сотен.
Вы смешиваете теплое с мягким, есть внешняя политика - обеспечение сухопутного транзита в ЕС.
На этом деньги зарабатывают. 
И в доступ к рынкам надо вкладываться - строить те же трубопроводы, обеспечивать лояльность стран, через которые идет транзит, и воевать в самом ЕС со всякими проамериканскими лобистами.
В это нужно вкладываться, и за счет успешного вложения Россия имеет нефтегазовые сверхприбыли.
 
А вот когда зарабатывают на транзите через РБ и продаж в РБ 7-8 лярдов в бюджет российский каждый год.
Вот эти деньги уже тратят на все хорошее внутри России.
 
А если отрежут РБ, ради "экономии" - то Россия потеряет всю эту прибыль. Ну прямо как "незалежняя" Украина рядом.

Я в чем-то согласный, просто ответил на реплику человека, как "хорошо живется" в РБ и напомнил, за чей счет отчасти этот островок социализма)))
По поводу лояльности. Покупка, но не путем шантажа. а г-н Лукашенко этим не раз занимался. Заплатив шатанажисту 1 раз будешь платить всю жизнь.
Теперь о самой лояльности...Так где же лояльное население Белоруссии? Где жажда интеграции с Россией? Население разделилось на за/против Луки, но и те и другие не о какой интеграции не мечтают...одни хотят оставить все как есть (что невозможно), другие рвутся за кружевными трусами (причем многих из них просто достал Лука..надоел со своими заскоками). А значит долгосрочные инвестиции в РБ не защищены. Отчасти потому и СП-1,СП-2 и заводы СПГ...Импортозамещение тоже идет.

Пять мусороперерабатывающих заводов предлагают построить белорусы в Дагестане. Как сообщили в посольстве РБ в России, сейчас в адрес заинтересованной стороны направлено коммерческое предложение.

В апреле Российский экологический оператор договорился о сотрудничестве с Оператором вторичных материальных ресурсов Беларуси. Стороны намерены сократить объемы захоронения отходов и делать из них вторичные материалы, либо использовать их в качестве энергетических ресурсов.

В Беларуси механизм РОП внедрен с 2012 года. Суммарные платежи Оператору в 2019 году в переводе на российский рубль составили 4,6 миллиардов. Для сравнения, в России доходы от экологического сбора в 2019 году составили 3,4 миллиарда.

https://souzveche.ru/news/59118/

Цитата: АндрК от 05.09.2021 21:12:44Пять мусороперерабатывающих заводов предлагают построить белорусы в Дагестане. Как сообщили в посольстве РБ в России, сейчас в адрес заинтересованной стороны направлено коммерческое предложение.

В апреле Российский экологический оператор договорился о сотрудничестве с Оператором вторичных материальных ресурсов Беларуси. Стороны намерены сократить объемы захоронения отходов и делать из них вторичные материалы, либо использовать их в качестве энергетических ресурсов.

В Беларуси механизм РОП внедрен с 2012 года. Суммарные платежи Оператору в 2019 году в переводе на российский рубль составили 4,6 миллиардов. Для сравнения, в России доходы от экологического сбора в 2019 году составили 3,4 миллиарда.

https://souzveche.ru/news/59118/

В РБ нет производителей нормального оборудования для переработки ТБО. Сами из-за границы привозим.

Цитата: rat1111 от 05.09.2021 22:31:13Чтобы такого не произошло - строятся "потоки" и мегапорты на Черном и Балтийском море.
Понятно, дело не быстрое, но "отвязка от транзитных сверхдержав" в качестве последовательной государственной политики РФ - прослеживается больше 10 лет. Равно как и отвязка промышленности РФ от элементов технологических цепочек, находящихся на территории бывших нацреспублик СССР

 
Это все понятно, но сначала должна быть отвязка а потом, не отрезание даже, а пересмотр в сторону больше выгоды текущих отношений.
 
А то как в анекдоте, теоретически у нас есть все и давно - а на практике Северный Поток 2, который должен Украину заменить в 2019 до сих пор не работает.

Цитата: AlexanderII от 05.09.2021 13:47:50Я в чем-то согласный, просто ответил на реплику человека, как "хорошо живется" в РБ и напомнил, за чей счет отчасти этот островок социализма)))
По поводу лояльности.
Теперь о самой лояльности...Так где же лояльное население Белоруссии? Где жажда интеграции с Россией? Население разделилось на за/против Луки, но и те и другие не о какой интеграции не мечтают...одни хотят оставить все как есть (что невозможно),

   Россия  прям  так   БЕСПЛАТНО   содержит  Булоруссию  ???  Примерно  , как  Сирию  ??? Или  все-таки  не  надо  лукавить  и  говорить  ПРАВДУ   ,  что  Белоруссия  не  НАХЛЕБНИК  ,  а  ПАРТНЁР    -  это  немного  РАЗНЫЕ  понятия .
 Да  ,  в  Белоруссии  нет  "  жажды  интеграции  "  ,  зато  ,  как  видно  по  некоторым  товарищам  ,  есть  жажда  аннексии  Белоруссии   -  ЗАЧЕМ  ,  чтобы  получить   ещё  одного  врага  на  своих  границах  ??? 
  Почему   невозможно  все  оставить  ,  как  есть  ?  Кому-то  очень  хочется  добраться  до  промышленности  Белоруссии  и  разорить  её  ??? 
   Той  же  Турции  Россия  строит  в  ДОЛГ   атомную  станцию  (  Пердоган-  лучший  "  друг  "  России  )  ,  почему  ,  когда  дают  что-либо   белорусам  -  такая  истерика  ? 

О готовности союзной программы по созданию единого рынка газа Беларуси и России сказал первый заместитель премьер-министра Беларуси Николай Снопков в эфире телеканала «Беларусь 1»,




– Рынок волатилен, поэтому эти принципы должны сформировать правильное реагирование цены в условиях Союзного государства с тем, чтобы у нас сохранялась наиболее комфортная цена, – сказал первый заместитель премьер-министра.
https://minsknews.by/snopkov-zayavil-o-gotovnosti-soyuznoj-programmy-po-edinomu-rynku-gaza/

На прошедшей неделе  легендарная войсковая часть №3214 отметила очередную годовщину. Это подразделение не раз отличалось при защите конституционного строя, а также является грозой преступников всех мастей. Самый большой вклад в ее становление внес полковник Дмитрий Павличенко.
Полковник спецназа – всего два слова, но сколько за ними смысла. Дмитрий Валерьевич Павличенко. Личность легендарная. Одним своим именем он пугал змагаров, мятежников и предателей тогда, когда это еще не было мейнстримом. В конце 90-х он и его бойцы практически в ежедневном режиме рисковали жизнью, избавляя Беларусь от организованной преступности. Верный солдат Президента подавлял несколько цветных революций, а затем воспитал поколение правоохранителей, которые защитили страну в 2020-м. Ему есть что вспомнить....
http://ctv.by/dmitriy-pavlichenko-dym-rasseyalsya-i-ot-pyatitysyachnoy-tolpy-my-uvideli-tolko-sverkayushchie

Цитата: АндрК от 06.09.2021 08:13:47О готовности союзной программы по созданию единого рынка газа Беларуси и России сказал первый заместитель премьер-министра Беларуси Николай Снопков в эфире телеканала «Беларусь 1»,

А нам что за этот рынок?

Цитата: АндрК от 06.09.2021 08:21:58На прошедшей неделе  легендарная войсковая часть №3214 отметила очередную годовщину. Это подразделение не раз отличалось при защите конституционного строя, а также является грозой преступников всех мастей. Самый большой вклад в ее становление внес полковник Дмитрий Павличенко.
Полковник спецназа – всего два слова, но сколько за ними смысла. Дмитрий Валерьевич Павличенко. Личность легендарная. Одним своим именем он пугал змагаров, мятежников и предателей тогда, когда это еще не было мейнстримом. В конце 90-х он и его бойцы практически в ежедневном режиме рисковали жизнью, избавляя Беларусь от организованной преступности. Верный солдат Президента подавлял несколько цветных революций, а затем воспитал поколение правоохранителей, которые защитили страну в 2020-м. Ему есть что вспомнить....

Этот тоже с пистолетом по Минску бегал и гопников отстреливал? Яка дэржава таки и хэрои...

  По взрослому, 11 лет. По мне так перебор. Бацка и номенклатура видно знатно обгадились. 

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/12310761?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1630928915000

Цитата: Миша1977 от 06.09.2021 14:50:32По взрослому, 11 лет. По мне так перебор. Бацка и номенклатура видно знатно обгадились. 

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/12310761?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1630928915000

 
Просто достаем википедию, первый абзац.
Мари́я Алекса́ндровна^[3][4] Коле́сникова (белор. Марыя Аляксандраўна Калеснікава; род. 24 апреля 1982^[1], Минск^[1]) — белорусская флейтистка, педагог и политический активист, координатор штаба Виктора Бабарико на выборах Президента Республики Беларусь 2020 года. Представитель объединённого штаба Светланы Тихановской и член президиума Координационного совета по организации процесса преодоления политического кризиса^[5][6], лидер партии «Вместе» и политическая заключённая^[7]. 11 сентября 2020 года Международная организация Amnesty International признала Марию Колесникову узником совести^[8].
 
Просто по перечню должностей - это один из организаторов попытки белорусского майдана.

Это своему "деду" покажите, а то он похоже не в курсе что в РБ происходило.
А может и в курсе... только играет за другую сторону.

Цитата: Хан от 06.09.2021 15:43:05Просто по перечню должностей - это один из организаторов попытки белорусского майдана.

Это своему "деду" покажите, а то он похоже не в курсе что в РБ происходило.
А может и в курсе... только играет за другую сторону.

В РФ таким организаторам условку дают и закрывают только если они с условным сроком совсем берега теряют. А тут 11 лет общего и 10 строгача.
ЗЫ  А мой дед тут каким боком?

Цитата: powermax от 06.09.2021 07:43:26Россия  прям  так   БЕСПЛАТНО   содержит  Булоруссию  ???  Примерно  , как  Сирию  ??? Или  все-таки  не  надо  лукавить  и  говорить  ПРАВДУ   ,  что  Белоруссия  не  НАХЛЕБНИК  ,  а  ПАРТНЁР    -  это  немного  РАЗНЫЕ  понятия .
 Да  ,  в  Белоруссии  нет  "  жажды  интеграции  "  ,  зато  ,  как  видно  по  некоторым  товарищам  ,  есть  жажда  аннексии  Белоруссии   -  ЗАЧЕМ  ,  чтобы  получить   ещё  одного  врага  на  своих  границах  ??? 
  Почему   невозможно  все  оставить  ,  как  есть  ?  Кому-то  очень  хочется  добраться  до  промышленности  Белоруссии  и  разорить  её  ??? 
   Той  же  Турции  Россия  строит  в  ДОЛГ   атомную  станцию  (  Пердоган-  лучший  "  друг  "  России  )  ,  почему  ,  когда  дают  что-либо   белорусам  -  такая  истерика  ?

Несмотря на удаление моего ответа все ж выскажусь.

Про жажду аннексии...Вон как Вы заговорили, где-то я это уже слышал. Вы должны определиться русские Вы или нет, я например считаю что и ~100 и 30 лет назад русский народ искусственно разделили. Если Вы РУССКИЕ, то Ваша Родина Россия. Если решаете, что нет Вы уникальная самобытная нация, но хотите быть ПАРТНЕРАМИ...Ок, ПАРТНЕРСТВО строится на взаимовыгодной коммерческой основе. И ПАРТНЕРСТВО подразумевает выполнение своих обязательств.
Добраться и обязательно разорить))) откуда Вы это взяли? Вам предлагали КамАЗ купить МАЗ...да была бы реструктуризация, но в рез-те завод бы сохранился. А сейчас паровоз ушел...КамАЗ набрал темп и МАЗ ему не нужен. Российский рынок для МАЗа скукожывается, не выдерживает конкуренции... МАЗ переходит на китайские движки, трансмиссии и комплектующие (нам от этого никакого навару, зачем нам поддерживать на плаву его). Но продажи по миру падают. Кому продавать будете? ВСУ? 
Пердоган, да враг, но снижения % кредитного не канючит. АГЛ, когда пописывал Договор о строительстве АЭС документ читал? Подписался-выполняй...
И почему это, если хотите быть ПАРТНЕРОМ, речь заходит о ВРАГе? Торговля брацкостью? Продажа геостратегического положения? А почему мы должны за это платить и терпеть шантаж?
На самом деле выбор за Вами. Интеграция (если так больше нравится - аннексия))) и развитие или ПАРТНЕР на коммерческой основе и медленная (а может и быстрая) деградация.

Цитата: powermax от 06.09.2021 07:43:26Почему   невозможно  все  оставить  ,  как  есть  ?

Потому, что почти все, что РБ получает от РФ - своего рода аванс в рамках Союзного государства.
Все ништяки, начиная от льготного доступа белорусских компаний на рынок РФ, заканчивая квотами на ловлю рыбы в наших морях - это не данность, которую "возможно оставить как есть". Это конкретнейшие преференции, имеющие свою цену.
Только вот РБ уклоняется от взаимных уступок, херит интеграционные процессы, и вообще, похоже, с фигой в кармане живет. Зачем нам выращивать потенциальную Укру№2?

Цитата"Я запретил всякую приватизацию "Белоруснефти", прикасаться к ней. Это госпредприятие, которое должно обеспечить наше население необходимыми нефтепродуктами. Без нефтепродуктов сегодня Беларуси нет", - сказал Лукашенко на встрече с гендиректором "Белоруснефти" Александром Ляховым в понедельник

ЦитатаПечальный момент в работе компании. Я до сих пор считаю, что это печальный момент, когда после открытия перспективных месторождений в Беларуси, мы в свое время – до нас с вами еще и до Натальи Ивановны – добывали свыше 8 миллионов тонн нефти. Мы выкачали свою нефть, потому что ошибочно считали, что у нас море нефти в Беларуси. Может, у нас что-то там и есть, какое-то море, которое мы с вами еще не нашли. Это главная тема сегодняшнего разговора. Но если бы нам сегодня 8-9 миллионов тонн нефти, мы бы жили лучше, чем самые богатые страны нашей планеты.

Меня очень интересует и волнует проблема этой Припятской впадины или прогиба, кто как его называет. Нутром чую, что там у нас нефть есть, которую мы еще не видим.

https://cont.ws/post/2079892

Цитата: АндрК от 06.09.2021 08:21:58На прошедшей неделе  легендарная войсковая часть №3214 отметила очередную годовщину. Это подразделение не раз отличалось при защите конституционного строя, а также является грозой преступников всех мастей. Самый большой вклад в ее становление внес полковник Дмитрий Павличенко.
Полковник спецназа – всего два слова, но сколько за ними смысла. Дмитрий Валерьевич Павличенко. Личность легендарная.  

Простите, а где так воевал этот полковник шо у него орденов и медалей в три слоя?! Или как обычно медали типа три года без трипера? Или год без залета....Папуас на выезде. 

Цитата: Такой от 06.09.2021 22:38:58ну и? Что сами на это скажете? О чем и к чему этот пост?

Как к чему? 9 сентября 2021 год г.Лукашенко едет к Путину в Москву. Где будет снова канючить про нефть по браццкой цене, а для этого подготавливает стартовые позиции. Дескать мы согласны взять вашу вонючую и грязную нефть за недорого, а то у нас ее и так завались.
Ну и кредиты вестимо....И кучу других проблем будет пытаться решить за счет России. Плюс в очередной раз попытается увильнуть от реальной интеграции.