Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: SaLut от 06.09.2023 11:32:17Мне мой друг-оппонент на эту новость показал новость от марта (вроде бы) этого года, где рассказывали про разрабатываемый "правительством в изгнании" новом документе ("паспорте хорошего белоруса" наверное), который они вот-вот (всего-то полгода прошло, можно и ещё подождать) начнут выдавать взамен старых. И якобы этот документ даже где-то будут официально признавать.
Так я вот чего хотел спросить по этому поводу: а были ли в мире уже такие прецеденты или у нас планируется ещё одну шкатулку Пандоры приоткрыть?

Московские либерал- СМИ уже подняли визг по этому поводу
Лукашенко запретил белорусам получать новые паспорта за рубежом!
https://www.mk.ru/po…ezhom.html
В качестве "эксперта" у них там прозападный националист и русофоб Романчук...
Что ж, значит делаем все правильно!

Цитата: SaLut от 06.09.2023 11:32:17И якобы этот документ даже где-то будут официально признавать.
Так я вот чего хотел спросить по этому поводу: а были ли в мире уже такие прецеденты или у нас планируется ещё одну шкатулку Пандоры приоткрыть?

Прецеденты были. Были посольства(+консульства)  прибалтийских стран, которые выдавали и продлевали паспорта в период с 1940х по 1990е года, причем паспорта признавались и вполне были пригодны для передвижений по миру. С "нансеновским паспортом" сравнивать не стоит, аналог его уже есть, это "польский паспорт для иностранца" и аналогичный есть у Литвы. Кстати, мое мнение - запрет на выдачу паспортов, это лишний аргумент для признания альтернативного паспорта беларусов.

МИНСК, 6 сен – Sputnik. Реализация проекта по строительству нового завода МАЗа ведется интенсивными темпами, заявил во вторник председатель Мингорисполкома Владимир Кухарев.
Новый завод на 2 тысячи единиц автомобильной техники будет располагаться на территории МАЗа. Ранее там были строения, которые уже не эксплуатировались. Было принято решение снести их и создать на этом месте новое производство.
"Это серьезный проект, потому что МАЗ увидел то количество заказов, которое поступает, в том числе и по экспорту пассажирской техники", – рассказал Кухарев журналистам.
Проект подразумевает реализацию нескольких очередей. Сегодня идет процесс строительства нового предприятия, одновременно закупается оборудование, выстраиваются технологические цепочки.
"Работы там ведутся интенсивно, объект обеспечен финансированием", – заверил глава Мингорисполкома.
Электробусы МАЗ
Самый востребованный продукт Минского автомобильного завода на данный момент – электробусы. В декабре 2020 года в Жодино было запущено новое производство по сборке пассажирской автотехники, работающей на электрической тяге.
Однако этих мощностей недостаточно для удовлетворения экспортного спроса, в связи с чем и было принято решение о строительстве нового автобусного завода. Ранее сообщалось, что финансовую помощь МАЗу окажут минские власти.
https://sputnik.by/2…86328.html

Цитата: eklmn от 06.09.2023 11:09:57Насколько я понимаю, тех, кто оформил «выезд на ПМЖ» и паспорт серии РР, это не касается – они как получали новые паспорта «в МИДе» (подавали заявление в консульство, его отправляли в МИД, оттуда приходил новый паспорт). А вот те, у кого паспорт серии МР, продлить его за границей более не смогут.

  Нет, это не так. У меня дочь живёт в РК с 2017г, паспорт РР, сегодня звонила в консульство в Астане, ей объяснили, что закон касается всех. В течении трёх месяцев нужно уведомить консульство о наличии вида на жительство или иного, скачать и заполнить форму, отсканировать и выслать на сайт консульства. Получить ответ.
 Получать/менять паспорт нужно в том отделении где выдавался предыдущий. Либо по адресу родителей.

Цитата: кпп от 06.09.2023 16:14:32Нет, это не так. У меня дочь живёт в РК с 2017г, паспорт РР, сегодня звонила в консульство в Астане, ей объяснили, что закон касается всех. В течении трёх месяцев нужно уведомить консульство о наличии вида на жительство или иного, скачать и заполнить форму, отсканировать и выслать на сайт консульства. Получить ответ.
 Получать/менять паспорт нужно в том отделении где выдавался предыдущий. Либо по адресу родителей.

Да,  похоже, что и паспорта РР меняют только в Белоруссии...
.
«
(...)посольства и консульства более не уполномочены заниматься выдачей, обменом, продлением всех видов паспортов и идентификационных карт. Такие действия можно осуществить на территории Беларуси.


"Граждане, оформившие постоянное проживание за пределами Беларуси и состоящие в загранучреждениях на постоянном консульском учете, смогут обращаться по вопросам обмена паспортов в главное консульское управление МИД либо в подразделение по гражданству и миграции УВД по месту последней регистрации в Беларуси (по месту последнего жительства родителей - для лиц, не проживавших в республике)"

Цитата: АндрК от 06.09.2023 08:29:55Проживающие за границей граждане Беларуси больше не смогут получить и обменять паспорт. Белорусские дипломатические представительства и консульские учреждения перестанут продлевать старые, а также новые паспорта белорусам, которые проживают за границей. Это следует из указа президента Беларуси Александра Лукашенко №278 «О порядке выдачи документов и совершения действий» от 4 сентября 2023 года. Документ опубликован на официальном сайте президента Беларуси.

Уже не знают что придумать, чтобы белорусов кого вернуть, а кому палок понаставить, чтобы не свинтили.

, 7 сен - Sputnik. Размещение тактического ядерного вооружения России в Беларуси идет по плану, об этом завил замглавы МИД РФ Сергей Рябков.
Размещение ТЯО в Беларуси
Главы оборонных ведомств Беларуси и России Виктор Хренин и Сергей Шойгу 25 мая текущего года подписали документы о порядке содержания российского ядерного оружия в специальном хранилище на белорусской территории.
Белорусские летчики и ракетчики прошли специальную подготовку в России, чтобы получить навыки обращения со специальным видом вооружений.
Планируется, что в Беларуси будут находиться тактические ядерные заряды, которые могут размещаться на Су-25 и ОТРК "Искандер-М".
https://sputnik.by/2…15961.html

Цитата: АндрК от 02.09.2023 20:05:36МИНСК, 2 сен - Sputnik. "Росатом" планирует и далее сотрудничать с Беларусью, в том числе в сфере атомной энергетики, заявил журналистам директор странового офиса госкорпорации в Беларуси Станислав Левицкий, передает Sputnik.
"Мы, корпорация "Росатом", готовы всегда протянуть руку помощи, но опираясь на четкую потребность Республики Беларусь. Если нам скажут, что захотят строить вторую атомную электростанцию, мы, учитывая наши прекрасные кооперационные связи, будем всегда готовы, но решать должна сама республика", - сказал Левицкий.
https://sputnik.by/2…97556.html

Изначально АЭС в РБ строили исходя из идеи экспорта э/э в Польшу. В 2009г. это было вполне реальным. Вот только с тех пор много воды утекло, а построенная АЭС сделала РБ энергоизбыточной. Поэтому строительство ещё одной станции - антинаучная фантастика. О чем в мягкой форме и сообщил Левицкий.

Цитата: АндрК от 05.09.2023 09:13:07«Есть Союзный договор и союзная программа, они предопределили, что доступность для граждан Беларуси рынка труда России, как и наоборот, будет абсолютной. Тем не менее, в ряде субъектов Российской Федерации гражданин Беларуси приходит на работу и должен предъявить, по их мнению, не только паспорт и документ об образовании, но и реализовать весь набор тех требований, которые относятся к гражданам Таджикистана, Узбекистана и других стран», - сказал Дмитрий Мезенцев, акцентировав, что в отношении белорусских граждан такая практика недопустима, однако, в ряде субъектов РФ она пока по-прежнему сохраняется. Меры, которые позволят исключить подобные ситуации предложено обсудить на предстоящем в Смоленске заседании Совета Парламентского собрания.
https://soyuz.by/nov…egionah-rf

Причем здесь Мезенцев и СГ? В России подобными вопросами занимается прокуратура, как правоохранительный орган. Пишется заявление и в течении 30 дней (а скорее всего сильно быстрее) проблема рассасывается сама собой.

"Как ужасно Батька разгонял свои протесты", - Лебедев

"Те чуваки, которые там штурмовали Капитолий, один сейчас получил 18 лет, другой...

Короче, после этого все новости про то, как ужасно Батька разгонял свои протесты, кажутся просто детским лепетом. Потому что в Беларуси своих политических оппонентов сажают не на такие большие сроки, а переживают гораздо больше. А тут американцы сажают чувака, который ничего не сделал - просто зашёл в Капитолий, на 18 лет для того, чтобы просто показать, кто здесь власть".
https://t.me/sewerfsefsd/30578

Цитата: Советчик от 07.09.2023 12:58:39Изначально АЭС в РБ строили исходя из идеи экспорта э/э в Польшу. В 2009г. это было вполне реальным. Вот только с тех пор много воды утекло, а построенная АЭС сделала РБ энергоизбыточной. Поэтому строительство ещё одной станции - антинаучная фантастика. О чем в мягкой форме и сообщил Левицкий.

Да,с экспортом в Польшу пока не получается...Только лишней энергия никак не может быть,всегда найдется куда девать.Хуже,когда не хватает.

Среди многочисленных исторических мифов существует история Оршанской битвы 1514 года, которая приобрела популярность с конца 1980-х и стала известна как "
День белорусской воинской славы

" среди оппозиции. Давайте разберемся в этой истории подробнее.

Миф 1: Белорусы сражались с русскими Московского княжества


➡️ Истина: На самом деле в XVI веке понятия "белорусская" и "украинская" национальности не существовало. Люди того времени идентифицировали себя по вероисповеданию.

Миф 2: Битва под Оршей была важным событием XVI века.


➡️ Истина: Эта битва была лишь частью Русско-Литовской войны 1512-1522 годов и не имела большого стратегического значения. Главной целью было возвращение Смоленска, что так и не произошло.

Миф 3: Битва под Оршей была ключевым событием.


➡️ Истина: На самом деле, значение битвы было завышено. Польский король Сигизмунд надеялся на помощь из Европы и раздувал значение сражения.

❗️ Целью этих мифов было подчеркнуть идею о вражде между русскими и белорусами. Но важно помнить, что знание истинных фактов и правильных версий истории помогает нам лучше понимать происходящее.
https://t.me/nevolf/26904
----------------------------------------------------------------------------------
Послание Президента народу и национальному собранию. 2023 год:

"Давайте начистоту. В свое время мы слишком романтизировали такие периоды, как ВКЛ, Речь Посполитая. Неудивительно. За короткий промежуток во власти отдельных деятелей мы очень быстро заглотили эту наживку. Как будто мы все — потомки Радзивиллов, Сапег.

К слову, магнатов было на нашей земле — считаные фамилии. Они были. Были ли они патриотами своего Отечества? Нет и еще раз нет. С легкостью, как мы помним, меняли и веру, и язык на польские шляхетские вольности, титулы и должности".

Средневековые олигархи свое богатство наживали на горбу народа, который сеял, пахал, строил. Народ жил тяжко. Но рассказывают ли об этом на экскурсиях в этих замках, в этих дворцах, которые мы восстановили, реставрировали? Это к вопросу об исторической правде и объективности. Здесь тоже стоит навести порядок, и желательно побыстрей".
https://t.me/AzarenokCTV/15480

Преступление без срока давности. Сегодня исполняется 82 года с начала блокады Ленинграда. Скорбную дату вспоминают и в Беларуси. Почти три года голода и ужаса войны. В Минске возложат цветы к обелискам, в храмах будут молиться о героях и жертвах.

https://ont.by/news/godovshina-nachala-blokady-leningrada


https://minsknews.by…pl-pobedy/

Цитата: МастерОк от 06.09.2023 20:37:15Законопослушным - нехилый гемор, свидомым - как мертвому припарка. ИМХО

Если с причинами указа все более -менее понятно, подобная мелочность и мстительность уже даже перестала удивлять, то с последствиями все куда серьезнее. С одной стороны это отказ государства от своих обязательств в рамках конвенции о дипотношениях. В парадигме "иногда не до законов" - это вчера конвенция, сегодня - бумажка, а завтра - "а во что можно рыбу завернуть?" Но надо понимать, что в эту игру можно играть вдвоем, и если сегодня вы создаете проблемы другим ( а белорусы которые остались без паспортов - это проблема стран, в которых они находятся), то не надо делать удивленное лицо и возмущаться "а нас за что?", в случае прилета ответки. Да, понятно что решение найдут. Кто-то подастся на международную защиту, кто-то будет ускоренно получать гражданство страны проживания/происхождения. Опять же -интересно пронаблюдать за кейсом альтернативного белорусского паспорта - взлетит или нет (я пока вижу много аргументов как за так и против). В любом случае - рассчитывать на то, что белорусы за границей начнут "каяться и возвращаться" -  я бы не стал. А для тех, кто остался в стране - лишний напоминание о том что государство будет все дальше и дальше в том направлении, которое выбрало. Такие государства мы все изучали в школе в рамках школьного курса новейшей истории. 

Дальше текст слегка подправил, т.к. отдельные товарищи увидели слово СССР и сделали не те выводы.

Удивительно, что тут все упустили вторую новость о том, что сделки с движимым и недвижимым имуществом теперь можно будет осуществлять только по доверенностям выданным в РБ. Это то, о чем я предупреждал ранее - государство рано или поздно попытается добраться до собственности уехавших. Чтож, сделать то оно может, но этим закладывает огромную мину. Видимо ничему не научил опыт восточного блока, страны которой восстановив свою государственность, восстановили и права собственности владельцев.  Хотим повторить ? Хотим про примеру берлина возвращать в  собственность квартиры, дома или земли? Или возьмем более близкий и наглядный пример Латвии или Эстонии и то как там проводилась реституция. Мы хотим у себя получить такое же? Не исключено, что история может повториться в ближайшие пару лет еще в одной стране.

Цитата: Amalker от 09.09.2023 10:56:16Видимо ничему не научил опыт восточного блока, когда СССР закончился и в эти страны вернулись владельцы собственности (квартир, домов, земли)  или их потомки и возвращали эту собственность. Хотим повторить ?

Перебор. 
"Россия нигде не заканчивается"
И никогда. Ибо. Тем же автором сказано
"Зачем нам мир, в котором не будет России".
В том числе и поэтому СССР больше нет. Хотя, да. Жаль.  Но СССР.. 
"Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в прежнем виде, у того нет головы."

Но пока все же ограничусь этим ответом и предупреждением.

Цитата: Amalker от 09.09.2023 10:56:16Если с причинами указа все более -менее понятно, подобная мелочность и мстительность уже даже перестала удивлять, то с последствиями все куда серьезнее. С одной стороны это отказ государства от своих обязательств в рамках конвенции о дипотношениях.
....

Удивительно, что тут все упустили вторую новость о том, что сделки с движимым и недвижимым имуществом теперь можно будет осуществлять только по доверенностям выданным в РБ. Это то, о чем я предупреждал ранее - государство рано или поздно попытается добраться до собственности уехавших.

1. Не понимаю в чем сложность приехать в РБ для продления загранпаспорта раз в десять лет.
2. Не понимаю, как связано требование "только по доверенностям выданным в РБ" с возможностью изъятия собственности государством.

Цитата: Советчик от 09.09.2023 15:00:561. Не понимаю в чем сложность приехать в РБ для продления загранпаспорта раз в десять лет.
2. Не понимаю, как связано требование "только по доверенностям выданным в РБ" с возможностью изъятия собственности государством.

Там нужно знать немного предысторию.
Сначала народ раскачивали под лозунгами "мы здесь власть!", "свалить Лукашенко любой ценой!!!" - народ, в основном "продвинутая" его часть, ходила на митинги как на работу. Не смотря на то, что это нарушение кучи законов, ковид и все такое. Причем ходили без масок - с открытыми лицами. Их специально на публичность мотивировали - ибо они власть и они "за справедливость и законность".
 
Переворот не взлетел и безопасники и менты начали отрабатывать засветившихся на митингах. Начали раздавать щедрой рукой статьи, штрафы конские, обычным людям что в массовке - условка + запугивание что будет уголовка со всеми вытекающими. Организаторы, те кто людей координировали и собирали на местные митинги - присаживаются на долгие сроки я слышал про 8-10 лет. 
Те, кто били ментов, как тут например:

 
там и больше огребли. Отдельно обратите внимание на то, что почти все без масок и сами участники активно снимают видео на телефоны.
 
Соотвественно все участники, особенно лучшие люди, типа айтишников, у которых при Лукашенко была куча денег и хорошая работа - сразу даванули на тапки в европку.
Побросав квартиры-дома и т.д. А теперь они не могут продать имущество - потому что боятся вернуться в РБ, ибо могут посадить.
 
И виноват в их поломанных жизнях, разумеется, злобный тиран Лукашенко.

Цитата: МастерОк от 06.09.2023 20:37:15Законопослушным - нехилый гемор, свидомым - как мертвому припарка. ИМХО

Хм из сети

ЦитатаПо сути, это значит, что белорусские власти существенно усложняют жизнь всем беглым оппозиционером, проживающим за границей и занимающимся там экстремистской деятельностью с прицелом на свержение "режима" Лукашенко и "демократизацию" Белоруссии.

Сейчас им предлагается, по сути, 2 варианта. Первый – если у вас истекает срок действия паспорта, но вы и дальше хотите оставаться гражданами Белоруссии и при этом жить Европе, приезжайте на Родину и подайте документы. Правда, придется с силовиками пообщаться и срок отсидеть за экстремизм и госизмену, но это уже частности, как говорится.

Второй – вы живете с просроченным паспортом, оставаясь лицом без определенного места жительства, и пытаетесь устроить свою жизнь в Европе без документа, удостоверяющего личность.

Вот пояснение посольства Белоруссии в Москве. Не поленитесь и прочитайте.

Цитата: Amalker от 09.09.2023 10:56:16Если с причинами указа все более -менее понятно, подобная мелочность и мстительность уже даже перестала удивлять

если сегодня вы создаете проблемы другим, то не надо возмущаться, в случае прилета ответки.

А для тех, кто остался в стране - лишний напоминание о том что Такие государства мы все изучали в школе в рамках школьного курса новейшей истории. 

государство рано или поздно попытается добраться до собственности уехавших.

Видимо ничему не научил опыт восточного блока, страны которой восстановив свою государственность, восстановили и права собственности владельцев.

Из написанного выбрал:

Ну на счёт отжима имущества, началось сие не в Беларуси и России. Причем начав с олигархов понемногу спускаются со временем "вниз" к меньшим фирмам и владельцам недвижимости и счетов, кто попроще. К примеру недавно в Германии началась кампанейщина по изъятию автомобилей у тех кто имеет паспорт России. Думаю это только начало, этим не окончится...

На счёт мстительности не вам этим попрекать. Эти проблемы начались с введением санкций к России и затем к Беларуси в отместку за союз с Россией. И есть много унижающих законодательных вывертов у отдельных инициативников в ЕС. Особенно если посмотреть на прибалтов.  Один балаган со спортсменами чего стоит...

Грозитесь карами и кликушествуете ссылаясь на недавнее прошлое.  "Пинг-понг" не нравится. Вам хочется чтобы только джентльмены из ЕС могли закидывать, без ответки.

Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2023 15:58:18

Помимо упрощения работы посольств ещё хотят избавится и от "балласта". Проблем с некой группой граждан. Чтобы не нести ответственность за них. 
По видимому расчёт на то, что  преступники для того, чтобы полноценно жить в ЕС и при этом избежать наказания вынуждены будут взять другое гражданство.