Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Хан от 09.09.2023 15:24:03Там нужно знать немного предысторию.
. А теперь они не могут продать имущество - потому что боятся вернуться в РБ, ибо могут посадить.
 
И виноват в их поломанных жизнях, разумеется, злобный тиран Лукашенко.

Ну вот и всё. Вы бомжи! Пожалуй, это главная новость недели!

Беглые преступники теперь официально стали бомжами. В экстремистских помойках до сих пор полыхает от указа Президента о порядке выдачи паспортов.

Уже больше 3 лет змагары только и кричали, как им противен наш паспорт и что они с нетерпением ждут недоразумение, называемое «пашпарт новой Беларуси». Но как только вышел указ, так сразу началась истерика. Причем такой истерики из-за границы мы давно уже не слышали.

А так называемые змагарские лидеры, пропагандисты и эхсперты только масло подливают в огонь. Ведь все прекрасно понимают, что паспорт – это только верхушка айсберга. Проблемы у змагаров только начинаются!
https://t.me/sewerfsefsd/30709

Цитата: АндрК от 09.09.2023 19:32:17Ну вот и всё. Вы бомжи! Пожалуй, это главная новость недели!

Беглые преступники теперь официально стали бомжами. В экстремистских помойках до сих пор полыхает от указа Президента о порядке выдачи паспортов.

Глупости это все. Срок действия загранпаспорта 10 лет. Т.е. как минимум ещё пять лет он будет вполне действительным. А за это время возникшую проблему можно решить. Тем или иным способом. Вне зависимости от злорадствования лукашенковских пропагандистов.

Цитата: Хан от 09.09.2023 15:24:03Соотвественно все участники, особенно лучшие люди, типа айтишников, у которых при Лукашенко была куча денег и хорошая работа - сразу даванули на тапки в европку.
Побросав квартиры-дома и т.д. А теперь они не могут продать имущество - потому что боятся вернуться в РБ, ибо могут посадить.
 
И виноват в их поломанных жизнях, разумеется, злобный тиран Лукашенко.

Чего же тогда для находящихся в РФ исключение не сделали?

Необходимо подчеркнуть, что КНДР, из которой западные СМИ и их подпевалы десятилетиями делали пугающий жупел, добилась феноменальных успехов в государственном строительстве.

История подтвердила справедливость и эффективность государственной идеологии "чучхе", где идеи социализма органично сочетаются с корейскими традициями.

С большой долей вероятности рискну предположить, что Председатель Государственных дел КНДР товарищ Ким Чен Ын примет участие в мероприятиях Восточного Экономического Форума, который пройдет 10 - 13 сентября 2023 г. в г. Владивостоке.

Полагаю, что необходимо прорабатывать вопрос о визите лидера КНДР в Республику Беларусь.

Встреча Ким Чен Ына и Александра Лукашенко безусловно станет историческим событием.

https://t.me/shpakouski/3994

Ну ну...
Игорь Коротченко
Учитывая союзнический характер отношений Москвы и Минска, крайне важно, чтобы российские СМИ ответственно подходили к освещению ситуации и происходящих событий в соседней Белоруссии.

И уж конечно абсолютно недопустимо, когда в российском медиаполе публикуются оценки и комментарии беглых белорусских оппозиционеров, включая лиц из ближайшего окружения Тихановской.

Получается, спецслужбы РФ и РБ ведут против указанных лиц - являющихся агентурой польской и литовской разведки - совместные оперативные мероприятия, и одновременно эти же белорусские оппозиционеры имеют трибуну для выступлений в российских СМИ.

https://t.me/igor_korotchenko/14947

Цитата: Krakatau от 09.09.2023 19:54:36Чего же тогда для находящихся в РФ исключение не сделали?

Зачем? Ввели правило единое для всех. 
Во втором абзаце у Шпаковского всё объяснено, что уж один раз в десять лет любой беларус всяко посещает Беларусь, если не чаще.
Да, полыхает у змагаров знатно. Посмотрел, впечатлился.

Я не понимаю как обновление паспорта раз в 10 лет помешает учится в Российских вузах? Где обучение с 4 и до 8 лет ( это если с аспирантурой или адъюнктурой), не более. К том уже на каникулах всяко в Беларусь уезжают к своим родным. 
Даже если сейчас едут на учёбу и абитуриентам не до обмена паспорта, и во время каникул неохота будет этим заниматься, то после обучение приедет домой и обновит. Напоминаю, срок десять лет! Вполне достаточно.

Цитата: Krakatau от 09.09.2023 23:43:16.
А как полыхает у белорусов, чьи дети в российские ВУЗы собирались поступать?

Господин Krakatau, оппозиционеры белорусские в России не скрываются.
Потому что Россия для них это Мордор, где живут орки, которых надо убить, а Путин злобный Терран.
+ они боятся что в Россия их выдаст по первому запросу из РБ.
 
Далее у белорусов нет никакой проблемы вернуться в РБ за паспортом или еще чем.
У детей белорусов нет никакой проблемы с поступлениями в ВУЗ, им для пребывания в РФ загран паспорт не нужен.
 
Зачем вы пытаетесь притянуть в эту историю Россию мне не понятно.

Цитата: Советчик от 09.09.2023 19:51:58Глупости это все. Срок действия загранпаспорта 10 лет. Т.е. как минимум ещё пять лет он будет вполне действительным.

ммм... нет. Если у вас паспорта на 10 лет, то чисто статистически в течении года  около 10% из них станет недействительными. В течении 2 лет - уже 20% и т.д. Учитывая что за границей оказались сотни тысяч белорусов - выборка будет стремится к релевантной.

Цитата: Николя от 09.09.2023 16:24:47Помимо упрощения работы посольств ещё хотят избавится и от "балласта". Проблем с некой группой граждан. Чтобы не нести ответственность за них. 
По видимому расчёт на то, что  преступники для того, чтобы полноценно жить в ЕС и при этом избежать наказания вынуждены будут взять другое гражданство.

Если для вас  сограждане - это "балласт", то что дальше? Как быстро дойдем до измерения черепов?
Но одну идею вы мне подали. ЕС давеча дал данные о том, сколько Иностранцев получили ВНЖ за последний год. На первом месте Украина, на втором -Беларусь, на третьем- внезапно Индия. У белорусов около 300тыс ВНЖ. Вспоминаем что около около 200тыс осело в Польше и Литве. Значит в этих странах примерно 20 тыс в течении года должны будут вынуждены заменить паспорт. И вот вопрос - а справится ли консульства беларуси в этих странах с таким потоком заявителей? скорее всего нет. Украина, в аналогичной ситуации открыла с десяток представительств своей паспортной службы по странам где оказалось больше всего украинцев. Беларусь поступила с точностью наоборот. Страна для жизни, ага. И денег сэкономили, не надо штат посольств увеличивать. 

Цитата: Советчик от 09.09.2023 20:51:58

Цитата: Советчик от 09.09.2023 19:51:58А за это время возникшую проблему можно решить. Тем или иным способом. Вне зависимости от злорадствования лукашенковских пропагандистов.

Скорее всего так и будет. Ранее назывались оценки, что после 20 года из Беларуси уехало от 300 до 500 тыс человек. Если соотнести с 300 тыс ВНЖ ЕС, то цифры в принципе релевантные, учитывая что хватает стран вне ЕС, где могли белорусы осесть - есть Грузия, где белорусов очень много, есть балканские страны, есть азия, есть американский материк.  Это значительные цифры, рано или поздно проблема коснется значительного числа стран.

Цитата: Хан от 10.09.2023 00:46:05У детей белорусов нет никакой проблемы с поступлениями в ВУЗ, им для пребывания в РФ загран паспорт не нужен.
 Зачем вы пытаетесь притянуть в эту историю Россию мне не понятно.

Это не правда. И вы похоже даже не в курсе как у нас устроена паспортная система - у нас или паспорта "старого образца" которые для всего - и для пользования внутри страны и для пересечения границ, т.е. это сразу "загранпаспорта". Или у нас "новые" биометрические документы - ID карта, как в ЕС - документ чисто для внутреннего применения, с которым за границу в том числе в РФ не поедешь + биометрический паспорт, для выезда за границу. Так что в любом случае для поездок в РФ нужен документ пригодный для выезда за границу. 
А для белорусов учащихся в российских вузах поездка за паспортом чревата тем-же чем и для остальных - т.к. учеба в российских ВУЗах больше не является основанием для отсрочки от армии, все военнобязанные студенты автоматом попадают уклонисты со всем из этого вытекающим. 

Цитата: Krakatau от 09.09.2023 23:43:16Змагары - негодная цель.
Отток населения в последние 3 года - более вероятная причина всех этих указов.

Вот тут в точку. Трудовые ресурсы РБ составляют около 3 млн человек. Отъезд полумиллиона(а выезжает в первую очередь экономически активные граждане) - это 15%. Это серьезный такой удар по экономике. Другое дело что решение никак не решит проблему, а скорее ее усугубит.  
Из собственного опыта - 5 лет назад искали мы профильного специалиста. Нашли за месяц. Сейчас искали 5 месяцев, нашли в райцентре(даже не областном). С з.п. +50% того кто уволился и предоставлением жилья. Минчане - есть. Но просят от 120%  до 200% сверху.

Цитата: Советчик от 09.09.2023 15:00:561. Не понимаю в чем сложность приехать в РБ для продления загранпаспорта раз в десять лет.

Мнение известного белорусского политолога:
А тех эмигрантов, которые будут вынуждены приехать в Беларусь за новым паспортом или для решения других житейских проблем, дома могут подстерегать неприятные неожиданности. Даже тех, кто уехали из страны задолго до событий 2020 года, ни в чем не участвовали и уверены, что им ничего не угрожает, может ждать сюрприз. Ведь все белорусы, где бы они ни жили, активно интересовались протестами. 2020 год сильно политизировал и диаспору. Многие в социальных сетях как-то комментировали эти события, ставили лайки, но давно забыли об этом. А по приезду домой они могут с удивлением узнать, что есть страна в мире, где за лайки людям дают реальный срок. Такие примеры уже есть.
и чтоб не быть голословным, новость за эту неделю:

Цитата: Цитата.Могилевчанин Дмитрий Шишков поставил лайк в «Одноклассниках» картинке, где была изображена могильная плита с подписью Лукашенко ... Сам пост беларус никак не комментировал,... вменили «публичное оскорбление Лукашенко»... два года  лишения свободы.

Цитата: Krakatau от 09.09.2023 23:43:16.
А как полыхает у белорусов, чьи дети в российские ВУЗы собирались поступать?
Змагары - негодная цель.
Отток населения в последние 3 года - более вероятная причина всех этих указов.

Для пребывания на территории России гражданам РБ не требуется загран паспорт. Достаточно внутреннего. Так же он не требуется для устройства на работу или учёбу. Просто в силу того, что РБ и РФ входят в состав СГ.

Цитата: Krakatau от 10.09.2023 10:49:40Про детей белорусов поступивших в ВУЗ РФ - написал постом выше. Им отсрочку от службы отменили.
ИМХО, это звенья одной цепочки, и змагары тут не были целью, а просто попали под раздачу.

А как этих детей могут призвать, если они живут в другой стране? Их призвать не могут в РБ так как они оттуда выехали, ни в России т.к. они не граждане РФ.
Это, кстати, к россиянам которые в РБ переехали тоже относится.

Цитата: Krakatau от 10.09.2023 12:00:36просто процитирую:
"Если они хотят обучаться без перерыва, то поступают в белорусский вуз. Отсрочка, как и раньше, будет предоставляться на прежних основаниях. Если же они хотят учиться за рубежом, им придется приехать в Беларусь, отслужить, после чего они могут вернуться к продолжению образования за границей", - подчеркнула депутат.
.
Первый проректор БНТУ Георгий Вершина, комментируя в свою очередь вопрос об отсрочках для студентов, добавил, что "принципиально молодые люди должны развивать свою страну, учиться и жить здесь".
"Где родился – там твоя биосфера. Я считаю, что такой должен быть государственный подход", - пояснил он

По факту подобным образом белорусские власти исключают возврат в страну студентов обучающихся за рубежом (в т.ч. и в России). Никто не захочет возвращаться дабы получить срок за уклонение, а предпочтут остаться в стране где обучаются. Тем более, что в России для них вообще нет проблем устроится на работу.

Цитата: Amalker от 10.09.2023 10:23:26Это не правда. И вы похоже даже не в курсе как у нас устроена паспортная система - у нас или паспорта "старого образца" которые для всего - и для пользования внутри страны и для пересечения границ, т.е. это сразу "загранпаспорта". Или у нас "новые" биометрические документы - ID карта, как в ЕС - документ чисто для внутреннего применения, с которым за границу в том числе в РФ не поедешь + биометрический паспорт, для выезда за границу. Так что в любом случае для поездок в РФ нужен документ пригодный для выезда за границу.

Уважаемый, я живу в Минске, у меня полно родни среди граждан РБ, и ни у одного из них на моей памяти не возникло проблем с пересечением границы с РФ. Максимум, бегло глянут паспорт на границе если на машине едешь - все.
Давайте вы мне не будете рассказывать, что для выезда в РФ обычного паспорта не достаточно.
 

Цитата: Amalker от 10.09.2023 10:23:26Мнение известного белорусского политолога:
А тех эмигрантов, которые будут вынуждены приехать в Беларусь за новым паспортом или для решения других житейских проблем, дома могут подстерегать неприятные неожиданности. Даже тех, кто уехали из страны задолго до событий 2020 года, ни в чем не участвовали и уверены, что им ничего не угрожает, может ждать сюрприз. Ведь все белорусы, где бы они ни жили, активно интересовались протестами. 2020 год сильно политизировал и диаспору. Многие в социальных сетях как-то комментировали эти события, ставили лайки, но давно забыли об этом. А по приезду домой они могут с удивлением узнать, что есть страна в мире, где за лайки людям дают реальный срок. Такие примеры уже есть.
и чтоб не быть голословным, новость за эту неделю:

Вам "известные политологи" всю дорогу рассказывают какие белорусские власти неадекватные идиоты. Что во время протестов всех били, унижали, насиловали, пытали в СИЗО, забивали до смерти. Выставляют белорусские власти кровожадной тиранией, которая мечтает всех посадить, уничтожить, растоптать все живое. И ее надо любой ценой уничтожить.
Вы же должны понимать, что это информационная война и пропаганда. Происходит какое-то событие из него выкидывают все "лишнее" и оставляют нужное. В результате получается невинная жертва режима.
 
Например показывают видео на той же нексте "в Минске милиция стреляет по балконам!!!" - смотришь видео - реально омоновцы с дробовиками (которые с резиновыми пулями) целятся в балкон. Думаешь - что за херня?
А потом находишь полное видео - ведешь как с этого балкона какой-то мужик в этих ментов кирпич кидает, а после этого менты уже разворачиваются и целятся.
И так постоянно в каждом удобном случае.
 
Господин Amalker, зачем вы продолжаете сидеть на этой пиар волне и внимательно слушать, про то какой белорусский режим кровожадная тирания?
Вы вроде должны уже понимать, что все это заказанная пропаганда - и те кто ее слушает, расходный материал в чужих интересах.
Вы так хотите жить и ненавидеть белорусские власти? Или хотите погибнуть за американскую верхушку, которая сейчас борется с возрастающим влиянием России?
Зачем вам это надо?

Цитата: Советчик от 10.09.2023 12:06:17По факту подобным образом белорусские власти исключают возврат в страну студентов обучающихся за рубежом (в т.ч. и в России). Никто не захочет возвращаться дабы получить срок за уклонение, а предпочтут остаться в стране где обучаются. Тем более, что в России для них вообще нет проблем устроится на работу.

По факту студентам достаточно оформить официально свой выезд в РФ на время обучения.
А остальное, что тут на ветке пишут - спекуляции на эту тему.

Цитата: Николя от 09.09.2023 23:36:20Зачем? Ввели правило единое для всех.

Создав максимум неприятностей как раз для тех, кто законным образом выехал на ПМЖ, оформив для этого соответствующие документы (паспорт серии РР) – никто из змагаров этого не делал.
Выписался «в никуда» из квартиры, подтвердил отсутствие задолженностей за всё, допусков сами знаете к чему, и т.д. и т.п. Долгая и непростая процедура.
А заодно Белоруссия «простила» ему белорусскую пенсию, пусть он хоть сорок лет там проработал (исключение - Россия, может быть страны ЕАЭС, но и там надо заново оформлять пенсию по соглашению )
И тут внезапно...
 

ЦитатаВо втором абзаце у Шпаковского всё объяснено, что уж один раз в десять лет любой беларус всяко посещает Беларусь, если не чаще.

Цитата: Krakatau от 10.09.2023 12:09:46Россия выдаст уклонистов по первому же запросу. А Польша, к примеру - нет.

Получение гражданства России для граждан Республики Беларусь,  Республики Казахстан,  Кыргызской Республики осуществляется в упрощенном порядке в течении трех месяцев (по соглашению от 1999г.).
Так что студент учащийся в российском ВУЗе получает российское гражданство и плюет с высокой вышки на хотелки государства РБ.

Цитата: eklmn от 10.09.2023 12:33:03Но для эторго нужно – страшно подумать! – оторвать задницу от дивана и слегка потратиться. Ну и вроде бы сначала надо получить вид на жительство (тоже три месяца, дают без квот и условий, разминка перед подачей на гражданство  )

Мы говорим о студентах учащихся в российских ВУЗах. Они получают ВНЖ автоматом. Ну и подать комплект документов на гражданство вообще копеечное дело.

Ответ пресс-секретаря МИД Беларуси А.Глаза на вопрос агентства «ТАСС» о заявлениях США и ЕС по изменившемуся перечню консульских действий в белорусских загранучреждениях 08 сентября 2023 г. 

  ТАСС: Вы обратили внимание на заявление Госдепа США и пресс-секретаря ЕСВД в связи с изменением перечня административных процедур, закрепленных за белорусскими посольствами?

 А.Глаз: Мы не обращались к ним с просьбой о юридической экспертизе наших законодательных актов. Белорусы, в принципе, прекрасно обходятся без их ценных советов в отношении того, как им жить и строить свое независимое государство. Время ценных указаний для нас ушло где-то еще с Биллом Клинтоном. Кстати, эту мантру – про поддержку нашей независимости – постоянно талдычит Госдепартамент. При этом де-факто он же позволяет себе оценивать совершенно прикладные вещи нашего внутреннего законодательства. Эта странная логика рассчитана, наверное, на банановые республики. США – один из мировых чемпионов по количеству совершенно драконовских норм внутреннего законодательства. Слежка за гражданами, беспочвенные аресты, санкционированные пытки, тюрьмы вне национальной юрисдикции и так далее. Не только у нас, но и у большинства цивилизованных стран мира есть огромные вопросы по этому поводу. США, где сегодня избивают в одиночных камерах более 1106 «узников шестого января», где даже не приближавшийся к Капитолию С.Родс получает 18 лет тюрьмы, якобы, за его штурм, а никого не трогавший Д.Биггс – 17 лет, где незаконно содержат в тюрьме действующего венесуэльского дипломата А.Сааба, где только лишь за то, что он сказал правду, дают 80-летний тюремный срок Д.Шульте, не имеют, в принципе, никакого права учить кого-либо демократии и правам человека. Наши контр-партнеры предположили, что принятие Указа, якобы, наносит ущерб тысячам белорусов. Но при этом лукаво умолчали, какой ущерб их действия наносят миллионам наших соотечественников. Под незаконными санкциями находятся целые отрасли белорусской экономики с сотнями тысяч занятых, белорусов лишили нормального авиасообщения с западными странами, по прихоти американского руководства ограничена даже продажа билетов для наших граждан и обслуживание самолетов, ограничены поставки важных медицинских принадлежностей для лечения белорусов, затруднены электронные платежи для бизнеса и между родственниками по разные стороны границы, практически парализовано грузовое сообщение с ЕС с огромным количеством работающих в этой отрасли, даже нормально перемещаться через сухопутную границу белорусам, да и своим собственным гражданам, препятствуют страны Евросоюза. Да что тут говорить – простое получение белорусами «шенгенских» и американских въездных виз – это, извините, квест, длящийся месяцами, да порой еще сопровождающийся откровенно унизительными требованиями и процедурами. Пусть бы подумали вот об этих своих консульских функциях и услугах. Так что заявления Госдепа и ЕСВД о беспокойстве за белорусских граждан – это верх цинизма. Но, если они хотят об этом поговорить, то мы всегда готовы. Однако лишь к взаимоуважительному диалогу. А вот читать лекции – это не к нам, не к независимой Беларуси. Источник: https://www.mfa.gov.…02cd4.html ©

 С гражданина совершившего преступление или административное правонарушение и причинившего при этом вред здоровью потерпевшего, можно взыскать расходы на оказание медпомощи. В нюансах разбиралась корреспондент агентства «Минск-Новости».



Если понесенные организациями здравоохранения расходы не возмещены в добровольном порядке, они подлежат взысканию через суд. При этом их расчет производится с представлением прокурору (при подготовке иска) либо непосредственно суду (при самостоятельном инициировании дела) соответствующих справок.
Например, в первом полугодии нынешнего года прокуратурой одного из районов Минска в суд предъявлен иск в интересах Республиканского научно-практического центра травматологии и ортопедии о взыскании с гражданина средств, затраченных на оказание медицинской помощи.
Ответчик, управляя незарегистрированным в установленном порядке и не прошедшим техосмотр автомобилем, на регулируемом перекрестке при повороте налево на разрешающий сигнал транспортного светофора проявил невнимательность и не уступил пешеходу, пересекавшему проезжую часть также на зеленый. У пострадавшего случился перелом латерального мыщелка левой большеберцовой кости, он проходил лечение в стационаре. Расходы на оказание медпомощи составили 1 935 рублей. В судебном порядке они были взысканы с виновного.
Расходы рассчитываются исходя из себестоимости оказанных медицинских услуг, в которые включаются в том числе оплата труда специалистов, стоимость медикаментов, средства, затраченные на топливо и энергию.

— Еще один минчанин возместит 1 400 рублей Смолевичской центральной районной больнице, — продолжает Д. Гусаков. — В иске прокурор указал, что ответчик, находясь в райцентре, в ходе конфликта дважды ударил кулаком по лицу женщину. По данному факту милиция провела проверку, усмотрев в действиях гражданина признаки состава преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 149 УК Республики Беларусь («Умышленное причинение менее тяжкого телесного повреждения»).
В 2022 году прокурорами столицы в суды предъявлено свыше 30 исков о взыскании с виновных граждан расходов, затраченных на оказание медицинской помощи пострадавшим. В первом полугодии 2023-го — более 10.

https://minsknews.by…radavshih/

Цитата: Krakatau от 10.09.2023 12:24:52Какие спекуляции?
Поправки уже подписаны Лукашенко и вступили в силу. Отсрочки оставят тем кто уже учится...

Обычные. 
Вы же не спорите с тем, что при официальном выезде на жительство в другую страну пытаться призывать уехавшего не будут. Вы пишите - отсрочку убрали, президент подписал - ай, ай завтра всех призовут!
А зачем на эту тему загоняться когда можно оформить официально свой выезд в РФ я не понимаю.