Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Хан от 22.02.2022 21:32:34Господа, у нас есть президент Путин, который с Лукашенко постоянно общается. Заранее завели на белорусско-украинскую границу толпу российских войск. Т.е. позиция уже проработана и согласована, армии работают в одной сцепке... дефакто на деле.
 
У нас тут война на пороге, и когда руководство принимает общий курс, белорусская и российская армии работают вместе - появляются люди которые объявляют все это пустым делом и требуют "признания".
 
Зачем вы это делаете?
Вас не устраивает, что белорусы стоят вместе русскими в одном строю? 
Вам нужно непременно объявить Лукашенко, белорусов пустозвонами и что-то от них еще потребовать?

Я уже устал здесь об этом говорить. Зациклились бездумно...
Ну и еще комментарии бел.политологов:
https://cont.ws/post/2215179
https://cont.ws/post/2214787

Цитата: Хан от 22.02.2022 21:32:34Господа, у нас есть президент Путин, который с Лукашенко постоянно общается. Заранее завели на белорусско-украинскую границу толпу российских войск. Т.е. позиция уже проработана и согласована, армии работают в одной сцепке... дефакто на деле.
 
У нас тут война на пороге, и когда руководство принимает общий курс, белорусская и российская армии работают вместе - появляются люди которые объявляют все это пустым делом и требуют "признания".
 
Зачем вы это делаете?
Вас не устраивает, что белорусы стоят вместе русскими в одном строю? 
Вам нужно непременно объявить Лукашенко, белорусов пустозвонами и что-то от них еще потребовать?

Уж думал не писать. на этой ветке. Тошнит от лукафилов, готовых оправдать любую подлость своего ....
По первому выделенному:  Вы ничего не попутали, в отношении российских войск? Это не про белорусских "одобрямс" - ов случайно?  Зачем вы это делаете?
Не надо отождествлять белорусов  с Лукашенко,  это далеко не знак равенства.
А лукавому знатная вилка прилетела, к референдуму, "референдуму", так пел о самом верном союзнике. готовом на всё, а тут. Куба, Венесуэла , Никарагуа, признали, а "самый верный и единственный", наверно подсчитывает сколько запросить. Ну так и его "референдум" могут так же, повременить.

Цитата: Литцендратт от 23.02.2022 06:38:42Референдум - это обещание консенсуса и последующих (все слухи) перевыборов. Причем бывшие, испытанные кадры отходят в сторону и наслаждаются пенсиями.
С моей точки зрения - несколько утопичная картинка.

ммм...  вы хоть один намек хоть на что-то из перечисленного видите? консенсус - даже рядом не стоял, перевыборы - никто раньше 2025 года не
собирается даже проводить (о чем кстати любимый руководитель прямо заявлял). а заявления через телевизор различных лиц о том, что только любимому руководителю и в качестве исключения (произносится с придыханием) можно будет занять оба поста - как президента, так и председателя президиума всебелорусов (ВНС) - как-то сильно намекает о том, что никто ни в какую сторону отходить не собирается. Особенно после уроков казахского. Вопрос - а зачем тогда референдум? Ну.. затевали его несколько в других условиях - возможно кто-то очень сильно прообещался в Сочах плюс инерция государственной машины. 
Другое дело - что все может пойти несколько не по-плану. Например необходимость отдавать крупные долги в этом году, из которых РФ готова рефенансировать только 1/3, т.к. 2/3 это долги Китаю, ЕС, гособлигации и всякое по-мелочи. Или война, в которую РБ может оказаться втянута. Или военные РФ, которые могут задержаться. 
Много что может пойти не так.
З.Ы. читаю утренние новости.. у нас только что влетел под санкции банк  БЕЛВЭБ, как дочка российского ВЭБа. если сейчас  влетит Бел ВТБ или Белорусский сбер - банковская система РБ превращается в сберкассу.

Цитата: Boris Bakhterev от 23.02.2022 09:36:40Я бы сказал не так. В сторону отходит только один кадр (и то не далеко). Среди остальных происходит некоторое движение: кого-то, да, наслаждаться пенсией; кого-то возьмут со стороны. Так будет достигнут не консенсус, а некий новый баланс на более широкой основе. Эта более широкая основа должна обеспечить большую устойчивость, в частности, исключить массовые волнения образца 2020 года.
Я понимаю так, что эти изменения в конституции - вовсе не революция, это почти микроскопическое изменение. Однако это изменение должно придать гибкость системе и запустить некие изменения, которые пока еще непонятно куда выведут. Как вариант - может получиться, как в Казахстане.
Это как сделать шаг по склону ледяной горки. Дальше покатишься - не остановишься. И катиться надо, не теряя равновесия и направления, чтобы не убиться. Поэтому так важно самое первое осторожное движение.

Как я понимаю, этот кадр никуда не уходит, он наоборот, становится формально выше. Табличку на кабинетах переставят в результате.
А вот как будет работать эта конструкция со съездом хрен знает кого, который командует всеми ветвями, неизвестно.
Но известно, что в наших советско-российских широтах работала она исключительно на развал, причём неоднократно.

Честь, доблесть и верность Родине! День защитников Отечества и Вооружённых Сил отмечают в Беларуси. Сегодня поздравления принимают все, кто причастен к военной службе: солдаты и офицеры, а также ветераны боевых действий.

День Красной армии и флота учредили в СССР 100 лет назад. И в суверенной Беларуси День защитников Отечества остаётся по-настоящему всенародным праздником. В этот день мы чествуем всех, кто прошел фронтовыми дорогами, отстоял свободу и независимость в годы Великой Отечественной, крепил боевую мощь в послевоенный период, кто с доблестью выполнял интернациональный долг. 
Поздравления белорусам направил Президент. Александр Лукашенко подчеркнул, что этот праздник стал символом преемственности героизма и подвига воинов многих поколений. «Сегодня славные ратные традиции продолжает каждый, кто в наше неспокойное время по зову сердца выбирает благородную профессию служить Отечеству, каждый, кто готов стать на защиту мира и независимости Беларуси. Вы - пример подлинного патриотизма, смелости и доблести», - отметил Президент.
Вооружённые Силы Беларуси сегодня – это около 65 тыс. человек. В стране создана профессиональная, хорошо оснащенная мобильная армия, способная остановить любого агрессора и обеспечить национальную безопасность. Немало сделано для укрепления обороноспособности, и этот процесс продолжается. В нынешней геополитической ситуации, когда вокруг происходит наращивание военной мощи сопредельных стран, боеготовность – на особой высоте. Её продемонстрировало недавнее белорусско-российское учение «Союзная решимость». 
    https://ont.by/news/…v-belarusi

Состоялась протокольная встреча Министра обороны Республики Беларусь генерал-лейтенанта Виктора Хренина с Чрезвычайным и Полномочным Послом Российской Федерации в Республике Беларусь Борисом Грызловым.


По окончании встречи обе стороны подтвердили готовность к дальнейшему взаимодействию в областях, представляющих обоюдный интер
https://www.belvpo.com/127423.html/

24 февраля Президент Беларуси Александр Лукашенко даст интервью известным белорусским журналистам. Как сообщает «Пул Первого», свои самые острые вопросы Главе государства зададут 9 представителей СМИ.
От телеканала ОНТ в интервью с Президентом будут участвовать политический обозреватель Игорь Тур и журналист-международник Глеб Лавров.
О планах на данное мероприятие Александр Лукашенко рассказывал во время Послания народу и парламенту 28 января.
   https://ont.by/news/…4-fevralya

   https://www.facebook…&ref=notif
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
кстати...
Андрей Геращенко: Сторонники союза с Россией на референдуме голосуют «За»!
    
  http://ross-bel.ru/z…2wlfVIA_2g

Цитата: Boris Bakhterev от 23.02.2022 14:54:11Куда-то он уходит. Оперативное руководство окажется в руках нового президента и нового премьер-министра. Да, скорее всего, это будут люди, чьи фамилии назовет Лукашенко. Тем не менее, действовать они будут самостоятельно.

тут общеевропейцы (венецианская комиссия) дали свое заключение по проекту конституции. выводы у них такие:
В отчёте комиссии отмечается, что:

– по-прежнему отсутствует верховенство закона, нет независимой судебной власти, сохраняется прокуратура советского образца;

– свободное общественное обсуждение свелось к формальности, причём к процессу не допустили всех несогласных;

– президент сохраняет контроль над парламентом – тот остается слабым институтом, который может быть распущен президентом на широких основаниях;

– президент может одновременно занимать должность председателя ВНС, что усугубляет отсутствие реального разделения властей и свидетельствует о дальнейшей концентрации полномочий в руках одного лица;

– ВНС, члены которого не избираются, становится параллельным правительством, которое будет функционировать параллельно с кабинетом министров и парламентом. Причём в случае необходимости сможет заменять их, если этого захочет президент;

– проект поправок не просто сохраняет существующее положение дел, но и укрепляет текущее положение президента в Конституции.

В заключении отмечается, что вынесенный на «референдум» проект поправок не сможет исправить сильный дисбаланс полномочий, который уже существует по действующей Конституции, и только усугубит его.
весь отчет - тут https://www.venice.c…2022)002-e

Сегодня около 5 утра прошел телефонный разговор президентов Беларуси и России. Путин во время него проинформировал Лукашенко о ситуации на границе с Украиной и на Донбассе.
  https://ont.by/news/…a-donbasse

Цитата: Литцендратт от 24.02.2022 10:00:54Грех уныния - Беларусь не поддержала нейтралитетом 404.
Кушайте не обляпайтесь Рошеновскими шоколадками.

Учитывая что Зеленский не признал выборы Луки. Поддержал санкции и прочие антиЛукашенковские акции, то для меня удивительно было слышать примирительные речи Луки и молчание по ДНР/ЛНР. Сейчас либо он договорился с Россией, либо Россия использовала территорию Белоруссии без разрешения Луки (не ну серьёзно не будет же он приказывать стрелять в русских, для него это будет приговором), либо Запад послал Маккея далеко и надолго. Ну а вообще послушаем что там будет через час на совещании Луки с военными.

Белорусские войска участия не принимают, но из кажного утюга звенят Лукашенко то сказал, то это сказал, не иначе прям серый координал.

Цитата: Такой-сякой от 24.02.2022 11:44:01Очень удачное фото для описания позиции Белоруссии к российской операции на Украине

Не фанат Луки, и его табуреточной политики. Но сегодня, так думаю, это разумно.
РФ -враг, а с РБ можно и договариваться. Куда хитрожопому хохлу бечь.

Хе-хе-с. Политика -он такая, до жирафа доходит не скоро, зато он видит издалека.

Лукашенко объяснил, почему он заостряет внимание на теме военной операции России в Украине
https://www.sb.by/ar…raine.html

Лукашенко: Украина покатилась по бандеровскому пути, этого нельзя допустить у нас
  https://www.sb.by/ar…u-nas.html
  
Лукашенко рассказал, в чем опасность переброски к западным границам нашей страны американских солдат
 https://www.sb.by/ar…h-sol.html

Лукашенко не верит, что в нынешней ситуации в Украине может возобладать здравый смысл
  https://www.sb.by/ar…smysl.html

 Лукашенко: Зеленскому надо думать, что будет, если завтра он проиграет эту войну
 https://www.sb.by/ar…voynu.html

   Лукашенко: некоторые наши соседи понимают только язык силы

   
   https://www.sb.by/ar…-sily.html

   Лукашенко: никогда руководство России не ставило передо мной вопрос участвовать в каких-то операциях
     https://www.sb.by/ar…ratsi.html
Лукашенко о признании независимости ДНР и ЛНР: сделаем так, как это лучше
Об этом Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил в ходе общения с журналистами после оперативного совещания с военными.  В частности, отвечая на вопрос, есть ли запрос с российской стороны о необходимости признания независимости ДНР и ЛНР со стороны Беларуси, он ответил:


– У кого-то, может, и есть, нас же там умеют шантажировать, подначивать, особенно российские СМИ. Мы с Путиным говорили – сегодня нам не до этого. Это во-первых. Во-вторых, это не является проблемой. А в-третьих, нам надо четко понимать: вот делаем шаг – что будет в результате этого шага?

Президент добавил, что многие заявили о том, что этот вопрос в повестке не стоит:

– А у нас он стоит в повестке дня. И в ближайшее время мы примем это решение. Сделаем так, как это лучше и России, и Беларуси.
    https://www.sb.by/ar…chshe.html

В калейдоскопе гремящих и сверкающих событий прошедшего напряженного дня затерялось сообщение о том, что российские войска взяли под контроль территорию Чернобыльской АЭС. И зря, потому что оно, возможно, даже более важно, чем сводки с боевых полей.

https://www.vesti.ru/article/2681746

Перед самым началом военной операции по принуждению Украины к миру Владимир Путин произнес ключевую фразу, смысл которой сводился к тому, что Россия не может позволить Украине заново обзавестись даже тактическим ядерным оружием и что Киев находится буквально в шаге от его создания. Именно этот акцент на фоне хроники продвижения армии ЛДНР и группировок российской армии сразу же выпал из всеобщего внимания...
https://ria.ru/20220…45400.html



ЗЫ.

А между тем-
 Прям сердце радуется....

Путин готов направить в Минск российскую делегацию для переговоров с украинской
   https://www.sb.by/ar…nskoy.html

     Лукашенко заверил Путина, что будет готов создать все условия для проведения переговоров России и Украины и для безопасности переговорщиков, сказал Песков
        https://t.me/rian_ru/148630

Александр Лукашенко посетил Минский научно-практический центр хирургии, трансплантологии и гематологии и пообщался с врачами


Официальный Минск сделал все что мог для разрешения конфликта в Украине. До последнего Александр Лукашенко, несмотря на то, как поступало в отношении его лично руководство этой страны, пытался предотвратить то, что мы наблюдаем сегодня. Его не услышали, хотя, скорее, не захотели слушать.
Александр Лукашенко, Президент Республики Беларусь:

Что касается действий у нашей родной Украины. Что ж, народ избрал такое руководство. Причина всего того, что там происходит, это руководство Украины. Да, действительно там была другая основа. Я часто привожу пример. Я пограничник, служил в Западном пограничном округе СССР, центр был в Киеве. И я тогда уже видел тот национализм, который был несопоставим с Беларусью. Это была та плохая основа, которая дала свои ростки. А все остальное – политики. Я же с ними всеми работал. Кроме Кравчука. Я видел Кучму, видел Ющенко, Порошенко, вижу Зеленского. Они никак не пытались работать ради людей. Одна из причин конфликта в Украине, что людям начали запрещать разговаривать на том языке, котором они хотели бы. Мы избрали другой путь. Пожалуйста, разговаривайте на любом языке, белорусский не забывайте. Это то, что нас отличает от других стран. Но давить людей не надо. Мы от этого ушли. Но у нас и национализма того не было.
    http://ctv.by/byla-ta-plohaya-osnova-kotoraya-dala-svoi-rostki-vsyo-ostalnoe-politiki-pochemu-nachalsya-konflikt-v

Цитата: Такой-сякой от 24.02.2022 11:44:01Очень удачное фото для описания позиции Белоруссии к российской операции на Украине

Надо признать, что российские войска, которые сейчас входят в Киев и окружили Чернигов, вошли с территории Белоруссии. Белоруссия приняла участие в нынешней специальной военной операции вместе с Россией. И это участие было очень важным для успеха операции. Наши подозрения и обвинения в отношении Лукашенко здесь оказались несправедливыми.

Цитата: vogul от 26.02.2022 13:50:34А у Лукашенко был выбор??? На Западе его не примут, даже если  он всем телом прогнётся - не пропустит наших на границу с Украиной, или сыграет роль мальчиша-плохиша и сдаст планы спецоперации в той части, которая ему известна, то бишь использование территории РБ. А если предаст нас, то останется  вообще без поддержки и его снесут быстрее, чем завершится взятие Киева.

Запад демонстрирует, что ему плевать с кем работать. Если делать что он скажет, то хоть людей расстреливай из гаубиц, хоть сжигай пачками - этого не заметят, а будет "демократия выбранная народом".
И таких президентов, продавшихся Западу, на бывшем советском пространстве подавляющее большинство.

Александр Лукашенко заявил сегодня журналистам, что Беларусь готова предоставить площадку для мирных переговоров по урегулированию конфликта в Украине

Отвечая на вопрос о переговорах между Украиной и Россией, которые могут пройти в Минске, он рассказал, что вчера ему позвонил Путин по этому поводу. При этом Глава государства отметил, что по этому вопросу «идут разные игры». Кто-то предлагает в качестве места для переговоров Варшаву, кто-то Америку.
- Киев фактически окружен, а они еще разглагольствуют, - возмутился Александр Лукашенко.
Он напомнил, что позиция Президента России - провести переговоры в Минске -  вчера была озвучена публично. Об этом же шел разговор и между Президентами Беларуси и России:
- Я сказал – пожалуйста, дверь открыта. В любом месте. Хоть во Дворце Независимости. Обеспечим все, встретим, скажем-покажем-расскажем в полной безопасности. Приезжайте.
Лукашенко подчеркнул, что пока ситуация представляет собой конфликт, его надо остановить:

 - Завтра будет война, а послезавтра – мясорубка. Поэтому если у них мозги есть, у этих разного рода очумевших, пусть принимают решение, и садимся за стол. Если Россия третий раз за последние дни подталкивает их и дает согласие, и они уже согласны на условия, которые уже предложены Россией, чего мы медлим? Люди же гибнут.

Глава государства отметил, что завтра переговоры могут уже и не понадобиться ведь страна-победитель не станет ни с кем разговаривать.  
Президент напомнил, что есть силы, которые  толкают киевский режим:

- Давайте, не сдавайтесь, сейчас бандиты с Афганистана подъедут, с Ближнего Востока подкинем, да и своих ЧВК хватает. Это же профессиональные воины, убийцы. И если они туда втянутся, вы представьте, что будет в Украине.  Пока еще это конфликт на стадии возгорания. Надо это остановить.
Александр Лукашенко отметил, что озвучил позицию Беларуси еще в первый день конфликта:

-  Так нас же сейчас все, от Японии до Америки, пытаются пристегнуть к этой войне. И уже нам объявляют санкции. Путин вчера рассказал, что шайка МОКовская заявила, что мы чуть ли не в войне участвуем. Искали повод. Ясно, что из-за океана позвонили и сказали, как действовать. Так они и начинают действовать. Но мы это переживем. Главное, чтобы не гибли люди. Близкие нам люди, близкая нам страна.
Президент отметил, что эту ситуацию остро переживают жители всех славянских стран, поскольку у многих есть родственники в Украине.
При этом Глава государства призвал подумать на шаг вперед и представить, что будет даже не завтра, а послезавтра, если не погасить конфликт:
- Что будет послезавтра – это катастрофа.  Потом «не зруйнуем гэты роу».  
    https://www.sb.by/ar…nezav.html
   

Разговор с родственниками. Я в Беларуси, они на Украине.
- В городе банды, - говорят мне. - Это страшно. Грабят. Людей расстреливают...
Ты же знаешь, мы не из робких, но все по норам сидим... Вот зайдут сейчас домой и семью завалят. И ничего никому не докажешь.
- А депутаты чего молчат? Есть, вроде ж, адекватные.
- Так все обоср..сь! Боятся! Банды на улицах! Как в Казахстане было. Тут такое творится!.. Реальные отморозки... Боже, до чего народ довели!
- Быстрее бы всю эту мразоту нацистскую зачистили.
- Люда, тут без всякого пафоса цена вопроса - ЖИЗНЬ. И вас бы это ждало, если б не Батька.
- Верю. А у нас , представляете, всё еще есть те, кто до сих пор этого не понимает. Сидят с открытыми ртами и едят всё, что им западники забрасывают. Там ни фактов, ни обоснований - просто вбросы, и верят же!
- Воистину долбо@бы!
И не поспоришь.

https://www.facebook…ussegodnya

Цитата: Такой-сякой от 27.02.2022 18:46:47обращения большого Байдена?

Президент Франции Эммануэль Макрон обратился к гражданам Беларуси. Соответствующее сообщение было размещено в его Telegram-канале.

"Беларусь не может стать местом размещения российских ядерных ракет, нацеленных на Европу.

Проблема в том, что Макрон живет старыми понятиями - уже как пару часов ВВП объявил "особый период"...
http://rusvesna.su/news/1645967689
А значит его любимая Франция может стать конечной точкой прибытия компонентов СЯС. 
Буквально скоро, даже не завтра или через неделю.