Белоруссия: проблема геополитического выбора

Стало известно, о чем говорили по телефону президент Беларуси Александр Лукашенко и врио главы правительства Германии Ангела Меркель.


Подробности беседы опубликовал Telegram-канал «Пул Первого».
Отмечается, что разговор Лукашенко и Меркель продолжался около 50 минут.
О чем говорили
Президент и врио канцлера обсудили ряд проблем, прежде всего ситуацию с беженцами на границах Беларуси со странами Евросоюза.
Речь шла о путях и перспективах решения миграционной проблемы в целях недопущения эскалации ситуации на границе. 
Кроме того, Лукашенко и Меркель подробно обсудили гуманитарную поддержку беженцев посредством оказания им гумпомощи.
Сообщается также, что Лукашенко и Меркель договорились о дальнейших контактах с целью разрешения ситуации.
 
https://www.belnovos…odrobnosti

Цитата: Хан от 15.11.2021 23:02:39Отмечается, что разговор Лукашенко и Меркель продолжался около 50 минут.
О чем говорили
Президент и врио канцлера обсудили ряд проблем, прежде всего ситуацию с беженцами на границах Беларуси со странами Евросоюза.
Речь шла о путях и перспективах решения миграционной проблемы в целях недопущения эскалации ситуации на границе. 
Кроме того, Лукашенко и Меркель подробно обсудили гуманитарную поддержку беженцев посредством оказания им гумпомощи.
Сообщается также, что Лукашенко и Меркель договорились о дальнейших контактах с целью разрешения ситуации.

В переводе с дипломатического на русский:
- Лукашенко даже не пообещали принять беженцев.
- Лукашенко даже не пообещали хоть чем-либо помогать в обустройстве и/или выдворении беженцев обратно.
- Лукашенко пообещали с ним поговорить, потом, когда-нибудь, если захочет.
3:0 в пользу Евросоюза, а папаколи попал на бабки.
________________________________
Почему так, а не иначе? Потому что АГЛ - известное трепло, и уже давно раструбил бы о своей победе.
Вариант, когда ЕС по-тихому пропускает "беженцев", а АГЛ об этом молчит как рыба об лед - тоже имеет право на жизнь. Но нужен ли нам такой многовекторный "союзник" - большие сомнения.

Цитата: Boris Bakhterev от 16.11.2021 08:55:02Если здесь уместны спортивные аналогии, то по очкам, возможно, ЕС, действительно, ведет, но звонок Меркель - это чистая победа Лукашенко, так сказать, нокаутом
....

Ну если по справедливости, то победил Путин, хотя и временно, на сегодняшний момент времени. Именно он убедительно попросил и Лукашенко и Меркель поговорить между собой. Причем настолько убедительно, что позвонил ещё и Боррель.
Проблема в том, что  Меркель ничего не решает в данной ситуации, не говоря о Борреле. Разве только поговорить.

Цитата: ДедМиши от 16.11.2021 09:12:45Ну если по справедливости, то победил Путин, хотя и временно, на сегодняшний момент времени.

 
Пока о "победах" выводы делать рано. Все что мы видим - что на ЕС оказывается организованное давление, причем достаточно серьезное, чтобы принудить Меркель названивать то Путину то Лукашенко.
 
Содержимое переговоров нам не известно. Остается только ждать дальнейших событий.

Цитата: Boris Bakhterev от 16.11.2021 08:55:02Если здесь уместны спортивные аналогии, то по очкам, возможно, ЕС, действительно, ведет, но звонок Меркель - это чистая победа Лукашенко, так сказать, нокаутом.
---------------------------------------

Меркель - сбитая летчица, которой править осталось недели две. На излете серьезные дела не делают. 
Ее и отрядили, видать, поскольку потом можно законно сделать круглые глаза - а кто это, Меркель?
Еще и ассоциация напрашивается, мол, двое уходящих базарили о чем-то своем девичьем.

Цитата: АндрК от 15.11.2021 20:03:34https://cont.ws/post/2133928

 Что ж он не рассказывает что Израиль и еврейское лобби в США разрушили те страны, откуда эти люди бегут? Да он и не против уничтожения нынешней Сирии как бы, такой умница.

Цитата: Тебеньков от 16.11.2021 10:59:23Меркель - сбитая летчица, которой править осталось недели две. На излете серьезные дела не делают. 
Ее и отрядили, видать, поскольку потом можно законно сделать круглые глаза - а кто это, Меркель?
Еще и ассоциация напрашивается, мол, двое уходящих базарили о чем-то своем девичьем.

Вот не учили Вас в диалектику - "сбитая летчица" в реалиях означает, что за любые принимаемые решения она ответственности нести уже не будет, особенно в политическом сегменте. Это дает возможность феерически нагадить "товарищам и друзьям". И круглые глаза не сделать - дезавцировать придется не жопу, а кресло.

Цитата: Влвд от 16.11.2021 11:01:57Без посредничества Путина, конечно, конфликт мог бы иметь более неприятные, чем сейчас (речь идет о санкциях), последствия для Лукашенко. Отсидится за спиной России, крутя дули ЕС. И звонок, конечно, вовсе не значит признания легитимности батьки.

А что же еще? Признание за ним возможности управлять ситуацией? Так это и есть легитимность - не формальное следствие законам, а реальная власть, направляющая и руководящая сила. А то, что пишут про гражданское общество - это пишут для гражданского общества. 

Цитата: Влвд от 16.11.2021 11:22:24Год-полтора назад зловредные и злокозненные слухи ползли, что Семья в лице Виктора Лукашенко имела отношение к потокам миграции, не бескорыстное.

Вот честно - а с какой стати бескорыстность-то проявлять? "Беженцы" решают собственные бизнес-интересы, так отчего бы их не "оприходовать"? Та же мать Тереза на что-то одевалась и кормилась.

Цитата: Boris Bakhterev от 16.11.2021 08:55:02Я обратил внимание на, прозвучавшее тут на ветке, пояснение, что мигранты, штурмующие польскую границу, находятся на территории Белоруссии на совершенно законных основаниях. Я также не встречал утверждений, будто белорусские власти предпринимали для этого какие-то необычные меры. Отсюда следует: а) да, возможно, это все придумал Лукашенко, чтобы позлить поляков; но также возможно, б) что это сделали поляки, чтобы позлить Лукашенко.

А как поляки могли обеспечивать мигрантам законные основания на въезд в Беларусь? Они им, что ли, беларусские визы выдают?
Как раз это обстоятельство и говорит о том, что текущий кризис произошёл при непосредственном участии Минска.
Почему раньше не было тысяч мигрантов с законным основанием въезжать в Беларусь, и в вдруг появились? Например, потому что раньше в странах Ближнего Востока не продавали туры по бросовым ценам: https://www.mk.ru/so…minsk.html
Полагаю, что вообще ни по каким ценам не продавали. И тут вдруг начали. Конечно, не подумайте плохого - исключительно для того, чтобы показать гостям с Ближнего Востока  прекрасную страну, построенную Батькой, а не для того, чтобы открыть потенциальным мигрантам новый путь к границам Европы.

Цитата"Первый вопрос - беженцы, эскалация на Государственной границе. Мы пришли к единому мнению, что эскалация никому не нужна - ни Европейскому союзу, ни Беларуси. И допустить эскалации, как бы кому-то этого ни хотелось, вплоть до горячего столкновения, мы не можем. Да мы никогда и не шли на эту эскалацию. Я только что сказал, что на границе с той стороны около 20 тыс. вооруженных людей. Мы не развернули ни одного взвода, ни одной роты - военных - там, на границе. Такого приказа Главнокомандующий Вооруженными Силами армии не отдавал. Но планы противодействия любой агрессии с их стороны мы имеем. Такую команду министру обороны и другим генералам, силовым структурам я отдавал", - рассказал Президент.

ЦитатаВторой вопрос, который обсуждали Александр Лукашенко и Ангела Меркель, - приток беженцев. "У нас, конечно, разные на это взгляды. Что в Европейском союзе, что в Беларуси, взгляды разные. Очень они озабочены притоком беженцев в Беларусь", - рассказал белорусский лидер.

"Но они абсолютно не знают, что не мы их сюда зовем, и не знают, что около 5 тыс. на сегодняшний день (два дня назад был 4681 человек) - это люди, которых мы за осень вернули обратно. То есть мы не собираем по всему миру беженцев и не привозим в Беларусь, как Польша проинформировала Европейский союз. Те, кто законно приезжает в Беларусь, мы их здесь принимаем. Так же, как и в любой другой стране. У кого хоть малейшее нарушение закона - в самолет и обратно. Вот таких около 5 тыс. на сегодняшний день. Я проинформировал канцлера Германии по этому вопросу", - заявил Александр Лукашенко.

Цитата"Третий вопрос, который мы обсуждали, и я настаивал на обсуждении этого вопроса: основная проблема на сегодняшний день - это лагерь беженцев. Более 2,1 тыс. на сегодняшний день, а может, уже и больше, которые сконцентрированы на погранпереходе "Брузги". Вы знаете, что они разбили там лагерь рядом в 800 метрах от этого перехода и постоянно находились в течение недели. Вчера они снялись с этого места, прошли 800 метров и заполнили пограничный переход "Брузги". Это самая большая проблема. Проблема, как я сказал Меркель, состоит в том, что если мы не спасем этих людей, мы будем биты: и Беларусь, а тем более ЕС, который не пропустил этих беженцев. Поэтому с этими людьми надо немедленно что-то решать", - рассказал Президент.

ЦитатаЕще один обсуждавшийся с Ангелой Меркель вопрос касался доступности гуманитарной помощи для беженцев. Глава государства пояснил, почему возник этот вопрос: "Германию, Меркель и весь Европейский союз поляки ввели в заблуждение, что гуманитарную помощь беженцы не получают, и причиной тому Беларусь, что мы блокируем поставку гуманитарной помощи для этих беженцев. Польша вот якобы хотела, но ее не пускают. На что я заметил: "Какие проблемы могут быть у поляков, чтобы передать гуманитарную помощь?""Вы же все видели эту картинку. Пожалуйста, привозите к границе, отдавайте через эту колючую проволоку, как вы выстроили там. Если хотите убрать колючую проволоку, мы не против - убирайте и подъезжайте прямо к беженцам. Никаких здесь препятствий нет и быть не может. Поэтому это просто вранье, фейк, чтобы еще больше натравить Европейский союз и уже население, которое живет в ЕС, против Беларуси. Что вот, варвары, не пускают тех, кто везет гуманитарную помощь", - заявил Президент.

Президент рассказал, что сегодня также планирует переговорить с Президентом России Владимиром Путиным: "Если нам нужна сегодня какая-то помощь военно-технического характера, оборонного (это наша общая граница, Союзного государства), вы скажите. Я переговорю с Президентом России и попрошу, чтобы он подключился и, если нужно, оказал соответствующее содействие, не втягивая их (российскую сторону. - Прим. БЕЛТА) в этот кризис беженцев. Потому что вы видите, что всю ответственность эти мерзавцы коллективного Запада перекидывают на Россию, которая к этому не имеет пока никакого отношения".

https://www.belta.by/president/view/vnes-predlozhenie-po-razvjazke-situatsii-lukashenko-raskryl-detali-razgovora-s-merkel-469777-2021/



ps. ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ

Президенты Беларуси и России Александр Лукашенко и Владимир Путин провели телефонный разговор. Об этом БЕЛТА сообщили в пресс-службе белорусского лидера.


В ходе разговора лидеры стран прежде всего обсудили ситуацию на белорусско-польской границе и совместные действия по обороне границ Союзного государства.

https://www.belta.by/president/view/lukashenko-i-putin-obsudili-situatsiju-na-belorussko-polskoj-granitse-469826-2021/

Цитата: АндрК от 12.11.2021 23:21:55Ответим жестко!

https://interfax.by/…a/1306056/

Это наша труба и Белоруссии она не принадлежит. Так что Лука свои загребущие лапы распускает на Российскую собственность, хотя ему никогда ничего не мешало объявлять Россию общей. Ожидаемо стал прикрываться "старшим братом".
Пусть лучше яблоки с креветками ввозить запрещает.

Группа помогает мигрантам прилететь в Беларусь с Ближнего Востока и перебраться из Польши в Центральную Европу - теперь они становятся мишенью европейских следователей. Конфиденциальное сообщение показывает, как работают контрабандисты.

Согласно сообщению европейского полицейского управления Европола полицейским властям стран Шенгенского соглашения, «преступная сеть, состоящая преимущественно из сирийских граждан, проживающих в Германии или Нидерландах, в государствах Германии, Нидерландах и Польше», действовала в течение нескольких недель. Сеть организует «перевозку нелегальных мигрантов с Ближнего Востока через Беларусь и Польшу в Западную Европу».

Сеть использует автобусы или арендованные автомобили для «контрабанды из Польши в Германию или Нидерланды». Среди прочего, сеть нанимает жителей Восточной Европы, чтобы они забрали мигрантов в Польше или Литве и отвезли их в Германию. Согласно конфиденциальному сообщению, водители часто получали по 100 евро за каждого мигранта.

Еще в сентябре WELT AM SONNTAG сообщал о нескольких арестах проживающих в Германии иракцев и афганцев, переправлявших своих соотечественников в Германию через Беларусь. На прошлой неделе WELT сообщил, что, согласно информации Комиссии ЕС, большинство арестованных , которые помогают мигрантам из Беларуси попасть в ЕС через Польшу, проживают в Германии.

«Большинство зарегистрированных случаев касается ареста водителей, которые позволяют нелегальным мигрантам (в основном из Сирии, но также из Афганистана, Ирана, Ирака, Кувейта и Йемена) добираться в Германию на арендованных машинах через Польшу. В большинстве случаев водителями были граждане третьих стран (иранцы, иракцы, сирийцы и турки), проживающие в Германии », - говорится в сообщении.

По данным Bild am Sonntag, федеральная полиция временно арестовала 329 контрабандистов , которые якобы привозили мигрантов из польско-белорусской приграничной зоны в Германию. Большинство из них находятся под стражей. Среди предполагаемых преступников - 14 человек с немецкими паспортами, остальные - часто сирийцы, иракцы, украинцы, грузины и прибалты.

По данным следствия, контрабандисты обращаются через закрытые форумы в Интернете и арендуют фургон. Затем они получат сообщения на мобильный телефон, в которых сообщается, в каких районах им следует принимать мигрантов.

https://www-welt-de.…tr_pto=nui

Цитата: АндрК от 15.11.2021 20:03:34

ЦитатаЯков Кедми: «Все это – польско-литовская провокация. 

Сначала это была ответка за неудавшийся майдан. 
Потом, когда что-то пошло не так, ответка быстра превратилась в многоходовочку. Дескать, это только первый этап, потом все будет как надо. И вообще это все хитрый план Путина.
А когда все окончательно провалилось, это внезапно стало провокацией Запада, который хочет подставить бедную Белоруссию. 
Прям классическое превращение перамоги в здраду)))

Цитата: Хан от 08.11.2021 20:36:09Запад - закрывает небо самолетам Белавии.
Лукашенко, организует транзит мигрантов, на десятки рейсов каждую неделю. 
Оппы вместо того, чтобы порадоваться, что им спасают авиакомпанию и аэродром международного уровня, смакуют фотки оных мигрантов.

Жаль только, что в реальности он авиаотрасль не спас, а наоборот окончательно добил.

ЦитатаЕС вводит новые санкции против Минска и готовится отбирать у него авиалайнеры.
Министры иностранных дел сообщества на встрече в Брюсселе согласовали введение в действие пятого пакета индивидуальных санкций против Белоруссии, содержание которого будет объявлено в ближайшие дни, и приняли решение о новом санкционном механизме для введения ограничений против авиакомпаний, турагентств и физических лиц, замешанных в трафике мигрантов. Санкции против Белоруссии также включают разрыв лизинговых контрактов с компанией "Белавиа". Это означает, что стране придется вернуть используемые в настоящие время компанией авиалайнеры или готовиться к судебным разбирательствам.

Цитата: madshax от 16.11.2021 17:41:12Жаль только, что в реальности он авиаотрасль не спас, а наоборот окончательно добил.

И? Почему добил то?

Цитата: Хан от 16.11.2021 17:49:25И? Почему добил то?

Когда отнимут 17 самолей из 30 - это как назвать? А их отнимут. И ещё штрафов насчитают.

Цитата: Тот самый от 16.11.2021 18:08:24Когда отнимут 17 самолей из 30 - это как назвать? А их отнимут. И ещё штрафов насчитают.

Лизинг это договор аренды с возможностью выкупа, т.е. белавиа платит деньги за аренду этих самолетов.
Если лизинг разрывают - то должны заплатить неустойку, а не штраф.
Далее - я не знаю сколько самолетов могут "отнять", если вообще смогут отнять.
Но, если таки "отнимут", то что - в мире ковидном больше негде арендовать самолеты?
И опять же, если ЕС гадит Белавии - то почему в этом виноват Лукашенко, а не ЕС?
 
Я пока вижу новость - что мол ЕС могут ввести какие-то санкции - из чего человек делает вывод, что Лукашенко все угробил.
Вам не кажется, что вывод оный беспочвенный? И вообще из Лукашенко делают какой-то жупел, что виноват в том что "в кране нет воды"?

Цитата: Хан от 16.11.2021 18:16:21Если лизинг разрывают - то должны заплатить неустойку, а не штраф.

Введение экономических санкций это форс-мажор, так что никаких неустоек. Мы это уже проходили в свое время.

Цитата: Хан от 16.11.2021 18:16:21Но, если таки "отнимут", то что - в мире ковидном больше негде арендовать самолеты?

Сильно сомневаюсь, что кто-то захочет отдавать в лизинг самолеты авиакомпании под санкциями ЕС и США.

Цитата: Хан от 16.11.2021 18:16:21И опять же, если ЕС гадит Белавии - то почему в этом виноват Лукашенко, а не ЕС?

Потому что, как бы нас не пытались здесь убедить, что ЕС гадит просто так из вредности, в реальности они вводят санкции на конкретные действия Лукашенко. Так что в проблемах Белавии виноват именно он. 

Цитата: Хан от 16.11.2021 18:16:21Я пока вижу новость - что мол ЕС могут ввести какие-то санкции

Не могут, а введут. Это уже решенный вопрос.

Цитата: madshax от 16.11.2021 18:41:39...Потому что, как бы нас не пытались здесь убедить, что ЕС гадит просто так из вредности, в реальности они вводят санкции на конкретные действия Лукашенко. Так что в проблемах Белавии виноват именно он...

Я пропущу, что будет именно так, как оратор озвучивает, в чем у меня большие сомнения. Остановлюсь на том, что господина madshax-а кто-то убеждает, что гадит ЕС из вредности.
 
Так вот - мое личное мнение, "гадит ЕС" не из вредности, а по прямой команде из США. И Лукашенко шатали, тоже по прямой команде из США.
Делается это из-за денег, потому что Лукашенко сидит на последнем участке сухопутного транзита из России и Китая в ЕС. 
США оный транзит хочет контролировать и не пускать на рынок ЕС тот же российский газ и не только. Поэтому белорусам рассказывают что Лукашенко виноват во всех бедах, и поэтому не дают запустить Северный Поток 2, и не дали построить Южный Поток.
 
Это все делается ради денег... Свободный рынок и конкурентная борьба.
Действия же Лукашенко это не более чем повод. Если он переметнется в другой лагерь, то "цивилизованный мир" ему простит все что угодно, вплоть до убийств собственных граждан тысячами - как это происходит на Украине.