Белоруссия: проблема геополитического выбора

Озон со вчерашнего дня перестал принимать оплату с карт выпущенных Беларусбанком. После подтверждения карты по 3D-коду идет сообщение типа "оплата с вашей карты не может быть произведена" и советует обратиться в банк. Банк же говорит, что никаких запросов на проведение операции от озона не было вообще. Вайлдберриз же принимает и визу и мастеркард.

Помощник министра – начальник главного управления идеологической работы Министерства обороны Беларуси Леонид Касинский в эфире телеканала СТВ прокомментировал недавнее обращение президента Украины к белорусам.
 - Знаете, я смотрел всем известное обращение президента Украины 27 февраля к белорусам и просто недоумевал. Владимир Зеленский вдруг вспомнил про то, что мы братские народы, что наши деды вместе воевали. Хотелось у него спросить: а где Вы были, когда коллаборационисты, которые воевали на стороне Германии,ходили с фашистскими флагами и проводили парады в Украине? Почему вы не помнили о том, что мы братские народы, когда власти Украины впереди планеты всей начали поддерживать санкции против братского народа Беларуси? Почему вы не помнили о том, что мы братские народы, когда готовили на своей территории боевиков, которые были предназначены для того, чтобы подорвать мир и стабильность в Беларуси, нарушить конституционный строй? Где права человека, о которых говорил президент Украины? - отметил Леонид Касинский. 

Помощник министра также подчеркнул, что все стали сердобольными, обвиняют Россию и заодно Беларусь:

- Хочется спросить у мировой общественности: а где были все сердобольные, когда восемь лет бомбили Донбасс, когда погибло более 14 тысяч человек? Где был Европейский суд по правам человека, который за все вот эти годы не удовлетворил ни одну из почти 6 000 жалоб жителей Донбасса на то, что их уничтожают? 
   https://www.sb.by/ar…rusam.html
   

Цитата: АндрК от 06.03.2022 16:01:24- А если серьезно, все будет, это все ерунда, все прибегут и будут торговать, и задницу будут лизать, никто не откажется от рынков России и Беларуси, - уверен Гайдукевич. - У них одна ценность - доллар и евро, остальное ложь!

Осталось узнать, кто до сих пор всё считает в долларах и внедряет их в жизнь страны.

Как сообщалось, российская сторона приземлилась в Бресте около 13.00. Примерно около 14.00 она прибыла в Беловежскую пущу.

Третий раунд переговоров стороны проведут в том же "Домике охотника", где 3 марта прошла их вторая встреча. Тогда они договорились открыть гуманитарные коридоры для выхода гражданского населения. Однако, как показали события, с реализацией этой договоренности возникли трудности.

Первая встреча делегаций России и Украины прошла в Гомельской области 28 февраля.
  
   https://www.sb.by/ar…22-sb.html

ЗЫ.

Российская и украинская делегации начали третий раунд переговоров. Встреча проходит в Беловежской пуще, передает корреспондент БЕЛТА.

Представители российской стороны прибыли в Беларусь сегодня днем: они приземлись в Бресте около 13.00. Через час они были в месте проведения переговоров.

До прибытия украинской делегации представитель российских переговорщиков помощник президента России Владимир Мединский дал краткий комментарий журналистам. Он напомнил, что во время предыдущей встречи была достигнута договоренность о создании гуманитарных коридоров для выхода мирных жителей из городов, где ведутся боевые действия. Однако на деле практически ни один гуманитарный коридор в Украине в полной мере не сработал.
Вертолет с украинской делегацией приземлился на территории Беловежской пущи примерно в 16.20.
https://www.belta.by…8930-2022/

Цитата: Amalker от 06.03.2022 13:54:29И в качестве завершения - посмотрите это видео. Этот человек далек от политики, он просто  жарит кофе. Это о том, что нас ждет.
И не только о кофе. Это касается всего.

У змагаров своя политэкономия? 
Цена на кофе выросла ВДВОЕ за последний год. Причём здесь Россия?
Скажите спасибо печатному станку ФРС США ( ну и засухе в Бразилии) 

Цитата: Такой-сякой от 06.03.2022 23:00:05Жизнь в России будет соответствовать ситуации на фронтах экономической войны. 
Россия не обязана никого финансировать и давно уже не финансирует. Но Белоруссия будет молча интегрироваться и встраиваться в российскую экономику.
Не думаю, что Европа избежит  глубокого кризиса. Как экономического, так и политического. 
Белорусам ехать некуда. Разве что на раздачу люлей в бандеризировавшейся Европе.
Но по итогу нас ждет победа, включая тех, кто не отвернулся от России. 
Главное - не затягивать с демилитаризацией и денацификацией бывшей Украины.

  Возьмём два абстрактных государства, расположенных рядом. Табаки и Синеокия
В Табакии через полгода-год в сравнении с соседом: 
Электричество стоит в пять раз дороже
Газ стоит в 10 раз дороже
Бензин стоит в 7 раз дороже
Удобрения стоят в 10 раз дороже
Сырье для нефтехимии стоит в 5-10 раз дороже
Пшеница и подсолнечник стоят в 5 раз дороже
Сталь, алюминий, палладий и тд стоят в пять раз дороже
И тд и тп 
Плюс в Табаки три-четыре миллиона умных и воспитанных, но очень голодных беженцев из ЕвроСомали 

С точки зрения экономики и рентабельности если выбирать Табаки и Синеокию, то у пшеко-Табаки в принципе нет никаких шансов на физическое выживание. На старых запасах может год протянут, может два. Если спонсоры подкинут денег - то процесс деградации экономики растянется на пару лет.
Правительство Табаки к слову поняло это сразу, и отменило почти все налоги и акцизы на бензин и хлеб ещё в январе 2022 года ( ещё до последних событий!). И эти немного сдержало рост цен. Однако дыра в бюджете от неполученный налогов может стать астрономической. Временно это помогло, но это просто перенос проблемы на бюджет с отсрочкой на конец года.

ПС. Другой разговор, что для Синеокой это абсолютно новая экономическая реальность. С кучей новых глобальных вызовов, но и с кучей супербонусов в виде безумно дешевого сырья, энергии и возможности начать все с чистого листа.  Да и внешний долг выплачивать не нужно - тоже в плюс

ЦитатаГлавное - не затягивать с демилитаризацией и денацификацией бывшей Украины.

Спорный момент. Затягивание специальной военной операции не есть однозначно плохо ( главное чтобы люди не гибли при этом - но ускорение операции только увеличит потери мирняка). Территория бывшей Укры каждый день самоочищаться на 100 тысяч уехавших свидомитов. Чем меньше их останется на Востоке У, и чем больше их переедет в Еврорейх, тем лучше  для оставшихся и тем хуже европейцам, которые ещё не осознали всей прелести этого подарка.

Цитата: zdrav от 08.03.2022 07:50:36У змагаров своя политэкономия? 
Цена на кофе выросла ВДВОЕ за последний год. Причём здесь Россия?
Скажите спасибо печатному станку ФРС США ( ну и засухе в Бразилии)

А я смотрю - экономика совсем не ваша сильная сторона, да? ничего, я объясню. Я же не просто так сказал, что это не про кофе а вообще про все.
Данный человек- российский производитель кофе. Он приобретает импортное сырье, перерабатывает его и реализует готовую продукцию. Кроме расходов на импортное сырье, он так-же приобретает российские компоненты, в которых так-же может сидеть доля импорта (например пакетики для кофе, в которых может запросто быть импортная химия), и все это сейчас у него начнет дорожать. а если  он еще и работает на заемных деньгах( а крупный бизнес очень часто на них работает), то у него еще и стоимость денег сейчас возросла, причем кратно(смотри ставку цбрф 8,5-20). У него в принципе сейчас все расходы начнут возрастать. Как следствие - рост цены. И как следствие роста цен - падение располагаемых доходов потребителя, т.е. то количество благ которые они могли купить на свои доходы сегодня и скажем вчера. Когда у потребителей падают доходы, они начинает сокращать расходы. И в первую очередь те, от которых они могут безболезненно отказаться. Т.е. условно говоря проработав час времени вы вчера могли на заработанные деньги заказать доставку пиццы, сегодня уже пиццу без доставки, завтра полуфабрикат пиццы из супермаркета, а послезавтра - сырую курицу, которую еще будете варить сами. Сначала  оказывается не востребованный труд работников службы доставки, потом - пиццерии, затем производителя полуфабрикатов. А это  значит что все эти люди перестают платить налоги и встают в очередь за получением пособия по безработице.  Это называется сжатие экономики или отрицательный рост ВВП. Предлагаю вернуться в этому вопросу к началу лета, заодно сравнив ценники сегодня и через 3 месяца. Ну и заработки заодно. К тому моменту будет видна первая реакция экономики на шок. То что сейчас происходит в магазинах - это пока реакция потребителей, макроэффект увидим позже.

Цитата: Amalker от 08.03.2022 14:38:02Предлагаю вернуться в этому вопросу к началу лета, заодно сравнив ценники сегодня и через 3 месяца. Ну и заработки заодно. К тому моменту будет видна первая реакция экономики на шок. То что сейчас происходит в магазинах - это пока реакция потребителей, макроэффект увидим позже.

Господин Алмаркер, а что вы хотите донести? Что будет падение доходов и рост цен на импорт по моему очевидно всем.

Цитата: Хан от 08.03.2022 14:48:08Господин Алмаркер, а что вы хотите донести? Что будет падение доходов и рост цен на импорт по моему очевидно всем.

Будет не только рост цен на импорт, но и на отечественную продукцию, пропадание различного вида товаров и услуг, рост безработицы и как следствие - падение качества и уровня жизни. Как быстро и как сильно - вопрос  дискуссионный. Причем как у вас, так и у нас. И как видите, судя по заявлениям - это не все понимают.

UPD. А в перспективе еще - и технологическое отставание. Впрочем, это уже другая история.

Цитата: Amalker от 08.03.2022 15:14:08Как быстро и как сильно - вопрос  дискуссионный. Причем как у вас, так и у нас. И как видите, судя по заявлениям - это не все понимают.

Имхо спорят с вами не из-за падения доходов. А из-за того, что считают, что оно того стоит.
 
Из Украины делали "Пакистан" для России - враждебная страна рядом, с ядерным оружием в ближайшей перспективе. Она бы постоянно висела бы угрозой и сдерживала бы Россию.
А для белорусов тех же - это потенциальная ядерная война под боком...
 
Лучше потерпеть экономический спад несколько лет... но зато наше будущее будет в разы безопасней.

Известный белорусский тележурналист Игорь Тур:

Цитата: Amalker от 08.03.2022 14:38:02А я смотрю - экономика совсем не ваша сильная сторона, да? ничего, я объясню. Я же не просто так сказал, что это не про кофе а вообще про все.

 Ещё раз для польскоподданных экономистов. Мировая цена в долларах на кофе выросла в три раза за полтора года! Курс доллара изменился на 30%. Что сильнее влияет на стоимость чашки кофе? Ответ очевиден любому имеющему мозг, кроме поляков?

ЦитатаДанный человек- российский производитель кофе. Он приобретает импортное сырье, перерабатывает его и реализует готовую продукцию. Кроме расходов на импортное сырье, он так-же приобретает российские компоненты, в которых так-же может сидеть доля импорта (например пакетики для кофе, в которых может запросто быть импортная химия), и все это сейчас у него начнет дорожать. а если  он еще и работает на заемных деньгах( а крупный бизнес очень часто на них работает), то у него еще и стоимость денег сейчас возросла, причем кратно(смотри ставку цбрф 8,5-20). У него в принципе сейчас все расходы начнут возрастать.

По выделенному. 
Это чистейший змагарский пи..@шь.  Если кредит выдан до 1 марта 2022 года, то банки не имеют права повысить ставку задним числом. Правительство РФ специально об этом позаботилось. Да ещё и кучу льгот и отсрочек дали по кредитам. 

ЦитатаА это  значит что все эти люди перестают платить налоги и встают в очередь за получением пособия по безработице.  Это называется сжатие экономики или отрицательный рост ВВП.

 
 Что за бред вы несёте?  Просто высосали из пальца чушь без малейших доказательств.  Все крупные налогоплательщики как платили так  и платят налоги.

Цитата: Amalker от 08.03.2022 15:14:08Будет не только рост цен на импорт, но и на отечественную продукцию, пропадание различного вида товаров и услуг, рост безработицы и как следствие - падение качества и уровня жизни. Как быстро и как сильно - вопрос  дискуссионный. Причем как у вас, так и у нас. И как видите, судя по заявлениям - это не все понимают.

UPD. А в перспективе еще - и технологическое отставание. Впрочем, это уже другая история.

  От кого отставание? От Польши что ли? Великая технологическая держава. Ровным счетом ничего не имеющая своего и гордящаяся тем что является немецким сборочным цехом и клубнично-яблочной сверхдержавой 
Ещё раз повторяем исходные условия на ближайший год:
Польша/Беларусь : 
Электричество стоит в пять раз дороже
Газ стоит в 10 раз дороже
Бензин стоит в 7 раз дороже
Удобрения стоят в 10 раз дороже
Сырье для нефтехимии стоит в 5-10 раз дороже
Пшеница и подсолнечник стоят в 5 раз дороже
Сталь, алюминий, палладий и тд стоят в пять раз дороже
И тд и тп 
Плюс в три-четыре миллиона умных и воспитанных, но очень голодных беженцев из ЕвроСомали 

При таком раскладе бежать из Пшекии надо без раздумий , любой вменяемый экономист скажет, что полякам надо готовиться к нищете, голоду, холоду  и разрухе в промышленности. Хотя яблоки вроде без отопления и бензина растут? Яблок будет много и дёшево. Поэтому голод пока вычеркиваем.

Поздравления и подарки от Президента - семьям украинцев, получившим приют в Гомельской области.

8 марта в санатории, где временно разместились женщины с детьми, встречали гостей. Подарки от президента вручил инспектор по Гомельской области Николай Рогащук.
фото видео
https://t.me/pul_1/4956

Президент Беларуси Александр Лукашенко 9 марта принимает чиновников с докладом по вопросам наведения порядка в лесах после бури, случившейся в январе 2022 года
По словам Главы государства, правительству и местным органам власти были поставлены соответствующие задачи, а контроль за их выполнением был возложен на Комитет госконтроля.


— Древесина — это ценнейший ресурс для нашей страны. И какие бы санкции против нас ни вводили, древесины в мире недостаточно. Не мытьем, так катаньем ее будут просить, покупать. И Европейский союз, и южные наши государства и соседи, — отметил Президент.
  https://minsknews.by…um=desktop

Цитата: Такой-сякой от 09.03.2022 14:25:03А в каком месте этой сногсшибающий новости точки геополитического выбора Белоруссии? Вы еще про героизм дворников в этот период передела мира расскажите. Это так важно и интересно.

 А в том - что если западникам надо будет древесина - так и закроют очи на всяческие санкции и громкие речи. Как в Беларуси так и в России. Гады -но бизнес и ничего личного

100 молодых патриотов Союзного государства - отличников учебы и победителей международных конкурсов объединит совместный российско-белорусский проект "Поезд Памяти", подготовка которого стартовала 9 марта в верхней палате Национального парламента РБ.
Комментируя цели и задачи инициативы, предложенной Советом Федерации РФ и Советом республики, спикер парламента Беларуси Наталья Кочанова пояснила, что в гуманитарном проекте в Год исторической памяти будут участвовать старшеклассники двух стран. Память о Великой Отечественной войне, по ее словам, - свята для каждого белоруса и россиянина. Поэтому и в традиционном мероприятии, который будет проводиться ежегодно, каждый раз будут принимать участие все больше юношей и девушек России и Беларуси.
Этот проект, по замыслу организаторов, должен быть масштабным и запоминающимся. Его проведение планируется совместить с Форумом регионов Беларуси и России. "Поезд Памяти" стартует 22 июня в Бресте, плавно интегрируется в Форум регионов, проедет по городам двух стран и финиширует в Минске 3 июля", - уточнила Кочанова.

https://rg.ru/2022/0…arusi.html

UPD! Хан, а давай-ка без лирики, а по-пунктно - с чем не согласен. С аргументами - вот здесь у него то, но это не так потомуто или потому-то. А здесь не такая цифра, а такая. Хорошо бы еще и на источник указать. А то "бла-бла-бла" получается.

Цитата: Amalker от 09.03.2022 22:11:52UPD! Хан, а давай-ка без лирики, а по-пунктно - с чем не согласен. С аргументами - вот здесь у него то, но это не так потомуто или потому-то. А здесь не такая цифра, а такая. Хорошо бы еще и на источник указать. А то "бла-бла-бла" получается.

Господин Amalker, если вы хотите получить комментарии на модераториал - вы должны идти в личку к модератору. Обсуждение модераториалов на форуме запрещено правилами.
 
Мне то в рамках дискуссии не сложно дать комментарии "с чем не согласен", но порядок соблюдать надо. Комментарии я таки дам - но имейте ввиду выше написанное на будущее.
 
 
А то, что вы принесли на форум, это пример пропаганды причем довольно примитивной, хоть и красиво оформленной. Ориентированной на людей, которые не задумываются о правдивости получаемой информации. И буквально любой тезис, что этот "еврей с участливым лицом" печально излагает, является или ложью или манипуляцией.
 
Давайте пройдемся подробней:
 
- Ролик  начинается со слов что все плохо, "будущее окутано смогом от взрывов ракет" и хорошо уже не будет... И вставочка из фильма с кучей трупов.
- Оратор начинает вступление - "нет никакой причины, нет никакого направления чтобы в России а значит в Белоруссии будет экономический рост на не знаю  сколько лет." Вступление состоит из тезиза что все плохо и хорошо уже не будет.
- Далее идет пассаж про нефть - "дорогой нефти не будет" (110 долларов), потому что в Техасе праздник и добудут нефти "бесконечное количество", главное чтобы цена была выше 60$. Я специально сходил, посмотрел на график цен 2011 по 2015 год цена на нефть была выше 100$ http://kurs-dollar-e…-nefti.htm Видимо тогда в Техасе не было "бесконечного количества" нефти... а теперь оно появилось.
- "Россия нас не бросит, но вопрос в том что будет с самой Россией" - "последние 10 лет ВВП России телепается около нуля" (да, это оратор так дословно сказал), ой потом из контекста вроде как выясняется что это рост ВВП около нуля, а не про его размер. Оратор продолжает развивать мысль что России отстойные места по объему ВВП, как ни считай, вставляется пассаж про "мифические" величие русского мира и его духовность. То есть ВВП это и есть величие и духовность...
- Какая-то вставка из фильма с невнятно скандирующей публикой.
- Наброс что у России со всеми проблемы, и в этом виновата сама Россия. Поэтому выстроенная модель экономики РБ, завязанная на Россию, не работает... И вообще это минус для Белоруссии...
Повторяется идея, что 50% белорусской экономики работающей с России не работают и вообще вредны (это почти дословно)...
- 13% работающих с Украиной потеряны, и идет печальное перечисление потерянного - все это очень важно, без этого тяжело жить, но все потеряно, навсегда.
- 20% это ЕС, 20+13 - это уже треть потерянного экспорта...(вставляется картинка падение экспорта на 1/3) 
- Идет вставка про нефтепродукты - "да основная часть нашего экспорта в европу это нефтепродукты... и может показаться что ЕС не может отказаться от них - Может. Это просто рынок и нет ничего сверхъестественного."... И фигня, что бензин купит тот же Китай с Индией... это оратором игнорируется. Т.е. в отношении ЕС рынок работает и перенаправить поставки можно, в отношении РБ - нет.
- "Наши два завода не особо прибыльны, так около нуля" - фигня что доходы от НПЗ от несколько сотен миллионов долларов в год до миллиарда. 
- Вообще эти заводы "не выживают" потому что российские... "Это вообще заводы не наши, наша там только колонка перерабатывающая" - дословно.
- "С белкалием более интересная ситуация, потому что основные покупатели Индия и Китай - вот только транспортировка будет целиком и полностью завязана на Россию". Которая непременно ограбит белкалий, и вообще отберет его.
- вставка из фильма, с безумным бурильщиком.
 
Тут я останавливаюсь... Я не вижу смысла в анализе подобного "материала".
Господин Amalker, я не совсем понимаю каких комментариев вы от меня хотите, весь этот ролик - пример манипуляций, передергивания и внушения идей про плохую Россию, которая все разграбит, отнимет и вообще с ней иметь дел нельзя, потому что весь мир против нее. Тут нет материальной базы, все сосредоточено на подмене понятий и внушение между делом "правильных" идей.
  
Вы реально подобные материалы слушаете и им безоговорочно верите?

Президент Беларуси заявил об этом на совещании с руководством Министерства обороны. Главнокомандующий требует недопущения нарушения границы такого рода формированиями. Он подчеркнул:
 – Спокойно не будет. Только последние события, которые происходят, по моим данным из разных источников, на юге наших границ, что больше всего должно нас беспокоить.
 Президент обратил на это особое внимание участников совещания и прежде всего руководителя Сил специальных операций:
 – Мы всегда опасались присутствия в сопредельных государствах, особенно в Украине, наемников. Наши источники, наша разведка, притом несколько источников, обнаружили таких наемников, которые не переходят границу с Беларусью. Опасаются. Но двигаются параллельно белорусско-украинской границе в направлении Чернобыля.
 Главнокомандующий поставил задачу:
 – Вооруженным Силам и, очень важно, пограничникам – не допустить нарушения государственной границы. Мы должны их видеть. И прежде всего вашими возможностями… Как мы понимаем границу сейчас, с территории Украины пограничники ушли практически по всей границе. Ее никто не охраняет, кроме белорусских пограничников. Поэтому ваша задача, вашей разведки видеть, что происходит на сопредельной территории, особенно в части наемников.
 По словам Главы государства, уже местное население с сопредельных территорий передает тревожные сигналы:
 – Пришли чужие люди. С лицами непонятными, непохожими на наших европейцев, и так далее. Есть случай, когда заходят в деревни, отбирают продукты питания у людей. Наемники есть наемники. Нельзя допустить нарушения нашей государственной границы этими людьми прежде всего. Вы понимаете, что это за люди.
 Главнокомандующий напомнил еще об одной ключевой задаче:
 – То, что я говорил в первые дни, возможно, у них (стран Запада) и есть такой замысел, не допустить удара в спину российским Вооруженным Силам. Чтобы они не смогли перерезать пути снабжения армии Российской Федерации. Чтобы они не смогли зайти в тыл и нанести удар.
 И еще одна сфера особого внимания:
 – Наверное, одно из важных направлений. Мы еще достаточно замысла не знаем, поэтому приходится действовать по всем направлениям. Может, у них замыслы против сосредоточения Вооруженных Сил наших и российских частей, которые остались после учений на нашей территории? Все это мы должны видеть и ни в коем случае не допустить развития подобных событий.
 https://www.sb.by/ar…nikov.html


===========

P.S.

Завтра, 11 марта, в Москве пройдёт встреча Президента Беларуси Александра Лукашенко и Президента РФ Владимира Путина. На повестке – не только вопросы двусторонних отношений, но и обстановка в регионе и Украине, сообщили в пресс-службе Главы государства. 

Как сообщили в пресс-службе Президента Беларуси, Лукашенко и Путин также обсудят развитие союзной интеграции. Кроме того, среди запланированных тем переговоров – санкционное давление и экономическое взаимодействие двух стран

https://soyuz.by/akt…m-11-marta