Белоруссия: проблема геополитического выбора

22.9 M 60 K 103.4 K
 


ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,976.67
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,652
Читатели: 11
Цитата: Сергей Д от 05.08.2020 08:13:05...

Как вариант - Лукашенко снимет свои генеральские лампасы, избавится от понтов и будет ездить на велосипедике на работу, как и подобает экономике его небольшого, скромного государства, как немалое число европейских "сити-менеджеров"..
Камрад, пятница только послезавтра, потерпите с анекдотами.  Веселый
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.

  • +1.40 / 28
    • 28
Danilov71
 
77 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Доктор Удмурт от 05.08.2020 04:06:59А центр змагарства должен быть на бывших польских землях - гродненская и брестская области. Т.е. должно же быть какое-то разделение в беларуссии на восток-запад как на украине. Я в беларуссии никогда не был, поэтому не знаю. Кто был в беларуссии, скажите, есть такое разделение?
Брест - нет. А вот Гродно - тот еще рассадник
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита

  • +0.01 / 1
    • 1
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: keryneia. от 05.08.2020 02:37:48Я уверена, что такие советы Януковичу сверху давали, но не вышел у него каменный цветок.
В отличие от России и Белоруссии Украина это олигархическая республика.
Другими словами ни у одного из власть имущих там нет подавляющего преимущества. Все что происходит или не происходит это результат консенсуса этих сил.
Короче, не мог Янукович ничего, т.к. не контролировал силовиков, в частности СБУ и армию, от слова совсем.
Ну и не забывайте о деньгах - все зарубежные активы сгорают при выборе неверного решения у всех кто это решение принимает.
Это означает, что если хоть у кого-то в этом кагале есть что-то чем он не хочет жертвовать то решение принято не будет.
 
Элиты Белоруссии, насколько могу судить, значительно сильнее консолидированы и суммарный вектор явно не в сторону России направлен.

  • +0.44 / 12
    • 12
pcbantik
 
Слушатель
Карма: +102.21
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Николаич от 05.08.2020 08:20:31Нет, не снимет.
У него вся политика построена на бесконечном пинг-понге с Россией - денег выбить, привилегий, с царем на равных поговорить и т.д.
И попутно шпилек навставлять, на как МЗКТ тогда, когда он "типа шутил", что КАМАЗу мозгов не хватит свою платформу сделать.
Эдакий председатель обкома, который подчиненным постоянно демонстрирует, как он там в центре двери пинком открывает и "выбивает фонды".
Вот я и говорю, чем просто политики отличается от великого политика и национального лидера. Национальный лидер не стесняется расставаться со своими "тараканами" и делать неожиданные крутые развороты и тотальные "перезагрузки" курса, увлекая за собой народ.
Ликван Ю (Сингапур) не постеснялся расстрелять своего лучшего друга и избавиться от прочей шайки лейки когда обьявил решительную борьбу коррупции. Слазар (Португалия) не постыдился отречься от идеалов фашизма и колониализма и создал "Новое государство" - крепкую европейскую страну с нормальной экономикой , Пиночет (Чили) отказался от хунты и мирно унаследовал власть в  руки спецов по рыночной экономике и частному сектору. Я специально говорю только про президентов-генералов, ведь им АГЛ сильно подражает.. 

  • +0.29 / 9
    • 7
    • 2
KCE
 
СССР
Брест
52 года
Слушатель
Карма: +186.99
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 350
Читатели: 0
Цитата: Доктор Удмурт от 05.08.2020 04:06:59А центр змагарства должен быть на бывших польских землях - гродненская и брестская области. Т.е. должно же быть какое-то разделение в беларуссии на восток-запад как на украине. Я в беларуссии никогда не был, поэтому не знаю. Кто был в беларуссии, скажите, есть такое разделение?
Гродно в какой-то степени, Брест абсолютно нет. Центр змагарства в Минске. Такого разделения "Восток-Запад" как на Украине нет
Людьми должен управлять дракон

  • +0.85 / 20
    • 20
pcbantik
 
Слушатель
Карма: +102.21
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: gvf от 05.08.2020 08:31:45Элиты Белоруссии, насколько могу судить, значительно сильнее консолидированы и суммарный вектор явно не в сторону России направлен.
А то их там ждут.. Вон Березовский за все время жизни в Англии заработал всего лишь 18 тыс. фунтов стерлингов. Это не Россия с ее "клондайком".. Элита РБ быстро продаст ценные активы - поучаствова в приватизации госимущества - и останется ни с чем.. Увы но капитализация БелАЗа и пр по сравнению с оборотами крупных европейских, китайских и прочих азиатских ФПГ - сущие копейки. Наверное это под силу многим директорам фабрик по производству кроссовок..  Да и купив БелАЗ - в чем актив то , а рынки сбыта то где ? Россия ? Ага, щаз.. Свой Камаз и АвтоГАЗ надо спасать.. В Африка - китайский автопром, в Америке - свой, А в Европе Volvo, Man, Mercedes и пр - тоже их не ждут

  • +1.07 / 24
    • 24
pcbantik
 
Слушатель
Карма: +102.21
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДедМиши от 05.08.2020 08:21:07Камрад, пятница только послезавтра, потерпите с анекдотами.  Веселый
Ну я не политолог, но вчерашнее выступление напомнило выступление глубоко больного Ельцина.. Похоже не АГЛ там первую скрипку играет а "коллективный Лукашенко" - семья, элита которая не допускает до "тела" информацию, и от имени АГЛ вокабулизирует свои хотелки.. Вот с этими аналогами дьяченко-волошин-березовский-юмашев-дерипаска-абрамович (список озвучил Ю.Скуратов) и надо договариваться..
Отредактировано: Сергей Д - 05 авг 2020 в 08:56

  • +0.23 / 5
    • 5
Nikk1
 
Специалист
Карма: +6,874.29
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 7,028
Читатели: 10
Цитата: Rus45 от 05.08.2020 00:11:24То есть, если не отдаст, автоматически остается верным союзником?
Не передергивайте, пжт.Подмигивающий Про верного союзника никто на этой ветке не говорил ни разу.

  • +0.76 / 7
    • 7
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,976.67
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,652
Читатели: 11
Цитата: Сергей Д от 05.08.2020 08:50:29А то их там ждут.. Вон Березовский за все время жизни в Англии заработал всего лишь 18 тыс. фунтов стерлингов. Это не Россия с ее "клондайком".. Элита РБ быстро продаст ценные активы - поучаствова в приватизации госимущества - и останется ни с чем.. Увы но капитализация БелАЗа и пр по сравнению с оборотами крупных европейских, китайских и прочих азиатских ФПГ - сущие копейки. Наверное это под силу многим директорам фабрик по производству кроссовок..  Да и купив БелАЗ - в чем актив то , а рынки сбыта то где ? Россия ? Ага, щаз.. Свой Камаз и АвтоГАЗ надо спасать.. В Африка - китайский автопром, в Америке - свой, А в Европе Volvo, Man, Mercedes и пр - тоже их не ждут
Белаз даже в советское время был только на подхвате в крупных карьерах.
В кривом Роге, например,  работали Камацу, за валюту и с сервисными командами оттуда, а Белазы в виде поливалок перед ними.
И это тогда, когда все отечественное имело приоритет. Вопрос цены, но он решаем, если уберут внеконкурентный выбор и лоббизм.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.

  • +0.43 / 11
    • 11
MikeGin1968
 
Россия
Долгопрудный
57 лет
Слушатель
Карма: +869.28
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 1,189
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 05.08.2020 07:38:38
Вообще-то мне не кажется, что из обнаруженных мною свидетельств не следует, что Путин отговорил Януковича от применения силы для подавления Майдана. Я привел их "для протокола", без комментариев, в надежде, что кто-нибудь вспомнит что-то еще по этому вопросу.


ВВП на одной из передач лично сказал, что он отговорил Януковича от применения силы и гарантом этого решения были Германия и Франция
На какой не помню, но это прозвучало именно так
С уважением... добрый доктор.

  • +0.34 / 6
    • 6
Бывший
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Grig55 от 05.08.2020 03:50:46Считаю что этот эксперт все по делу расписал.

По пунктам.

1. Лукашенке вброс подкинули из КГБ Беларуси, тонко используя знание характера Лукашенки, на что он сможет купиться.

2. Лукашенко реально сам во все поверил, и купился на вброс от доверенных людей.

3. Лукашенко не звонит Путин и не спрашиват "что происходит", потому что знает, что в кремле скажут "мы не вкурсе", смысл спрашивать?

4. Возможно готовятся реальные прозападные люди, для смещения Лукашенко, госпереворот. И после того, как это произойдет, скажут это все Россия.
Ищенко уже много раз показывал, что в белорусской тематике он разбирается слабовато. Подобные теории - очередная попытка оправдать АГЛа, свалив вину за провокации на козни окружения. Версия не выдерживает критики по ряду причин:
- спецслужб в РБ всяко больше, чем одно КГБ, и на каждый подобный вброс найдется кому сделать контрвброс в надежде выслужиться и подгадить конкурентам;
- слишком сложная провокация, задействовано много людей и велика вероятность утечки даже из самого комитета;
- спецслужбы уже много лет курирует старший сын АГЛа, получается, он сливает папашку? Маловероятно;
- в схеме задействован не только КГБ, но и структуры, близкие к Шейману и УДП, а Шейман - вернейший сторонник АГЛа, в буквальном смысле повязанный кровью, ему деваться некуда вообще.
Далее. Смещение АГЛа реально возможно только через переворот, неважно какой, уличный, дворцовый, военный или все вместе. Сам он не уйдет, и Ермошина нарисует ему результат 80+% при любых условиях, ей тоже терять абсолютно нечего. Поэтому все, кто хотят и планируют свергнуть АГЛа, так или иначе готовят переворот с т.з. законодательства РБ.

  • +1.54 / 26
    • 26
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Сергей Д от 05.08.2020 08:50:29А то их там ждут..
Ну..... как бы так по-простому....
Почему Вы решили что эти люди всеведущие и безошибочные?
Одних лохов учат, другие приходят с молодым задором: "Я - то не они, я - молодец! Я их всех нагну"
И заканчивают шарфиком.

  • +0.31 / 2
    • 2
Бывший
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Доктор Удмурт от 05.08.2020 04:06:59Мне по беларуссии вот что не понятно: В феврале 1921, в апреле 1924 и декабре 1926 годов часть территории РСФСР, а именно: части Витебской (с Витебском), Смоленской (с Оршей), Гомельской (с Гомелем) губерний, были переданы в состав Белорусской ССР. Т.е. в восточной части беларуссии должны жить русские. Вот как в крыму или на донбассе. Разве нет? 

А центр змагарства должен быть на бывших польских землях - гродненская и брестская области. Т.е. должно же быть какое-то разделение в беларуссии на восток-запад как на украине. Я в беларуссии никогда не был, поэтому не знаю. Кто был в беларуссии, скажите, есть такое разделение?
Скорее нет. В Гродненской области есть несколько районов с преобладающим католическим (польским) населением, но это мизер. Тот же Брест, хоть и находится на западе, вполне русский город, там уже в послевоенное время осело большое число военных отставников со всего Союза. После войны все слишком сильно перемешалось, четкого деления на западенцев и схидняков, как у хохлов, в РБ нет.

  • +1.34 / 19
    • 19
kpago
 
Россия
Чехов
52 года
Слушатель
Карма: +24.27
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 406
Читатели: 4

Не эксперт по Беларуси, не претендую на понимание всей глубины процессов, но могу сказать: у них там однозначно почалось. Есть такая отрасль прикладной политологической психиатрии – майданология. Очень точная наука. Если проводить аналогию с коронавирусом, то ему ведь все равно, кого заражать. Анатомические и расовые особенности имеют значение, но конец все равно один. И даже не важно, верите вы в COVID-19 или считаете его проявлением заговора транснациональных корпораций. Эффект все равно один.
Скрытый текст
Поймите меня правильно: очень хочу, чтобы Беларусь не повторила наш «славный путь». Поверьте, это вообще аж ни разу не прикольно. Лучше так не делайте. Майданология учит, что сразу после «осознания уникальной роли конкретной нации в мировой истории» начинается полный пипец. С гиперлупами, МВФ и тотальной люстрацией на фоне реальной войны. Есть ли рецепты противодействия? Есть. Но они вам не понравятся. Когда в Китае собрался первый майдан на площади Тяньаньмэнь, руководители Компартии решили эту проблему превентивно и на долгие годы. Но потом у них появился Гонконг. Только контрацепция, упреждающие меры, локализация пи…в и строгий карантин могут помочь избежать неблагоприятного развития событий. Ваш КГБ может думать, что контролирует всех протестных лидеров. На самом деле это не так. Какой смысл контролировать пешек? Только распылять силы. Потом может появиться вообще левый чел, который окажется местным Порошенко. Держитесь.

Александр Зубченко,
специально для alternatio.org

  • +1.24 / 20
    • 20
  steam_R
  • Удалено
  • -0.30 / 6
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
54 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Цитата: Доктор Удмурт от 05.08.2020 04:06:59Мне по Белоруссии вот что не понятно: В феврале 1921, в апреле 1924 и декабре 1926 годов часть территории РСФСР, а именно: части Витебской (с Витебском), Смоленской (с Оршей), Гомельской (с Гомелем) губерний, были переданы в состав Белорусской ССР. Т.е. в восточной части белоруссии должны жить русские. Вот как в крыму или на донбассе. Разве нет? 
А центр змагарства должен быть на бывших польских землях - гродненская и брестская области. Т.е. должно же быть какое-то разделение в Белоруссии на восток-запад как на Украине. Я в Белоруссии никогда не был, поэтому не знаю. Кто был в беларуссии, скажите, есть такое разделение?
Белоруссия во многих отношениях сильно отличается от Украины. Проводимые параллели, на мой взгляд, чаще вводят в заблуждение, чем что-либо поясняют.

1. На Украине есть Галичина. Это территория и достаточно значительное (почти 5 млн.) население, сложившееся и оформившееся в плотное этническое ядро в XIX веке, находясь в составе Австро-Венгрии. Эти люди влились в состав УССР после 1945 г. (не считая два года в 1939-41 гг.), имея совершенно иной исторический опыт, чем остальное население Украины. Ничего подобного в Белоруссии нет.

2. Западные области Белоруссии больше напоминают украинскую Волынь, а центральные области Белоруссии - украинское Подолье. Т. е. это области вошедшие в состав Российской империи в результате 2-го и 3-го  (1793 и 1795 гг.) раздела Речи Посполитой. Помимо позднего включения в состав Российского государства их роднит значительная роль, которую долгое время играли: а) местная польская земельная аристократия и б) евреи. Последнее - важно, поскольку евреи занимали важную нишу в хозяйстве территории и придавали ей специфику, неизвестную остальной России. Я бы сказал, что граница между Украиной и Белоруссией в начале XX века проходила не там где заканчивались русские и начинались белорусы/ украинцы (отличить их друга от друга тогда было не просто), а там, где начинались евреи.

Например, 1897 г.:

Смоленская губерния: великороссы - 655 тыс., белорусы - 49 тыс., евреи - 6 тыс.

Витебская: великороссы - 103 тыс., белорусы - 390, евреи - 83 тыс., латыши-литовцы - 131 тыс. (губерния охватывала здоровенный кусок нынешней Латвии).

Могилевская: великороссы - 31 тыс., белорусы - 681, евреи - 97 тыс.

Минская: великороссы - 48 тыс., белорусы - 811, евреи - 166 тыс.

Черниговская: великороссы - 237 тыс., малороссы - 748, евреи - 55 тыс.

Курская: великороссы - 897 тыс., малороссы - 263, евреи - 2 тыс.

3. На Украине на протяжении по крайней мере последних 150 лет наблюдается неуклонная миграция с запада на восток (и юг). Выходцы с Волыни и Подолии распространяются на Левобережье и в Причерноморье. При этом население Малороссии освобождает им место, поскольку само мигрирует на Северный Кавказ, в Южную Сибирь, на Дальний Восток (в начале XX века) и в Западную Сибирь (в конце XX века). 15 июня 2018, 09:08:37

В Белоруссии в последние 150 лет миграционная картина другая. Миграционный обмен между разными частями Белоруссии - слабый, миграционный поток в конце XIX века с территории Польши и Литвы - слабый и ограничивался одной Гродненской губернией. В советские времена Белоруссию накрыла миграционного волна со всего СССР (в 1989 г. 15-25% населения Белоруссии было неместными, в 1897 г. - 5-7%). 02 марта 2020, 11:39:31 Что стало с этой волной после 1991 г. - непонятно, опубликованные данные переписей не содержат нужной информации.

4. В Белоруссии нет ничего похожего на Крым. Крым - это: в начале XX века сравнительно изолированная и слабо заселенная территория, где основное население - русские, приехавшие строить Черноморский флот, и татары. После войны татар депортируют и там остаются одни русские. Украинцы в Крыму появляются совсем поздно, когда там строят Северо-Крымский канал и полуостров становится более или менее пригодным для жизни. Поэтому Крым к 2014 г. был все еще не Украина.

Восточные области Белоруссии - совсем другая история.Они отличаются от остальной Белоруссии только тем, что вошли в состав Российской империи на 20 лет раньше (1-й раздел РП - 1772 г.).

5. Историю современных украинцев как этноса и нации можно начинать с середины XIX века. А история современных белорусов как нации началась, пожалуй, после 1991 г., как этноса, возможно, пораньше - с 1930-х годов.

===============

Национальный (этнический) фактор на Украине сработал в 2014 г. только в Крыму и Донбассе (в последнем случае, я бы сказал, с оговорками). В Белоруссии национальный (этнический) фактор, по моему мнению, не сыграет вообще.

  • +1.27 / 27
    • 27
k3sv
 
Россия
26 лет
Слушатель
Карма: +2,319.43
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,874
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
насколько нам критично "потерять еще и РБ", те
какие риски при разных вариантах развития событий

  • +0.10 / 7
    • 1
    • 6
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: k3sv от 05.08.2020 09:46:18насколько нам критично "потерять еще и РБ", те
какие риски при разных вариантах развития событий
Сначала нужно разобраться что значит "потерять" и кому принадлежит сейчас.

  • +1.23 / 24
    • 24
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: k3sv от 05.08.2020 09:46:18насколько нам критично "потерять еще и РБ", те
какие риски при разных вариантах развития событий
Как можно потерять то, что тебе не принадлежит? Отож...В очередной раз ставиться вопрос: А что будем если Россия потеряет Белоруссию? Далее идет идет описание всех ужасов на свете что случиться в результате....И ни один не задал вопрос: А что будет если Белоруссия потеряет/потеряла Россию? 
Причем в чем сверхценность Белоруссии  не объясняют, а если приводят аргументы то если хорошо подумать над ними, то проще и выгоднее России загнать финансовую пропасть Белоруссию и добить ломом, предварительно сняв последнюю шкуру. 
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища

  • +1.41 / 33
    • 33
Хан
 
Практикант
Карма: +2,060.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 05.08.2020 09:58:48Как можно потерять то, что тебе не принадлежит? Отож...В очередной раз ставиться вопрос: А что будем если Россия потеряет Белоруссию? Далее идет идет описание всех ужасов на свете что случиться в результате....И ни один не задал вопрос: А что будет если Белоруссия потеряет/потеряла Россию?
 
Вы плохо ветку читаете - тут постоянно про это говорят - вон постом выше фраза про Януковича.
Вот радостно скинут Лукашенко, обретут нэзалэжность, рванут в ЕС и будет им 20 лет до того, чтобы вернуться на уровень Беларуси при Лукашенко.
Отредактировано: Хан - 05 авг 2020 в 10:08

  • +0.52 / 15
    • 15
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 7, Ботов: 6
siner , Павел Левин
×

Подписка на ветку

В избранном у 23 пользователей

Календарь