Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Tyngys
Извините, не могли бы Вы конкретизировать: какие именно новые производства были созданы в РБ, за последнее время ?

Ну вы даете! А производство Самандов?

А если серьезно то новых так сказать основопологающих открыли не много. Главное что сохранили то что было при СССР и начали модернизацию. Но! ошибка заключалась в том что это нужно было делать ускоренными темпами а не играть в крутых политиков и пальцы веером разбрасывать, строить дурацкие здания для нац. библиотеки (огромные деньги) ледовые дворцы (тоже деньги не малые) и.т.д. Т.е. нужно было все вкладывать в экономику. Вот тогда сейчас бы себя лучше чувствовали. А наши сорили деньгами на лево и на право и сейчас имеем не до модернизированные предприятия а большая часть старье (правда об этом стараются официально не особенно говорить - так иногда крик отчаянья проскакивает....)

США и Белоруссия совместными усилиями смогут написать качественно новую страницу белорусско-американских отношений и вывести их на новый уровень, уверен президент Белоруссии Александр Лукашенко.

В последние годы белорусско-американские отношения были напряженными. Белоруссия в 2007 году рекомендовала покинуть страну американскому послу, отозвав также своего из США. Все эти действия были ответом на введение экономических санкций со стороны США в отношении белорусского концерна "Белнефтехим". Администрация США наложила арест на имущество и счета концерна в Америке.

"Совместными усилиями мы сможем вывести белорусско-американские отношения на уровень, который отвечает интересам народов обеих

стран", - говорится в поздравлении с днем рождения, направленном Лукашенко президенту США Бараку Обаме, сообщили РИА Новости в пресс-службе белорусского президента.

"Внешнеполитические подходы администрации США, направленные на поиск новых партнеров, установление с ними взаимоуважительного и свободного от стереотипов взаимодействия совпадают с нашим пониманием принципов развития межгосударственного сотрудничества", - говорится в поздравлении.

При этом отмечается, что в Белоруссии знают Обаму как принципиального, дальновидного и прагматичного политика.

http://rian.ru/polit…08071.html

PS. Показательная многовекторность >:( Флюгер, он и есть флюгер

Цитата: Alias
Зря так интеграл! Нужно как С.Корея делает свои телевизоры: покупает готовые у сони, только вместо сони прямо на заводе правильные коробки делают с правильными буквами и цифрами.

Можно и с ингралом также: заказали бы асеров и филипсов УЖЕ с логотипом "интеграл". А самогон бы рассказывал, какие классные в РБ моники делают.  ;D.

И фиг бы прикопался кто.  ;D

Так за прессформу с логотипом Интеграла надо деньги платить, это не для знакокачественных, а тут знай себе шлёпай стикеры ...

Цитата: Samogon

"Новость" от 2007 (сейчас - 2010 уже идёт) года:

Представители АВТОВАЗа опровергли появившиеся ранее сообщения о предстоящем рестайлинге заднеприводных «Жигулей». Напомним, что недавно в интернете были опубликованы фотографии автомобиля с гордым названием Classic-2 – якобы именно так и должна выглядеть новая «классика». Однако руководство Тольяттинского автогиганта было крайне удивлено этой новостью. По их словам, никакого серьезного рестайлинга классических «Жигулей» не планируется. Какие-то мелкие изменениям в конструкцию вносить, безусловно, будут, однако о глобальной модернизации речи не идет.

По словам сотрудника АВТОВАЗа, который попросил не называть своего имени, в прессу просочились фотографии какого-то старого «мертворожденного» проекта. «Если бы АВТОВАЗ и решился на рестайлинг «классики», то дизайнеры придумали что-нибудь и покрасивее. Вы о нас слишком плохо думаете», - заявил представитель Волжского автозавода.

Цитата: Samogon
Ну успокоили. А то наши менты в основном на жигулях ездят. Значит будут приоры получать хоть немного красивее.)

Какая разница, на чем они ездить будут? Пусть ездят на чем хотят, хоть на лексусах.

Главное, что пока, РБ не станет С.Молдавией и население не покушает все прелести нэзалэжности - то никакого кина не будет. Будут один мрии про эуропейскэ майбутне. Всё как на Украине в 2004-2005.

Цитата: ДедМиши
Когда о внутренних дотациях говорит сторонник белорусского чуда- это "внушает".

Жигули покупают. На каждый товар есть свой купец. Мы же не удивляемся, что у вас Горизонты покупают.

Второй по величине российский госбанк ВТБ может в течение года — с июня 2010 года по июнь 2011 года — предоставит российскому автогиганту "АвтоВАЗ" кредиты на сумму до 3 млрд долларов.

Потребность компании в заемных средствах до 2020 года оценивается, в соответствии с бизнес-планом "АвтоВАЗа", в 42,7 млрд рублей.

Совокупный долг завода перед банками, в том числе перед "Сбербанком" и ВТБ, к маю 2010 года составляли 38 млрд рублей, из них 14 млрд компания должна "Сберу" и 10 млрд – ВТБ. (це)

Это к вопросу о белорусских убыточных предприятиях, дотациях, эффективности и ты пы

Цитата: Tyngys
Не могли бы Вы, рассказать о результатах сохранения и модернизации "по белорусски" на примере завода "Интеграл" ?

А почему вы сразу за интеграл взялись? Или вам хочется по больше негатива? Без него уже и жить не можете?

Я вообще то написал что многие предприятия не закрыли а оставили на плаву и это было правильно но следующий шаг должен был быть таким: что может конкурировать - на модернизацию что не может на переплавку а у нас получилось не то не се. И откровенно убыточные не закрыли и модернизацию проводили как то ни шатко ни валко (интеграл из этой же оперы) за то дурацких проектов было много.

Цитата: vnimatelnai от 04.08.2010 13:47:01
А почему вы сразу за интеграл взялись? Или вам хочется по больше негатива? Без него уже и жить не можете?

А в чём проблема? Завод Интеграл это как раз и есть пример высокотехнологичного производства доставшегося РБ от СССР, которое казалось бы можно модернизировать с высочайшей эффективностью и последующей высокой для РБ отдачей и прибылью. И поэтому мне совершенно непонятен Ваш тон. И если у Бацки вашего там так ничего и не получилось, а бабло "на модернизацию" Интеграла эффективные бацкины государственные директора растащили, попили и proebali, так в этом точно не я виноват.

Цитата: Tyngys от 04.08.2010 14:01:15
А в чём проблема? Завод Интеграл это как раз и есть пример высокотехнологичного производства доставшегося РБ от СССР, которое казалось бы модернизировать можно с высочайшей эффективностью и последующей высокой для РБ отдачей и прибылью. И поэтому мне совершенно непонятен Ваш тон. И если у Бацки вашего там так ничего не получилось, а бабло "на модернизацию" Интеграла эффективные бацкины государственные директора растащили, попили и proebali, так в этом точно не я виноват.

Таки на "Воеводе"/"Сатане" - как раз  "Интеграл" - овская электроника стоит. И Интеграл - на 99%-90% продукцию для войны делал....  Вот таки оно как было.....
А хочетси - чтоб и сейчас стало....

Где белоруссы, где они? Вот и они. Просто они медленно запрягают.

Белорусский премьер в разговоре с Путиным предлагает России помощь в тушении пожаров и восстановлении жилья

Глава правительства России Владимир Путин во время рабочей поездки по Воронежской области провел телефонный разговор с премьер-министром Беларуси Сергеем Сидорским.

"Сидорский озвучил предложение белорусской стороны об оказании помощи в тушении лесных пожаров в России, а также в восстановлении утраченного в огне жилья", - сообщил журналистам пресс-секретарь российского премьера Дмитрий Песков. Он уточнил, что разговор состоялся по инициативе белорусской стороны.

"Владимир Путин выразил признательность за это предложение", - добавил пресс-секретарь.

"Главы правительств условились, что детали будут согласованы по линии компетентных ведомств", - добавил В.Песков.
/ interfax.by /

Две интересные новости в контЭксте избирательной кампании:

СМИ нашли свидетеля клятвы Лукашенко

Российское издание "Коммерсант" нашло дипломатического свидетеля, который подтвердил, что Александр Лукашенко действительно публично на саммите СНГ поклялся решить вопрос о признании Южной Осетии и Абхазии.

Напомним, что накануне президент РФ Дмитрий Медведев впервые рассказал о том, что его белорусский коллега Александр Лукашенко почти два года назад добровольно взял на себя обязательство признать независимость Абхазии и Южной Осетии, но так и не сдержал слова. Обвинение президента Беларуси во лжи означает, что Москва больше не будет добиваться от него долгожданного признания Сухуми и Цхинвали. По мнению экспертов, это также значительно облегчает для России объяснение причин информационной войны с господином Лукашенко.

По словам президента РФ, признать Абхазию и Южную Осетию Александр Лукашенко буквально поклялся сразу после того, как в августе 2008 года Москва объявила о признании конфликтовавших с Грузией регионов. Произошло это на одном из саммитов СНГ. "Он сказал: я торжественно обещаю, что все сделаю за самое короткое время",- процитировал президент РФ слова господина Лукашенко двухлетней давности.

Дипломатический источник "Коммерсанта", присутствовавший на том саммите, припоминает, что тогда один из президентов стран СНГ открыто выразил сомнение в том, что Александр Лукашенко свое обещание сдержит. Президент Беларуси ответил на это эмоционально: "Да, сделаю, не сойти мне с этого места!"

http://www.imperiya.…l?id=52398

Думаю, этим сомневающимся президентом был Нурсултан...  :D

Иран заявил о получении четырех комплексов С-300

Иран получил в свое распоряжение четыре установки зенитно-ракетного комплекса С-300, сообщает иранское информагентство «Фарс».

По данным агентства, две установки были приобретены в Белоруссии, еще две поступили в Исламскую Республику из третьей страны, которая в сообщении агентства не называется, передает ИТАР-ТАСС.

http://www.imperiya.…l?id=52420

После последних заявлений АГЛ в сторону США, теперь точно амеры на уши встанут...а Россия - сча в стороне, все по-честному, будет хрумкать попкорном...  ;)

Рб-то нарушила резолюцию ООН последнюю...

Всё таки Семашко -это безусловный лидер по балабольству. Другого такого трудно подобрать.

Он подчеркнул, что на спотовом рынке цена сжиженного газа в несколько раз ниже природного газа, поставляемого по магистральным трубопроводам.
http://www.interfax.…arus/77001

А это то, что в действительности.
Европейские спотовые цены на газ в начале апреля достигли минимума — около 150 долл. за 1 тыс. куб. м. К началу июля цена на британской площадке National Balancing Point (NBP) выросла более чем на 50%, примерно до 250 долл. Декабрьские фьючерсы стоят 280 долл., на следующий январь — 300 долл. Такие данные приводит в квартальном обзоре по нефтегазовой отрасли ИК «Тройка Диалог».
http://www.rbcdaily.…tek/498715

А РБ получает из трубы от Газпрома, и по 193.
Стоимость российского газа для Белоруссии в третьем квартале 2010 года составит $193-194 за 1 тыс.  кубометров, заявил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
http://www.k2kapital.com/news/266374/

Цитата: офисный планктон
Вроде, Сергей Сергеевич, постепенно, важным челом становится. Каг бы намекает нам пресса...

Ага, не тока пресса намекает - вон, оппы  :o (!!!) напрямую уже сказали, что за Сергей Сергеича они запросто сто тыщ мильонов подписей соберут  :). Яно же как пень, почему Беларусь до сих пор не предложила помощь - "номер один" просто не может позвонить ни ДАМ, ни ВВП, чтобы предложить помощь, в такой угол сам себя загнал...

А Сергей Сергеичу просто надо грамотно выступить на четвертом Всенародном всебелорусском "сходняке", и все, делов-то... на пять минут  :)

Цитата: vnimatelnai
Трудно разговаривать когда тебя не слышат. В первом посту я написал что сохранение предприятий было правильным шагом а то что потом произошло оказалось половинчатым а где и полностью провальным (интеграл тому пример). Что вам в такой постановке не понятно,и с чем вы не согласны? И к чему ваш последний пост?

Если Вы помните, то вообще то первоначально я задавал вопрос на этот пост.

Цитата: bramincik
Мы не только не рушим былое, но и создаем новое.

По поводу Интеграла, я написал только потому что коррупционные скандалы с ним связанные у меня давно на слуху. И все извините разглагольствования про "сохранение" и "модернизацию" по белорусски у меня давно уже вызывают лёгкое раздражение.

Цитата: vnimatelnai от 04.08.2010 13:47:01
А почему вы сразу за интеграл взялись? Или вам хочется по больше негатива? Без него уже и жить не можете?

Я вообще то написал что многие предприятия не закрыли а оставили на плаву и это было правильно но следующий шаг должен был быть таким: что может конкурировать - на модернизацию что не может на переплавку а у нас получилось не то не се. И откровенно убыточные не закрыли и модернизацию проводили как то ни шатко ни валко (интеграл из этой же оперы) за то дурацких проектов было много.

Поэтому Ваш вышеуказанный пост, практически вопиёт о том что я попал в самую точку. И вся лукашенковская билеберда которой нас тут кормят белпропагандоны о супермодернизациях, эффективности и  отсутствии коррупции в высших эшелонах власти это просто наглое враньё.

Цитата: Tyngys от 04.08.2010 15:03:15


Поэтому Ваш вышеуказанный пост, практически вопиёт о том что я попал в самую точку. И вся лукашенковская билеберда которой нас тут кормят белпропагандоны о супермодернизациях, эффективности и  отсутствии коррупции в высших эшелонах власти это просто наглое враньё.

Мой первый пост    "А если серьезно то новых так сказать основопологающих открыли не много. Главное что сохранили то что было при СССР (первоночально сохранили) и начали модернизацию. Но! ошибка заключалась в том что это нужно было делать ускоренными темпами а не играть в крутых политиков и пальцы веером разбрасывать, строить дурацкие здания для нац. библиотеки (огромные деньги) ледовые дворцы (тоже деньги не малые) и.т.д. Т.е. нужно было все вкладывать в экономику. Вот тогда сейчас бы себя лучше чувствовали. А наши сорили деньгами на лево и на право и сейчас имеем не до модернизированные предприятия а большая часть старье (правда об этом стараются официально не особенно говорить - так иногда крик отчаянья проскакивает.... Подмигивающий)"

Что вам в нем не понравилось?

А насчет того что я написал про негатив .... просто вы с таким жаром бросились в атаку по отсутствующему поводу..... т.е. не терпите ни одного положительного (пусть даже по то что было 10-20 лет назад)высказывания про РБ.  ;)

Цитата: ДедМиши
Наверное, речь об этом.

Наиболее реальный претендент на то, чтобы стать кремлевской креатурой - это премьер-министр Сидорский. У него есть две гипотетических возможности принять участие в президентских выборах.

Первый сценарий, условно назовем его "туркменским", - С Лукашенко что-то происходит и на завтра премьер-министр Сидорский становится исполняющим обязанности руководителя страны.

Второй сценарий: демократические силы Беларуси делают совместное заявление, что наш кандидат - премьер-министр Сидорский. Поскольку он является главой правительства, бросить его в тюрьму или расправиться с ним другими методами представляется достаточно сложным. В этом есть определенные гарантии безопасности. Оппозиция собирает ему 100 тысяч подписей и выдвигает его единым кандидатом от всей оппозиции, так что одного претендента от оппозиции сложно не зарегистрировать. Это два сценария, когда может появиться выразительный прокремлевский кандидат. Естественно, это гипотетические возможности, потому что мы не знаем, куда девать своих кандидатов", - отметил Анатолий Лебедько.
http://www.imperiya.…l?id=52255

Все нереально мне кажется. Империя какую то ерунду пишет. Что бы Сидорский официально пошел на выборы ....... неверю.

Цитата: Alias
Кажеццо мне, что мы тут спектакль обсуждаем. Итак.

1. Как были доставлены С-300, учитывая то, что у РБ выхода к морю нет
2. Где РБ эти С-300 взяла? На интеграле собрала?  ;D
3. И никто, понятное дело не знал, что злой Лу злому Махмуду продает злые С-300.

Полностью согласен. РБ использована как страна прикрытие. Вопрос тогда в том что как бы не ругались на верху а военная тема похоже все же табу для конфликтов.

Цитата: vnimatelnai от 04.08.2010 15:14:08
Мой первый пост    "А если серьезно то новых так сказать основопологающих открыли не много. Главное что сохранили то что было при СССР (первоночально сохранили) и начали модернизацию. Но! ошибка заключалась в том что это нужно было делать ускоренными темпами а не играть в крутых политиков и пальцы веером разбрасывать, строить дурацкие здания для нац. библиотеки (огромные деньги) ледовые дворцы (тоже деньги не малые) и.т.д. Т.е. нужно было все вкладывать в экономику. Вот тогда сейчас бы себя лучше чувствовали. А наши сорили деньгами на лево и на право и сейчас имеем не до модернизированные предприятия а большая часть старье (правда об этом стараются официально не особенно говорить - так иногда крик отчаянья проскакивает.... Подмигивающий)"

Никаких шансов. Итак:

1. Есть завод, что делал электронику для всякой летающей военной фигни. Какие требования? Где то вот такие: надежность, работа в диапазоне таких то температур, виброустойчивость в таком то диапазоне, такое то потребление энергии и т.д.

Что для монитора? А там совсем другое и технологии другие, которых у РБ вообще не было. Т.е. чтобы выпускать приличные монитроры нужно было кормить интеграл сотнями миллионов долларов в год и не спрашивать практических результатов. Лет через 20 они бы сотворили нечто, что отвечало бы сегодняшним стандартом (то, что сейчас внедряются наработки именно примерно 10-20-ти летней давности думаю, что не секрет). И кому оно нужно будет в 2030 году? Наверное, оно нужно будет так, как сейчас нужны ч/б телевизоры похожие на глобус. Т.е. догнать тот же филипс в сжатые сроки НЕВОЗМОЖНО.

2. Второй вариант - китайский. Разобрать и тупо скопировать, а затем поставить на поток. Этот путь будет не 10-20 лет, но года 3-4 пройдет.

3. А результат нужен СЕЙЧАС. Для лохтората. Поэтому проще всего купить готовое и навешать свои наклейки. Что и было сделано.

Чему удивляться-то? Это не холодильник или пылесос.

Цитата: офисный планктон
То, что в РБ С-300 есть, знают все, кто хоть малость интересуется.
1) есть ли оф инфа о поступлении соотв воор в Иран? Нет.
2) есть ли хоть какие то основания обсуждать слухи про участие РБ?
АГЛ может и самубивца, а, вот, генералы его, точно, нет...

Может вы и правы но  "АГЛ может и самубивца, а, вот, генералы его, точно, нет.." у нас генералов уже давно ни кто не спрашивает .

Вы сами себя читаете? Вот Вы писали:

Цитата: vnimatelnai от 04.08.2010 13:47:01
А почему вы сразу за интеграл взялись? Или вам хочется по больше негатива? Без него уже и жить не можете?

Я вообще то написал что многие предприятия не закрыли а оставили на плаву и это было правильно но следующий шаг должен был быть таким: что может конкурировать - на модернизацию что не может на переплавку а у нас получилось не то не се. И откровенно убыточные не закрыли и модернизацию проводили как то ни шатко ни валко (интеграл из этой же оперы) за то дурацких проектов было много.

Вам уж надо определиться, если Вы считаете что передовой при СССР Интеграл сейчас по прошествии времени стал автоматически откровенно убыточным, то тогда надо почти все заводы в РБ закрыть, потому что на его фоне всё остальное вообще хлам. А если Вы считаете что, "модернизацию проводили как то ни шатко ни валко" то смею Вас разочаровать, это не модернизация - это расхищение гос.собственности в особо крупных размерах. Потому что иначе понимать ситуацию, когда государство РБ трижды выделяло Интегралу значительные субсидии под реализацию 3-х инвест.проектов, а кроме того он ещё и кредитов под это дело самостоятельно набрал, да так что должен был на конец 2009 года порядка 200млрд. бел.руб., но при этом на конец 2009 года (по окончании сроков реализации этих трёх проектов)не имел ни единого образца коммерческой продукции по этим проектам, невозможно. При этом я сознательно упускаю из вида миллиардные хищения продукции и приписки вскрытые в последствии на этом заводе, ибо они на общем фоне - сущая "мелочь".
Кроме того вызывает удивление что мега эффективная КГБ Белоруссии и другие контрольные организации, как известно следящие за гражданами РБ даже в постели, длительное время в упор не замечали этот мегапопил. Тут уж одно из двух: либо они профнепригодны, либо с ними делились. И тот и другой вывод обрушивают сказочку о всесильном контроле всевидящего и непогрешимого Бацки за своим государством, гражданами и чиновниками, у каждого из которых как известно, на столе лежат персональные наручники.

Цитата: vnimatelnai от 04.08.2010 15:14:08
Мой первый пост    "А если серьезно то новых так сказать основопологающих открыли не много. Главное что сохранили то что было при СССР (первоночально сохранили) и начали модернизацию. Но! ошибка заключалась в том что это нужно было делать ускоренными темпами а не играть в крутых политиков и пальцы веером разбрасывать, строить дурацкие здания для нац. библиотеки (огромные деньги) ледовые дворцы (тоже деньги не малые) и.т.д. Т.е. нужно было все вкладывать в экономику. Вот тогда сейчас бы себя лучше чувствовали. А наши сорили деньгами на лево и на право и сейчас имеем не до модернизированные предприятия а большая часть старье (правда об этом стараются официально не особенно говорить - так иногда крик отчаянья проскакивает.... Подмигивающий)"

Что вам в нем не понравилось?

А насчет того что я написал про негатив .... просто вы с таким жаром бросились в атаку по отсутствующему поводу..... т.е. не терпите ни одного положительного (пусть даже по то что было 10-20 лет назад)высказывания про РБ.  ;)

Опустив Ваш "плачь Ярославны" по упущенным временам, я тем не менее по Вашей просьбе готов выслушать от Вас положительное высказывание о РБ, ну например про предприятие  "Гродно Азот", а заодно Вы нам расскажете почему в конце 2009 года ваш Бацка поменял своего социалистического и честного белорусского руководителя данного предприятия, на приглашённого управленца из "олигархической и капиталистической России"...