Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: АндрК от 05.02.2022 15:39:29обращение президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко к белорусскому народу и Национальному собранию 28 января 2022 года было, пожалуй, самым сильным за последние годы. Это была речь победителя, но отнюдь не почивающего на лаврах, а понимающего масштабы задач и вызовов, стоящие и перед страной, и перед ним лично, как главой государства.

Уверенно и определённо белорусский президент высказался об отношениях с Россией, как он дословно сказал – «нашей Россией», уделив большое внимание и сохранению позиций русского языка, который глава государства назвал «нашим русским языком». Касаясь сложной темы возможной войны, ясно дал понять, что в случае нападения на нашего союзника – Российскую Федерацию, Республика Беларусь не останется в стороне. Это был достойный ответ разного рода «блогерам» и «аналитикам», которые в последнее время объявляли белорусского лидера едва ли не противником союза с Россией. 

Участие в войне, особенно с Украиной, будет трудно объяснить даже значительной части его сторонников, тем более остальным белорусам. Лукашенко сегодня и так слишком далек от пика своей легитимности, чтобы рисковать своим главным политическим активом – спокойствием лояльного избирателя.
Судя по его недавнему посланию народу и парламенту, сам Лукашенко это хорошо понимает. В выступлении было много милитаристской риторики, но на вопрос женщины из зала, поедут ли ее сыновья воевать за рубеж, Лукашенко заявил, что белорусская армия создана для того, чтобы защищать страну на ее территории. 
«Придут нас убивать – получат на всю катушку и на нашей, и на чужой территории. Мы никогда не будем источником войны», – добавил он. Несанкционированный вопрос на этом мероприятии не прозвучал бы, а значит, власти хотели, чтобы у Лукашенко была возможность дать этот ответ и погасить нарастающие страхи в обществе. 
-----------------
так как - будем воевать на чужой территории?

Цитата: Amalker от 06.02.2022 12:59:53так как - будем воевать на чужой территории?

Вы же сами цитату привели, что сначала будет вероломное нападение, а потом победоносная война на чужой территории.

Цитата: Хан от 06.02.2022 13:07:01Вы же сами цитату привели, что сначала будет вероломное нападение, а потом победоносная война на чужой территории.

вопрос был в том, будут ли воевать белорусы на чужой территории.. как пример - если хохлы нападут вероломно на Россию. 

Цитата в случае нападения на нашего союзника – Российскую Федерацию, Республика Беларусь не останется в стороне. 

Лукашенко ясно дал понять, что воевать на чужой территории белорусы не будут. 
Вот такой вот союзничек.

"Дело не в личном". Лукашенко не намерен смотреть сквозь пальцы на действия властей Украины
     
          https://www.sb.by/ar…22-sb.html


Лукашенко: если мы не наделаем ошибок, Украина станет союзником Беларуси и России
     https://www.sb.by/ar…22-sb.html

   Лукашенко: Литва может допрыгаться!
     https://www.sb.by/ar…22-sb.html
     
     Лукашенко: если бы НАТО вторглась в Беларусь, случилась бы третья мировая война
       
        https://www.sb.by/ar…22-sb.html

       "Он не имеющий стрежня человек". Лукашенко охарактеризовал Зеленского и рассказал, когда разочаровался в нем
         https://www.sb.by/ar…22-sb.html

        Лукашенко о совместных с Россией действиях: мы нарисовали красные линии, наступил - получишь
          https://www.sb.by/ar…22-sb.html

          Лукашенко: американцы - безумцы, раз объединили против себя Россию и Китай
             https://www.sb.by/ar…22-sb.html
             Вы хотите, чтобы из-за беспилотника войну начали?
                https://www.sb.by/ar…chali.html

Цитата: Джеф от 06.02.2022 13:13:40Лукашенко таки если не на пике легитимности, то где-то рядом. Это факт. Змагары могут сколько угодно визжать о не легитимности, но это всего лишь крики проигравших. 
Насчет войны в Украине - если и будут задействованы наши, то только в обеспечении охраны правопорядка на освобождённых территориях 404й.
А так, там и своих хватит вырезать бандеровцев и их прихвостней. Достаточно будет объявить награду в 100-200 у. е. за нацикам, и очереди будут.

не будут белорусы на чужой территории. Их помощь там не нужна. Им бы свои рубежи удержать без излишнего отвлечения российских средств.

Цитата: Такой-сякой от 06.02.2022 16:55:45не будут белорусы на чужой территории. Их помощь там не нужна. Им бы свои рубежи удержать без излишнего отвлечения российских средств.

     Реальная помощь не нужна, а вот демонстративная поддержка и участие как в Казахстане - пригодится. Чтобы это было не агрессивное вторжение агрессивной России , а операция ОДКБ по усмирению агрессора и принуждению к миру. Тч как и в Казахстане помощь должна будет небольшой, но демонстративной. Ну и конечно сопровождаемая распальцовкой луки , который будет к себе привлекать внимание.

Цитата: g1v2 от 06.02.2022 17:08:24Чтобы это было не агрессивное вторжение агрессивной России , а операция ОДКБ по усмирению агрессора и принуждению к миру.

Не получится, для этого необходимо чтобы официальную отмашку на действия дали структуры ОДКБ с согласия хотя бы на бумаге участников блока. Что-то сомневаюсь я, что армяне, киргизы, таджики и казахи свои подписи под таким делом поставят. На словах выразить поддержку - еще туда-сюда, но никак не официальное юридическое одобрение действий ОДКБ на территории Украины. А без оного, это будет не операция под флагом ОДКБ а исключительно односторонние действия РФ и РБ.
Ибо остальным участникам организации огрести экономические санкции запада на ровном месте точно не захочется.

Цитата: Такой-сякой от 06.02.2022 16:55:45не будут белорусы на чужой территории. Их помощь там не нужна. Им бы свои рубежи удержать без излишнего отвлечения российских средств.

Они только что были в Казахстане. И их туда позвали и отвезли российские борты. Может, расскажите зачем Россия их туда позвала?

Опять отличилась....



Нобелевские лауреаты по литературе Светлана Алексиевич и Герта Мюллер просят Германию начать поставки вооружения на Украину. Об этом пишет DW.
«Особенно немцы, с их историей, должны помочь Украине. А что сейчас немецкие политики хотят отправить в Украину? Каски? Да это же позор перед всем миром!», — убеждена Мюллер.
Алексиевич же заметила, что «Украине следует выйти из этого конфликта победительницей», потому что это важно не только для демократии в республике, но и в соседней Беларуси.
https://www.rubaltic…oruzhenie/

Цитата: Хан от 06.02.2022 17:52:42Они только что были в Казахстане. И их туда позвали и отвезли российские борты. Может, расскажите зачем Россия их туда позвала?

Для того, что это была операция сил ОДКБ. Для привлечения сил ОДКБ на Донбассе и может быть Украине нет правовых оснований. Задача белорусской группировки - обеспечить надежную защиту границ вдоль зоны возможного конфликта, как на земле, так и в воздухе, предоставление аэродромов и иной инфраструктуры на своей территории.
Никакой операции сухопутных войск с дальнейшей зачисткой территории Украины вне административных границ ЛДНР не будет.

Цитата: Такой-сякой от 06.02.2022 18:18:10Для того, что это была операция сил ОДКБ. Для привлечения сил ОДКБ на Донбассе и может быть Украине нет правовых оснований. Задача белорусской группировки - обеспечить надежную защиту границ вдоль зоны возможного конфликта, как на земле, так и в воздухе, предоставление аэродромов и иной инфраструктуры на своей территории.
Никакой операции сухопутных войск с дальнейшей зачисткой территории Украины вне административных границ ЛДНР не будет.

А зачем надо было делать операцию сил ОДКБ?
Можно же было ввести только российские войска в рамках просьбы помощи от Токаева... Зачем потащили войска РБ и других стран?
 
 
И вы, я смотрю, наперед знаете все планы США, России, Украины и прямо можете дать гарантию, что никаких провокаций на границе не будет )

Цитата: Хан от 06.02.2022 19:33:45А зачем надо было делать операцию сил ОДКБ?
Можно же было ввести только российские войска в рамках просьбы помощи от Токаева... Зачем потащили войска РБ и других стран?
 
 
И вы, я смотрю, наперед знаете все планы США, России, Украины и прямо можете дать гарантию, что никаких провокаций на границе не будет )

Потому что Токаев официально обратился к ОДКБ, а Россия не имеет привычки вмешиваться в дела иностранных государств.
Я ничего наперед не знаю и пишу то, в чем лично я больше всего уверен. Извините, если это не совпадает с правильным мнением большинства
А провокации будут. Без вариантов. В направлении Донбасса 100% для обоснования начала операции укрофашистских войск. Могут и по Крыму какие-нибудь безумцы дернуться, по Белоруссии. Но, провокации не повод для начала вторжения, которого весь цивилизованный мир ждет. Потому провокацией и останется. Что касается Донбасса, то Путин вполне четко всё обозначил в части последствий попытки решения вопроса силовым путем.

Цитата: Такой-сякой от 06.02.2022 19:56:20Потому что Токаев официально обратился к ОДКБ, а Россия не имеет привычки вмешиваться в дела иностранных государств.

Ок - попробую сразу написать свой ответ на вопрос "зачем привлекли Белоруссию".
Имхо, привлекли ее и другие страны ОДКБ для создания имиджа международной операции.
Пусть там прилетело по роте-батальону но это уже не односторонняя российская агрессия, а легитимная международная операция.

Цитата: Такой-сякой от 06.02.2022 19:56:20А провокации будут. Без вариантов. В направлении Донбасса 100% для обоснования начала операции укрофашистских войск. Могут и по Крыму какие-нибудь безумцы дернуться, по Белоруссии. Но, провокации не повод для начала вторжения, которого весь цивилизованный мир ждет. Потому провокацией и останется. Что касается Донбасса, то Путин вполне четко всё обозначил в части последствий попытки решения вопроса силовым путем.

Ну дык, о чем я и говорю - вы не знаете планы США, которые явно нагнетают ситуацию вокруг Украины.
Наверняка них какие-то планы испортить олимпиаду в Пекине, во второй раз.
Где и как бахнет и бахнет ли вообще - нам не известно.
 
Вы не знаете планы России, как она в этот раз использует планы США в своих интересах (в прошлый раз у укров Крым отжали).
Вполне возможно и для РБ с Лукашенко есть какое-то место в планах Путина...
 
Только нам заранее про это никто не расскажет.

Цитата: Хан от 06.02.2022 20:07:04Ок - попробую сразу написать свой ответ на вопрос "зачем привлекли Белоруссию".
Имхо, привлекли ее и другие страны ОДКБ для создания имиджа международной операции.
Пусть там прилетело по роте-батальону но это уже не односторонняя российская агрессия, а легитимная международная операция.


Ну дык, о чем я и говорю - вы не знаете планы США, которые явно нагнетают ситуацию вокруг Украины.
Наверняка них какие-то планы испортить олимпиаду в Пекине, во второй раз.
Где и как бахнет и бахнет ли вообще - нам не известно.
 
Вы не знаете планы России, как она в этот раз использует планы США в своих интересах (в прошлый раз у укров Крым отжали).
Вполне возможно и для РБ с Лукашенко есть какое-то место в планах Путина...
 
Только нам заранее про это никто не расскажет.

Ну так а я о чем? Ровно о том, что предстоящие боевые действия на Украине будут не пиар акцией по типу Казахстана, а так же не операцией ОДКБ. Это чисто российская операция. От партнеров по ОДКБ потребуется только свои рубежи держать и не высовываться.
Планов никто из нас не знает, потому и пишем свои варианты. Я уверен, что Зеленского кинут на Донбасс, как бы он не упирался. Разжечь реальную бойню не проблема.
В направлении Крыма и Белоруссии никто не дернется. Не тот потенциал. Могут еще по Приднестровью ударить. Силовой захват Донбасса - вершина американо-бандеровских планов, окончательное решение национального вопроса и власти, и мощнейший удар по рейтингу власти в России. БОльшего им и не надо.

Цитата: Хан от 06.02.2022 19:38:40Господин Алмакер, я не понимаю вашей логики. Вы приводите цитату Лукашенко(?) где он говорит, что впишется за Россию, и тут же делаете противоположный вывод. 
Вы читаете ровно обратное от того, что написано или как?

Да нет. Это была цитата некого "Андрей Геращенко, писатель, председатель Координационного совета руководителей белорусских общественных объединений российских соотечественников (Минск)". который почему-то решил что Лукашенко впишется за Россию. А я же привел прямую речь Лукашенко, который на этом мероприятии ответил на важный для белорусов вопрос - воевать за чужие интересы белорусы не будут.

Цитата: Amalker от 06.02.2022 20:55:30Да нет. Это была цитата некого "Андрей Геращенко, писатель, 
...
А я же привел прямую речь Лукашенко, который на этом мероприятии ответил на важный для белорусов вопрос - воевать за чужие интересы белорусы не будут.

Подождите, вот вы цитировали Лукашенко:

Цитата: Amalker от 06.02.2022 12:59:53«Придут нас убивать – получат на всю катушку и на нашей, и на чужой территории. Мы никогда не будем источником войны», – добавил он. Несанкционированный вопрос на этом мероприятии не прозвучал бы, а значит, власти хотели, чтобы у Лукашенко была возможность дать этот ответ и погасить нарастающие страхи в обществе.

Все - значит белорусы поедут воевать и на чужой территории... просто для этого нужно сказать, что "источником войны" был кто-то другой...
Опять же - совсем недавно белорусы летали в Казахстан.
С чего вы взяли, что подобного не повторится?

Цитата: Хан от 06.02.2022 21:00:55Подождите, вот вы цитировали Лукашенко:

Цитата: Amalker от 06.02.2022 12:59:53«Придут нас убивать – получат на всю катушку и на нашей, и на чужой территории. Мы никогда не будем источником войны», – добавил он. Несанкционированный вопрос на этом мероприятии не прозвучал бы, а значит, власти хотели, чтобы у Лукашенко была возможность дать этот ответ и погасить нарастающие страхи в обществе.

Все - значит белорусы поедут воевать и на чужой территории... просто для этого нужно сказать, что "источником войны" был кто-то другой...
Опять же - совсем недавно белорусы летали в Казахстан.
С чего вы взяли, что подобного не повторится?

1. насколько попадала информация в белорусские сми, в Казахстан летали контрактники. Вопрос же был  о призывниках. 
2. если источник войны, скажем Россия на которую напала Украина - то такое мало кто поймет . Можно рассказывать что угодно, но после ВОВ, Афганистана, в Беларуси настолько стигматизирована сама идея о войне за чужие интересы, что ни то что поддержки- понимания эта мысль даже не найдет. Для Лукашенко подобное -  потеря остатков доверия в стиле "во -что еще он нас втянет".

Александр Алесин, военный эксперт: «Вот это вот нагнетание психоза очень выгодно США и их союзникам, потому что в случае, если Россия не нападет, они скажут, что это благодаря нашей тревоге, благодаря нашим санкциям мы заставили Россию отказаться от этих намерений. В случае, если их провокация удастся и Россия будет вынуждена принять силовые меры, они обвинят Россию в агрессии, примут экономические меры».

Министры обороны Беларуси и России лично проинспектировали один из эпизодов учения – вторжение незаконных вооруженных формирований. Боевики блокируют погранзаставы и захватывают город. Перед союзниками задача – вернуть контроль территорий и уничтожить противника, не дав ему уйти.  
Вадим Денисенко, командующий Силами специальных операций Беларуси: «Мы готовы ко всему, и взаимодействие с Россией, Силы специальных операций и десантные войска России, ни для кого не секрет, проводим до десяти учений, потому что наши командиры приучены к данной тематике».

Разведывательно-огневые комплексы, авиация, воздушный десант – да, выглядит эффектно! И если Киев так крепко хотел понаблюдать за ходом учения, нужно было все-то дождаться нашего выпуска новостей, а не посылать невесть какую железяку на брестский полигон. Нам скрывать нечего – ни наших возможностей, ни намерений. 
    https://ont.by/news/…-reshimost

Цитата: Amalker от 07.02.2022 08:07:58... если источник войны, скажем Россия на которую напала Украина - то такое мало кто поймет . Можно рассказывать что угодно, но после ВОВ, Афганистана, в Беларуси настолько стигматизирована сама идея о войне за чужие интересы, что ни то что поддержки- понимания эта мысль даже не найдет. Для Лукашенко подобное -  потеря остатков доверия в стиле "во -что еще он нас втянет".

С одной стороны вы, конечно, правы. С другой стороны
1. В случае военного конфликта Украины и России мы превращаемся в огромный открытый фланг военной операции. Контроль этого фланга не менее важен, чем сама операция.
2. Из п.1 следует, что возможность быть втянутым в боевые действия далеко ненулевая, в том числе на своей территории.
3. Логика конфликта давно уже переросла возможности этического или политического маневра почти всех потенциальных участников. Теперь уже неважно насколько стигматизирована идея войны в целом в нашей стране.

Цитата: Amalker от 07.02.2022 08:07:581. насколько попадала информация в белорусские сми, в Казахстан летали контрактники. Вопрос же был  о призывниках. 
2. если источник войны, скажем Россия на которую напала Украина - то такое мало кто поймет . Можно рассказывать что угодно, но после ВОВ, Афганистана, в Беларуси настолько стигматизирована сама идея о войне за чужие интересы, что ни то что поддержки- понимания эта мысль даже не найдет. Для Лукашенко подобное -  потеря остатков доверия в стиле "во -что еще он нас втянет".

Вы как не в современном мире живете.
Сейчас не важно что происходит в реальности - важно как про это рассказывают.
 
1-х никто не будет рассказывать про "войну", максимум что будет операция по наведению мира. Т.е. будут белорусские миротворцы, где-то на отшибе для массовки, как в том же Казахстане. И контрактники, ага.
 
2-х то что сейчас происходит - это потрясание кулаками. До открытой фазы имхо вряд ли дойдет. А если дойдет то закончится быстро, ибо силы не сопоставимы.
Целью США будет провокации и сопутствующий пиар. Изговнять ту же олимпиаду в Пекине. Рычаги давления, санкции и все это...
И Лукашенко на этой волне просто пиарится и стрижет купоны от помощи России.
А продавшиеся западу белорусская "оппозиция", естественно тоже пользуется моментом и занимается черным пиаром.
 
3-х раскол белорусского общества уже произошел. И ябатькавцам и змагарам в принципе пофиг, что делает Лукашенко - его действия все равно будут преподнесены под нужным углом. 
А вы тут говорите про "потеря остатков доверия" - да кто ему из замагаров верит? Он для них демон во плоти, которого надо скинуть любой ценой. И ради этой святой цели можно и нужно нарушать законы, мешать другим людям жить, блокировать дороги, устраивать забастовки и т.п.
А для ябатькавцев, извините - что творит Лукашенко тоже мало волнует, пока он им делает "как было". Они не хотят гражданской "как на Украине", не хотят чтобы закрыли их гос. предприятие, колхоз и выкинули их на улицу. Им нужно сохранение стабильности и возможность заработать себе на жизнь. От того что творят очумелые змагары - они просто в шоке. А кого там постреляют на Украине - их не волнует.