Вопросы возвращения потерянных земель России

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 22.04.2013 09:50:00
     Теперь о России, Китае и Казахстане. Россия и Китай – это суперэтносы (цивилизации), это несомненно.  Цивилизации - это очень жесткие конструкции.  Этносы, входящие в суперэтносы,  не меняют свой цивилизационный выбор. Пример, западноукраинцы и прибалты в СССР.  «Лесных братьев» в Прибалтике и «бандеровцев» на Западной Украине вытаскивали из схронов не один год.  Без поддержки населения в лесах сидеть невозможно. Значит,  коренное население было настроено против СССР. После того, как всех «буйных» выбили, коренное население стало жить в СССР и копить злобу. Прошло 50 лет и не изменилось ничего. При первой же  возможности запукры и прибалты  бегут  уже из России. Они за 50 лет так и не стали «нашими».
     Казахстан зажат между Китаем и Россией.  Территории, которые находятся между цивилизациями, рано или поздно должны сделать свой геополитический выбор. Вроде бы Казахстан сделал свой выбор-это Россия. Но насколько он прочен?
    Казахи  до конца не вышли из родоплеменных отношений. Полноценный этнос-нация не сформирована. О каком суперэтническом (цивилизационном) выборе казахов можно говорить, если еще и единого этноса (нации) нет? Россия-это выбор Верховного Хана Назарбаева. А казахам все равно русские или китайцы. В степь партизанить никто не уйдет. Свои родоплеменные территории казахи  защищать будут. А как, например,  Младший жуз будет защищать Старший жуз? Обид, недовольства,  у Младших наверняка накоплено изрядно. Так, что «Вставай страна огромная, вставай на смертный бой» не будет.
    Конечно, территориально  влияние России сильно в Младшем жузе, а влияние Китая территориально  сильно в Старшем жузе.  По Среднему жузу не могу сказать определенно. Вот и контуры распада Казахстана обозначены.  Младший жуз к России, Старший жуз к Китаю, по Среднему жузу неопределенно, может даже территориально распасться на север-юг. Да еще традиции кочевников свирепо резать друг друга нельзя забывать. Так что раздел Казахстана вполне вероятен. Не может современное индустриальное государство существовать без единой нации (этноса) с коренными народами в стадии родоплеменных отношений.
...........

Выбор Назарбаева и казахстанцев - независимость и суверенитет Казахстана. Это самое главное и преобладает над всем остальным.

Недавние слова Назарбаева: "Казахстан выйдет из любого союза, если этот союз будет угрожать суверенитету Казахстана" - это позиция, которая будет соблюдена Назарбаевым чтобы не случилось.

В прошлом, когда я казахстанских казахов агитировал за Таможенный союз, меня спросили: "Можешь ли ты поручиться,  что в будущем не будет глобального изменения в линии государства России что ударит по Казахстану в случае тесного союза Казахстана с Россией?"

Подразумевалась возможность, например, что главой России когда нибудь станет Ельцин-2.

Такой гарантии я, естественно, дать не мог.

Моё мнение - новый союз России и Казахстана может быть только как союз НЕЗАВИСИМЫХ государств, дружественных друг другу.

Для большего наши поколения просто не готовы. Может быть лет через 20...30 ситуация будет более позитивной в этом плане.

Цитата: KKK-AI от 29.04.2013 11:08:57
После этого можно забыть что было написано выше, и не читать что написано ниже.
Третий Рейх стал империей именно с началом ВМВ, а в мире кроме СССР и Германии хватало империй и имперских амбиций.
Только империи были все разные, СССР развивался как "империя нового типа, без колоний", Франция, Англия, Япония были чисто колониальными империями. США как империя, тогда искала свой путь или традиционные колонии или .... и через годы пришла к новому (современному) типу колониализма.

Я хотел показать возможность немецкого этноса-нации к созданию империи. Эта возможность очень высока. При возникнорвении благоприятных условий немцы тут-же начинают создавать империю. Вот этих благоприятных условий немцам и не предоставляют. После войны уже прошло почти 70 лет, а в Германии до сих пор стоят американские войска. От кого эти войска Германию защищают? Это внешний военный контроль Германии. В экономике тоже нет суверенитета. Достаточно всомнить срыв сделки по "Опелю". Там Меркель давала госгарантии России. Сможет ли Германия вырваться из под контроля, покажет будущее.
Вот по СССР более интересно и ближе к теме.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 29.04.2013 13:36:50
 Моё мнение - новый союз России и Казахстана может быть только как союз НЕЗАВИСИМЫХ государств, дружественных друг другу.

Для большего наши поколения просто не готовы. Может быть лет через 20...30 ситуация будет более позитивной в этом плане.

   Это подтверждение того, что в новых государствах нет запроса на объединение. Народы этих государств хотят самостоятельного, суверенного существования. Что делать  русским, которые остались в этих республиках? Насколько взаимоотношения между русскими и коренными народами  безоблачны? Русские перешли из категории имперской нации, контролирующей ситуацию на территории,  в категорию диаспоры. А давно подмечено, что русские диаспор не образуют. Русские либо растворяются в коренных народах, либо возвращают территорию в Россию. В общем непросто все.
     Похоже сейчас России нужно отлаживать каналы миграции, и предусмотреть возможность военного контроля ситуации в этих государствах. Хотя-бы для того, чтобы прекратить возможную этническую резню и эвакуировать "своих".
    По поводу союза независимых государств. Беда в том, что такой союз недолговечен. Нужен какой-то легитимный орган власти над всем этим союзом. Император или Съезд Советов, как в СССР. Пока ничего нет и ни одно государство не согласно поступиться суверенитетом. Ладно, будущее покажет.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 29.04.2013 14:34:20
   Это подтверждение того, что в новых государствах нет запроса на объединение. Народы этих государств хотят самостоятельного, суверенного существования. Что делать  русским, которые остались в этих республиках? Насколько взаимоотношения между русскими и коренными народами  безоблачны? Русские перешли из категории имперской нации, контролирующей ситуацию на территории,  в категорию диаспоры. А давно подмечено, что русские диаспор не образуют. Русские либо растворяются в коренных народах, либо возвращают территорию в Россию. В общем непросто все.

В государствах нет, в народах под вопросом. Другое дело что властные элиты этих образований хотят только плюшек от интеграции, и гарантий защиты от более сильного русского бизнеса.
Что хотят народы власть мало трогает, главное информационный фон и постоянное производство страшилок об "ужасной Москве".
Благо легко найти регионы России где грязь и бедность, а контролируя СМИ показывать их как образ России, и не пускать показ того где рост и развитие.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 29.04.2013 14:34:20
Что делать  русским, которые остались в этих республиках? Насколько взаимоотношения между русскими и коренными народами  безоблачны? Русские перешли из категории имперской нации, контролирующей ситуацию на территории,  в категорию диаспоры. А давно подмечено, что русские диаспор не образуют. Русские либо растворяются в коренных народах, либо возвращают территорию в Россию. В общем непросто все.

Что делать, каждому приходится решать самостоятельно. Те годы когда России было не до окраин не прошли даром, часть людей ожесточилось, часть просто плюнуло на все, но русские не перешли из имперской нации в категорию диаспоры, это проявляется и в сохранении языка, в сохранении культуры, да даже в том интересе что идет с тех территорий на ветки об интеграции - дезинтеграции.
Вы можете представить чтобы все пишущие и читающие оттуда, сплошь были мазохистами, и с любовью внимали тому потоку чванства что на них валится? Я скорее вижу в этом поиск надежды и путей единения, чем просто желание побыть мишенью чванливого самолюбия и спеси.
Насчет "русские растворяются", ну совсем не к месту. РПЦЗ наглядный пример обратного.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 29.04.2013 14:34:20
     Похоже сейчас России нужно отлаживать каналы миграции, и предусмотреть возможность военного контроля ситуации в этих государствах. Хотя-бы для того, чтобы прекратить возможную этническую резню и эвакуировать "своих".

Это сдача позиций, отказ от имперскости и прямой путь к "обычной европейской стране", короче к распаду.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 29.04.2013 14:34:20
    По поводу союза независимых государств. Беда в том, что такой союз недолговечен. Нужен какой-то легитимный орган власти над всем этим союзом. Император или Съезд Советов, как в СССР. Пока ничего нет и ни одно государство не согласно поступиться суверенитетом. Ладно, будущее покажет.

С чего бы это?
Речь конечно не о СНГ, но вот ОДКБ, ЕврАзЕС, ТС и ЕЭП, это отказ от  части суверенных прав в той или иной области и делегировании их наднациональным институтам.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 29.04.2013 14:34:20
   Это подтверждение того, что в новых государствах нет запроса на объединение.

А я вам скажу что есть запрос и конкретные действия в течение 20 лет на создание Евразийского союза Президентом Казахстана Назарбаевым.
С 1992 года на всём постсоветском пространстве Назарбаев призывал за создание Евразийского союза и пробил таки это.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 29.04.2013 14:34:20
Народы этих государств хотят самостоятельного, суверенного существования. Что делать  русским, которые остались в этих республиках?

Страна Киргизия, Таджикистан или Иран не может вступить в Таможенный союз ЧАСТЬЮ СТРАНЫ, либо вся страна, весь народ этой страны вступает в ТС, либо не вступает. Неправильным на мой взгляд будет мнение главы России "мы - за русских, которые в Киргизии, а к остальным нациям Россия относится как то иначе". Нехорошо это и несолидно.

На культурном уровне, в духовном плане С ВЕДОМА И СОГЛАСИЯ ГЛАВЫ СТРАНЫ (Казахстан, Киргизия и так далее) Россия может поддерживать русские школы, русских людей в другой стране в виде гуманитарной или культурной помощи, но основная линия, я считаю, - для страны России -народ другой страны это единое и неделимое без различий по нациям и состоянию головы.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 29.04.2013 14:34:20
Насколько взаимоотношения между русскими и коренными народами  безоблачны? Русские перешли из категории имперской нации, контролирующей ситуацию на территории,  в категорию диаспоры. А давно подмечено, что русские диаспор не образуют. Русские либо растворяются в коренных народах, либо возвращают территорию в Россию. В общем непросто все.

Это вопрос ответственности и компетенции ГЛАВЫ СТРАНЫ (Президента Казахстана, Киргизии и так далее). Президент России не может указывать Назарбаеву, Атамбаеву, Лукашенко и так далее - как следует им руководить их страной.

Я надеюсь, что в своих действиях и планах при заключении договоров с другими странами Президент России Путин ВСЕГДА УЧИТЫВАЕТ ОТНОШЕНИЕ В КОНКРЕТНОЙ СТРАНЕ  к русским, к России - учитывает все "косяки" и все позитивные поступки совершённые конкретной страной по отношению к России и русским людям.

Сближение стран России и Казахстана на общегосударственном уровне, отмена строгого визового режима между странами и так далее - единственный разумный способ помощь русским за рубежом. А также помощь желающим переехать и жить в Россию на постоянной основе.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 29.04.2013 14:34:20
     Похоже сейчас России нужно отлаживать каналы миграции, и предусмотреть возможность военного контроля ситуации в этих государствах. Хотя-бы для того, чтобы прекратить возможную этническую резню и эвакуировать "своих".
    По поводу союза независимых государств. Беда в том, что такой союз недолговечен. Нужен какой-то легитимный орган власти над всем этим союзом. Император или Съезд Советов, как в СССР. Пока ничего нет и ни одно государство не согласно поступиться суверенитетом. Ладно, будущее покажет.

Для граждан стран, которым "не грозит" в ближайшем будущем вступление в Таможенный союз (Украина, Таджикистан, Узбекистан) должны быть созданы льготные, более комфортабельные условия  для желающих переселиться в Россию.

"Легитимный орган власти" указывающий Президенту Казахстана Назарбаеву, Президенту России Путину - нужен ли этот орган? Сегодня есть и укрепляется ТС без такого органа.

С.Глазьев: таможенный союз – союз экономический
это с одной стороны, но с другой
Глазьев считает, что зона свободной торговли с ЕС поставит крест на Таможенном союзе

Цитата: KKK-AI от 29.04.2013 15:32:48
... Это сдача позиций, отказ от имперскости и прямой путь к "обычной европейской стране", короче к распаду. ...

А вот здесь поддерживаю обеими руками. Хотя эта точка зрения и редко встречается на Авантюре среди российских камрадов. А очень жаль. Поскольку тут принципиальное непонимание. Наши геополитические "партнеры" хотят заставить нас играть по правилам, которых они сами никогда не придерживаются. И все большее число людей в России на эту пропаганду ведется...

Цитата: dneprov от 29.04.2013 20:42:54
А вот здесь поддерживаю обеими руками. Хотя эта точка зрения и редко встречается на Авантюре среди российских камрадов. А очень жаль. Поскольку тут принципиальное непонимание. Наши геополитические "партнеры" хотят заставить нас играть по правилам, которых они сами никогда не придерживаются. И все большее число людей в России на эту пропаганду ведется...

А по другому никак.
Если смирится с потерей, если решить что "русских за пределами РФ нет", то в очередь встанут иные окраины и не только.
Смирится значит пойти за идей М.Тетчер и с этим
По разным заокеанским сценариям с точки зрения экономической эффективности в России должно проживать не более 50 млн человек. Кстати, Маргарет Тэтчер считала, что России хватит и 15 млн человек.
Согласится с тем что Россия "это территория трубы от месторождения до потребителя".
Альтернатива империи - постоянное сжатие.
И если сегодня оно как сжатие пружины, где энергия русского мира за пределами РФ работает на разрыв сил давления, и вопрос уничтожения сил давления, это вопрос времени,
то стоит сдать окраины в умах и сердцах, как эта энергия внешнего противодействия исчезнет и вопрос разрушения структуры пружины встанет на первый план. >:(

Цитата: KKK-AI от 30.04.2013 10:23:51
Если смирится с потерей, если решить что "русских за пределами РФ нет", то в очередь встанут иные окраины и не только.

Передергивание и нежелание видеть факты.
Русских в дееспособном возрасте в товарных количествах за пределами РФ нет. На самом деле. Если судить по их делам. Старики еще пока остались. Остальные - на словах - русские, на делах - не пойми кто.

Цитата: KKK-AI от 30.04.2013 10:23:51
Смирится значит пойти за идей М.Тетчер и с этим
По разным заокеанским сценариям с точки зрения экономической эффективности в России должно проживать не более 50 млн человек. Кстати, Маргарет Тэтчер считала, что России хватит и 15 млн человек.
Согласится с тем что Россия "это территория трубы от месторождения до потребителя".

Опять передергивание. "Окраинные русские" ( речь опять о людях в дееспособном возрасте )  в массе оскотинились и перестали быть русскими еще до развала СССР - примеров полно на украинской ветке.  Те, с кем этого не произошло, переехали в РФ, давно переехали. Это - факт. Признать этот печальный факт - не значит смириться и уж тем более не значит согласиться с Тэтчер и прочими.

Цитата: KKK-AI от 30.04.2013 10:23:51
Альтернатива империи - постоянное сжатие.

О какой империи речь? СССР не был империей. Просто потому, что был построен на антиимперских принципах. В империи метрополия наиболее развита во всех отношениях, причем в большей или меньшей степени - за счет провинций. Образующая империю нация - преобладает во власти, в силовых структурах, в науке и в бизнесе. Отступление от этих принципов характерно для умирающих империй. В СССР отступление от этих принципов было заложено в систему изначально. Со всеми вытекающими. Приведшими к тому самому "постоянному сжатию", выразившемуся в развале СССР и чуть было не произошедшем развале РФ.
Мне не нравятся некоторые принципы построения империи, но антиимперские принципы мне не нравятся совсем. Нахлебался их в СССР.
Потому, до тех пор, пока не придуман иной, по сравнению с имперским и антиимперским, принцип построения крупных многонациональных государств, пусть будет империя. Потому как антиимперия показала свою нежизнеспособность как проект паразитирования малых наций на большой и последующего распада этого "союза".
А раз империя, то и подход соответствующий - первоочередное развитие метрополии и доминирование имперскообразующего народа во всем.
Провинции платят "за крышу". Вопрос соразмерности платы - второй. "Народы-спутники" постепенно ассимилируются имперскообразующим. Добровольно. Сами. Как минимум в вопросах жизненных ценностей. Тем, кто этого делать не желает - плата "за крышу" повышается. В разы, как минимум, в виде изъятия большей доли в пользу метрополии. вынужденной предусматривать будущие проблемы с такими народами.
Для того, чтобы было больше желающих идти по первому пути и меньше - идти по второму, метрополия и импескообразующий народ в целом должны жить лучше "народов-спутников" в целом. Т.с. наглядная агитация в пользу "ребята! давайте жить дружно". Никаких национальных "витрин социализма" быть не должно. Один раз уже обожглись.
Будет придуман лучший принцип - никто не мешает рассмотреть и принять.

Цитата: KKK-AI от 30.04.2013 10:23:51
И если сегодня оно как сжатие пружины, где энергия русского мира за пределами РФ работает на разрыв сил давления, и вопрос уничтожения сил давления, это вопрос времени,

Чушь. Само понятие "русского мира" - противопоставление русской империи, базой которой всегда были ядровые русские земли, а не окраины, а также попытка под другим названием возродить антиимперский принцип построения СССР, где доминировали паразиты-окраинцы.
Сколько той "энергии русского мира" мы видим на примере Украины. Ее даже на приличный свисток в виде митингов не хватает, не говоря уже о реальных делах и реальному "разрыву сил давления". Химера, лишенная жизненной сути, не может обладать собственной энергией. И изображать нечто живое эта химера будет лишь при подпитке врагами того, против чего эта химера создана. В данном случае - России. Есть Россия и ее враги - и в химере "русского мира" теплится жалкое подобие жизни, не будет России ( тьфу-тьфу, тук-тук-тук ) - никому не вперся этот химерический "русский мир".

Цитата: KKK-AI от 30.04.2013 10:23:51
то стоит сдать окраины в умах и сердцах ...

А кто их сдал? "Сами, всё сами". Они сами отказались от своей принадлежности империи и русской цивилизации.
А мы их не сдавали. Вот нарастим мясцо на отощавших русских имперских костях и примемся присоединять и поглощать. Присоединять тех, кто поймет, что первый путь (см выше) лучше для всех, поглощать - остальных. И делаться это будет куда как циничнее и жестче по отношению к тем, кто когда-то нас предал. Невзирая на лица - "Не брат ты мне! Не брат!"

Цитата: KKK-AI от 30.04.2013 10:23:51
... как эта энергия внешнего противодействия исчезнет ...

Да где Вы энергию то увидели? Приведите примеры сопротивления того самого "русского мира" давлению на Россию. Где они в товарных количествах? Еще можно услышать заявления типа "мы пахали" от тех самых окраинных мух, в свое время сидевших на теле русского имперского коня, но большего - "нет, совсем нет".
P.S. Эталон, по которому будет определяться и уже определяется соответствие человека/народа имперским принципам - согласие впрячься в имперский воз и тащиь его наравне с коренником - русским народом. Не желаешь? "Давай до свидания" - в лучшем случае, "пойдешь на мясо" - в худшем.

Цитата: СоболиныйГлаз от 30.04.2013 11:15:06
Передергивание и нежелание видеть факты.
Русских в дееспособном возрасте в товарных количествах за пределами РФ нет. На самом деле. Если судить по их делам. Старики еще пока остались. Остальные - на словах - русские, на делах - не пойми кто.

Откровенный обман
Число русских за рубежом только увеличивается
2005г. По данным  МИД РФ
1. Численность российской диаспоры в мире превышает 25 миллионов человек

Более 25 миллионов человек составляет общая численность российской диаспоры за рубежом, говорится в сообщении МИД РФ, распространенном в связи с учреждением в министерстве нового Департамента по работе с соотечественниками за рубежом.
"Необходимость его создания связана с масштабностью взаимодействия с российской диаспорой, численность которой, по оценкам экспертов, за последние годы превысила 25 миллионов человек, в том числе 16-17 миллионов - в странах СНГ", - отмечают в МИД РФ.
В сообщении говорится, что российское внешнеполитическое ведомство осуществляет функции по выработке государственной политики и нормативно- правовому регулированию, реализует практические меры по защите прав, законных интересов и поддержке соотечественников, проживающих за рубежом.
МИД РФ "непосредственно отвечает за реализацию программ за счет средств, выделяемых из федерального бюджета на цели поддержки соотечественников (в текущем году - свыше 300 миллионов рублей)".

2012г. По данным МИД РФ
Российская диаспора за рубежом является одной из крупнейших в мире и уже достигла 30 миллионов человек, сообщил директор департамента по работе с соотечественниками за рубежом МИД РФ Александр Чепурин.

Цитата: СоболиныйГлаз от 30.04.2013 11:15:06
Опять передергивание. "Окраинные русские" ( речь опять о людях в дееспособном возрасте )  в массе оскотинились и перестали быть русскими еще до развала СССР - примеров полно на украинской ветке.  Те, с кем этого не произошло, переехали в РФ, давно переехали. Это - факт. Признать этот печальный факт - не значит смириться и уж тем более не значит согласиться с Тэтчер и прочими.

Лживый вывод построенный на предыдущей (и выше доказанной) лжи.
И это именно не просто смирится, но согласится не только с Тэтчер, но и Бзежинским и прочими русофобами.

Вообще после Вашего фееричного русские  в массе оскотинились, о чем с Вами говорить? >:(
Именно на подобных построениях строили свою идеологию создатели "Плана Ост" и любители порассуждать о "неполноценных славянах", дескать чего со скотиной нянчится, её надо пасти и контролировать численность.

Цитата: KKK-AI от 30.04.2013 13:05:27
Откровенный обман

Угу. С Вашей стороны. А вот почему это так, смотрим ниже.

Цитата: KKK-AI от 30.04.2013 13:05:27
Число русских за рубежом только увеличивается
1. Численность российской диаспоры в мире превышает 25 миллионов человек

Этот подсчет ведется по этническому признаку - "крови". Реально большинство этих людей, как я уже сказал, русскими являются только по крови. По мировоззрению и делам  - нет. И уже давно. И еще - "русские не образуют диаспор", как и некоторые другие народы. Почему - обсуждалось, не буду повторяться.

Цитата: KKK-AI от 30.04.2013 13:05:27
... МИД РФ "непосредственно отвечает за реализацию программ за счет средств, выделяемых из федерального бюджета на цели поддержки соотечественников (в текущем году - свыше 300 миллионов рублей)".[/color]

МИДу, понятное дело, это выгодно. Дополнительные "кресла" со всякого рода "вкусными" программами, на которых так легко и удобно пилить деньги.

Цитата: KKK-AI от 30.04.2013 13:05:27
Лживый вывод построенный на предыдущей (и выше доказанной) лжи.

Кем и чем доказанной? Тупыми лозунгами "мир, дружба, жвачка"? Ню-ню, знатные доказательства - покричать с броневичка

Цитата: KKK-AI от 30.04.2013 13:05:27
Вообще после Вашего фееричного русские  в массе оскотинились, о чем с Вами говорить? >:(

Не нравится сусликфакт? А он есть, хоть ты семь раз наизнанку вывернись, он существует в объективной реальности.

Цитата: KKK-AI от 30.04.2013 13:05:27
Именно на подобных построениях строили свою идеологию создатели "Плана Ост" и любители порассуждать о "неполноценных славянах", дескать чего со скотиной нянчится, её надо пасти и контролировать численность.

Может сначала аватарчик с пробковым шлемом поменяем на что-то другое? А то в своем глазу бревна то не видно, всё в чужих соломинки ищем.

Цитата: СоболиныйГлаз от 30.04.2013 13:29:20
Угу. С Вашей стороны. А вот почему это так, смотрим ниже.

Как утверждают все наши и признают многие ненаши ученые, жители Ибанска на голову выше остальных, за исключением тех, кто последовал их примеру. Выше не по реакционной биологической природе (с этой точки зрения они одинаковы), а благодаря прогрессивным историческим условиям, правильной теории, проверенной на их же собственной шкуре, и мудрому руководству, которое на этом деле собаку съело. По этой причине жители Ибанска не живут в том пошлом устарелом смысле, в каком доживают последние дни там у них, а осуществляют исторические мероприятия. Они осуществляют эти мероприятия даже тогда, когда о них ничего не знают и в них не участвуют. И даже тогда, когда мероприятия вообще не проводятся. Исследованию одного такого мероприятия и посвящается данный труд.

Цитата: СоболиныйГлаз от 30.04.2013 13:29:20
Этот подсчет ведется по этническому признаку - "крови". Реально большинство этих людей, как я уже сказал, русскими являются только по крови. По мировоззрению и делам  - нет. И уже давно. И еще - "русские не образуют диаспор", как и некоторые другие народы. Почему - обсуждалось, не буду повторяться.МИДу, понятное дело, это выгодно. Дополнительные "кресла" со всякого рода "вкусными" программами, на которых так легко и удобно пилить деньги.Кем и чем доказанной? Тупыми лозунгами "мир, дружба, жвачка"? Ню-ню, знатные доказательства - покричать с броневичкаНе нравится сусликфакт? А он есть, хоть ты семь раз наизнанку вывернись, он существует в объективной реальности.Может сначала аватарчик с пробковым шлемом поменяем на что-то другое? А то в своем глазу бревна то не видно, всё в чужих соломинки ищем.

Я понимаю что Вы конечно выше МИД РФ, и не знаю что Вы там и с кем обсуждали, но факт наличия десятков миллионов русских людей за пределами России неоспорим.(с)МИД РФ) вот так то господин соврамши.

Этнический признак стоит как минимум не ниже ментального, и не стоит залезать на забор и рвать майку что "этнические русские за пределами РФ оскотинились".
Я скорее поверю что кричащие сии лозунги, сами того недавно с дерева слезли.....
Если есть что конструктивного, то перестаньте нести подобную ахинее, и тогда будет о чем говорить, а иначе придется постоянно отвечать - МИД РФ опровергает Ваше враньё.

Цитата: KKK-AI от 30.04.2013 13:51:05
Я понимаю что Вы конечно выше МИД РФ, и не знаю что Вы там и с кем обсуждали, но факт наличия десятков миллионов русских людей за пределами России неоспорим.(с)МИД РФ) вот так то господин соврамши.

В отличие от чиновников МИДа мне нет нужды быть дипломатом и по обязанности нести политкорректную чушь.
Но я, в отличие от не слишком мудрых людей, воспринимающих дипломатическую велеречивость как истину в последней инстанции, смотрю на факты и дела, а не на слова и "кровь".

Цитата: KKK-AI от 30.04.2013 13:51:05
Этнический признак стоит как минимум не ниже ментального, и не стоит залезать на забор и рвать майку что "этнические русские за пределами РФ оскотинились".

Да-да. Князь Курбский и генерал Власов Вам аплодируют. Стоя. На сковородке в не помню точно каком-там круге ада, предназначенном для предателей  Ведь "Этнический признак стоит как минимум не ниже ментального" - это Вы сами сказали. Никто Вас за язык не тянул и никто Вам просчитать ответ на свои глупые слова не мешал

Цитата: KKK-AI от 30.04.2013 13:51:05
Если есть что конструктивного, то перестаньте нести подобную ахинее, и тогда будет о чем говорить, а иначе придется постоянно отвечать -

Ну и кто тут ахинею несет?

Цитата: СоболиныйГлаз от 30.04.2013 14:13:19
В отличие от чиновников МИДа мне нет нужды быть дипломатом и по обязанности нести политкорректную чушь.
Но я, в отличие от не слишком мудрых людей, воспринимающих дипломатическую велеречивость как истину в последней инстанции, смотрю на факты и дела, а не на слова и "кровь".Да-да. Князь Курбский и генерал Власов Вам аплодируют. Стоя. На сковородке в не помню точно каком-там круге ада, предназначенном для предателей  Ведь "Этнический признак стоит как минимум не ниже ментального" - это Вы сами сказали. Никто Вас за язык не тянул и никто Вам просчитать ответ на свои глупые слова не мешалНу и кто тут ахинею несет?

Уважаемый, изменники и предатели были и есть во всех народах, мы русские не исключение, вопрос в количестве и отношении к ним.
Если народ массово считает выгодно продавшегося "удачным бизнесменом" или "эффективным манагером", он как народ обречен на растворение в горниле более стойких цивилизаций.
У русских очень сильно неприятие к измене и продажности, и здесь думаю немалую роль сыграла история народа и цивилизации. Только вбирая в себя все лучшее от соседних народов, при этом не уничтожая их а превращая в часть собственной цивилизации, можно было создать такую стойкую и в тоже время адаптивную цивилизацию, сохраняющую на протяжении тысячелетий этнический, культурный, и мировоззренческий костяк.

А Вы в своей этно-фобии пошли намного дальше СССР, в СССР за измену принципам лишали гражданства и выдворяли за пределы русской цивилизации, Вы же за несоответствие своему пониманию русскости готовы лишать людей рода-племени, истории культуры.
До подобного даже Гитлер не додумался, он просто убивал за то что ты русский, за то что ты славянин......  >:(

Цитата: СоболиныйГлаз от 30.04.2013 11:15:06
О какой империи речь? СССР не был империей. Просто потому, что был построен на антиимперских принципах. В империи метрополия наиболее развита во всех отношениях, причем в большей или меньшей степени - за счет провинций. Образующая империю нация - преобладает во власти, в силовых структурах, в науке и в бизнесе. Отступление от этих принципов характерно для умирающих империй. В СССР отступление от этих принципов было заложено в систему изначально. Со всеми вытекающими. Приведшими к тому самому "постоянному сжатию", выразившемуся в развале СССР и чуть было не произошедшем развале РФ.
Мне не нравятся некоторые принципы построения империи, но антиимперские принципы мне не нравятся совсем. Нахлебался их в СССР.

Ещё одна лож. Какие антиимперские признаки? Сплошь имперские, и чем дальше от 1922 тем больше.
1. СССР с момента своего создания только прирастал территорией. Гигантское государство постоянно растущие территориально, прямой признак империи.
2. СССР с момента своего создания и до начала перестройки расширял зону своего влияния. Непрерывный рост сферы влияния классический признак имперского развития.
3. СССР на момент начала разрядки был милитаризованной страной, с самой сильной  армией. (по отношению к внешнему врагу.) Классический признак империи.
4. СССР управлялся  жестко иерархически, где Генсекк и Политбюро были этаким Императором с высшим  имперским советом,  а секретари ЦК союзных республик чисто наместники императора на подмандатных территориях, в свою очередь секретари обкомов, горкомов и райкомов, как местечковые властители, и называйте их как хотите, но это по функции ханы, беки, графы, князья и т.д. и т.п., ограниченные только правилами имперского общежития. Чистая имперское устройство.
Так что СССР и по форме и по духу была империей в её классическом проявлении, если конечно отбросить обёртку официальной пропаганды.
Новая, не англосакская, форма  империи, была по отношению к распределению внутреннего продукта. По сути была попытка сделать сплошную метрополию.
Но и это было не надуманным бзиком, а следствием огромной территории, гигантских неосвоенных земель, гигантского различия в культуре, сильнейшего различия в  уровне жизни не только между разными населяющими Россию народами, но и внутри самих народов включая государство образующий, в зависимости от той территории где они жили.
И если Вы нахлебались в тепличных условиях СССР, то спросите у французов в Алжире или Индокитае как им пришлось выживать при распаде империи, а как англичанам когда уходила метрополия?! Только их никто не считал, их просто списывали и забывали и длилось это десятилетиями. А то смотрите на верхушку колониальной администрации, ту что убегала на кораблях и аэропланах, и совсем не видите тех кто шел в низы и работал "на земле". Отсюда такое и низкопоклонство англосакской моделью империи. Только вот она обанкротилась ещё в 50-60 годы прошлого века, а Вы до сих пор в неё верите. ???

Частично можно согласиться, но только частично:

Цитата: KKK-AI от 01.05.2013 00:00:49
Ещё одна лож. Какие антиимперские признаки? Сплошь имперские, и чем дальше от 1922 тем больше.
1. СССР с момента своего создания только прирастал территорией. Гигантское государство постоянно растущие территориально, прямой признак империи.

Но в истории человечества за последние 3-4 века у классических империй вроде английской и французской прираставшие территории становились источником наживы для метрополии. В СССР это было не так. Метрополия делила и достижения (индустриализация, строительство жилого фонда, больницы, школы, детсады) и трагедии (голод 30-ых был и в Поволжье в том числе) вместе с присоединенными территориями. +здравницы, живницы, витрины.  
То есть если в Российской империи метрополия все-таки центрее так сказать, то в СССР этого не было напрочь. Хотя лучше всего про центрее и главнее не расскажет наверное никто кроме потомков племен апачи иль ацтеков
В общем не знаю, что написано в энциклопедиях, то империи можно делить на империи зла и империи добра. Империи зла это те, которые за счет колоний исключительно наживаются, грабят, истребляют местных. Империи добра это те, которые создают для присоединенных примерно равные условия жизни, и переживают и успехи и трагедии вместе. Привет Рейгану кстати. В СССР было не только это, но и то, что у власти были представители присоединенных земель (ИВС, Берия, и уже в позднем СССР Алиев как зам председателя министров , Шеварнадзе, Кунаев (член Политбюро, единственный из Средней Азии  :D  )  

Цитата: KKK-AI от 01.05.2013 00:00:49
2. СССР с момента своего создания и до начала перестройки расширял зону своего влияния. Непрерывный рост сферы влияния классический признак имперского развития.

Ну так опять же как СССР расширял свое влияние? Исключительно поддержкой новых государств оставшихся после распада Британской и Французской колониальных империй. Восстанавливали ГДР, тащили на себе Кубу, а поддержка Индии, Непала, Бангладеша, Египта, Ливии, Сирии, Сев. Кореи. да список можно продолжать и продолжать. Сколько их студентов обучилось в Москве, Киеве, Алма-Ате? Где-то читал, что Хрущев в 56-ом году во время атаки Египта Британией, Францией и Израилем отправил в Париж телеграмму с расчетом ядерного потенциала нужно для превращения Франции в пустыню. То есть тут опять же можно говорить про империи добра и зла.  

Цитата: KKK-AI от 01.05.2013 00:00:49
3. СССР на момент начала разрядки был милитаризованной страной, с самой сильной  армией. (по отношению к внешнему врагу.) Классический признак империи.

Ну а что собственно нужно было делать?Или вы правда думаете, что план Черчиля после ВМВ нападать на СССР правда был только для того случае, если мы сами нападем на Британию или их союзников? Недавно посмотрел фильм 84-го года, американский, Чарли Шин играет еще, там про нападение Красной Армии на США, так это такая пропаганда, что наша рядом не стояла. То есть для того, чтобы выжить в мире где заправляют англосаксы нужно быть вооруженным до зубов. Иначе разорвут на части. Кстати, Северная Корея тогда тоже всем империям империя, однако Кимов почему-то не постигает участь Саддама и Каддафи, несмотря на весь шум и пропаганду. Ответ почему в моем предыдущем сообщении.

Цитата: KKK-AI от 01.05.2013 00:00:49
4. СССР управлялся  жестко иерархически, где Генсекк и Политбюро были этаким Императором с высшим  имперским советом,  а секретари ЦК союзных республик чисто наместники императора на подмандатных территориях, в свою очередь секретари обкомов, горкомов и райкомов, как местечковые властители, и называйте их как хотите, но это по функции ханы, беки, графы, князья и т.д. и т.п., ограниченные только правилами имперского общежития. Чистая имперское устройство.

Так в любом государстве от Туркменистана до Аргентины есть вертикаль власти. Генсек-первый секретарь-республики-секретарь обкома итак далее самая обычная вертикаль власти.

Цитата: KKK-AI от 01.05.2013 00:00:49
Так что СССР и по форме и по духу была империей в её классическом проявлении, если конечно отбросить обёртку официальной пропаганды.
Новая, не англосакская, форма  империи, была по отношению к распределению внутреннего продукта. По сути была попытка сделать сплошную метрополию.

Именно поэтому СССР был уникальным государством, какого не было ни до, ни после. И именно поэтому ему не дали спокойно существовать и в итоге задушили.

Цитата: Казах от 01.05.2013 11:41:15
Частично можно согласиться, но только частично:Но в истории человечества за последние 3-4 века у классических империй вроде английской и французской прираставшие территории становились источником наживы для метрополии. В СССР это было не так. Метрополия делила и достижения (индустриализация, строительство жилого фонда, больницы, школы, детсады) и трагедии (голод 30-ых был и в Поволжье в том числе) вместе с присоединенными территориями. +здравницы, живницы, витрины.  
То есть если в Российской империи метрополия все-таки центрее так сказать, то в СССР этого не было напрочь. Хотя лучше всего про центрее и главнее не расскажет наверное никто кроме потомков племен апачи иль ацтеков
В общем не знаю, что написано в энциклопедиях, то империи можно делить на империи зла и империи добра. Империи зла это те, которые за счет колоний исключительно наживаются, грабят, истребляют местных. Империи добра это те, которые создают для присоединенных примерно равные условия жизни, и переживают и успехи и трагедии вместе. Привет Рейгану кстати. В СССР было не только это, но и то, что у власти были представители присоединенных земель (ИВС, Берия, и уже в позднем СССР Алиев как зам председателя министров , Шеварнадзе, Кунаев (член Политбюро, единственный из Средней Азии  :D  )  

Я бы не стал делить по западной, вернее американской классификации.
Любая империя строится в первую очередь для развития государство образующего народа или цивилизации. Что Британская что РИ строились во имя развития собственных цивилизаций, и в итоге превратились в две супердержавы в пиковых реинкарнациях (СССР и, США(последняя как продолжателя дела британской империи)), а остальной мир крутился вокруг их противостояния.
Вопрос в принципах и методах. Если Запад(США) пошел по пути унаследованном от древнего Рима, разделяй и властвуй, деньги все и кто несогласный будет уничтожен или насильственно ассимилирован, то Восток(РИ/СССР) развивался на более поздних и более совершенных принципах, вбирая, впитывая, собирая и окрестные народы как уникальное единения культур вокруг русского стержня. Другое дело, этот способ построения империи хоть и более прогрессивный, но как более молодой не обкатан до конца, не отработан до совершенства, что и создает на коротких мгновениях истории, обманную видимость, что Западный предпочтительнее.

И не стоит недооценивать народ строитель что РИ, что СССР, метрополией по Западным понятиям  были лишь столичные города, а все остальное рассматривалось как единое поле освоения русской цивилизации, с одним принципиальным но, если окраины где Россия только осваивалась получали больше плюшек и ништяков в виде бытовых удобств, то коренные земли России, или земли где Россия осела плотно и навсегда, получали основу заложенную в приоритетах государства, как то промышленность, инфраструктуру, науку.

Ну что поделаешь, если в СССР было катастрофическое непонимание, что получить стиральный автомат и громадный холодильник в каждый дом, да ещё выбрать из множества тот что приглянулся, при определенном развитии общества, становится задачей политической и архиважной, способной при не исполнении разнести страну в клочья.
Что в итоге полу-случилось.

Цитата: Казах от 01.05.2013 11:41:15
Так в любом государстве от Туркменистана до Аргентины есть вертикаль власти. Генсек-первый секретарь-республики-секретарь обкома итак далее самая обычная вертикаль власти.

Это была не обычная вертикаль власти. Партийная власть дублировала и стояла над советской властью.
И если советы были хоть условно, но выборными, то партийная иерархия была взращенная и создаваемая по собственным законам, как полузакрытый орден. Что в итоге и привело к вырождению как государственного института.

Цитата: Казах от 01.05.2013 11:41:15
Именно поэтому СССР был уникальным государством, какого не было ни до, ни после. И именно поэтому ему не дали спокойно существовать и в итоге задушили.

Знаете, это можно было говорить до Карибского кризиса, после размена ракет на Кубе, на ракеты в Турции, далее все было в собственных руках. Хотя я и здесь не прав, так можно было говорить до Победы, а поле все было в собственных руках.
Кстати на соседней ветке

Цитата: AndreyKAV от 12.05.2009 20:46:26
Ну зачем здесь о Северной Корее?
На закате СССР вопросы встали другие.
- Что лучше автоваз и бесплатная пусть и в целом средняя медицина со скорой для всех, или десятилетний мерин и качественная медецина за большие бабки для тех кто их имеет, или если нет бабок ближайший погост. (Мы выбрали мерс и сопутствующее...)
- Что лучше, отдых не далее Черного моря или почти в любой части 1/6 суши для большинства, или берег Турецкий (Египетский, ...) для каждого десятого, а остальных не далее последней остановки общественного транспорта. (Мы выбрали Турцию и Египет....)
- Что лучше, квартира от государства за 5(для немногих)-10(для чуть большего количества)-15(для многих)-ХХ(остальных) лет, или кооператив, за бешенные бабки, когда десять-двадцать лет надо выплачивать за него, и тоже через очередь и бесплатное достаточно качественное образоавание для всех, или платное коммерческое жилье, ипотека, кредиты и образование для всех, но с намного худшим качеством. Мы выбрали платное жилье, и отказ от качественного образования.
Вот так правильнее, хоть и сильно утрированно

Добавлю к этому:
выбирая что лучше полностью подконтрольный собственный рынок, или рынок всего мира, мы выбрали всего мира, но потеряли контроль над тем что было своим,  а рынок всего мира, так и не получили.
выбирая что лучше, приводить лояльных или не очень соседей в лоно русской цивилизации, или все усилия тратить на себя, мы решили что на себя надо, а в итоге все равно пришлось приводить в лоно русской цивилизации народы в лояльности которых уже и сомнения не было, а вместо лояльных соседей получить не очень лояльных, а вместо не лояльных, получить недружественных, а иногда и враждебных, и что самое поганое, задача та не изменилась, а только усложнилась да и ресурс уменьшился.

В преддверии очередной годовщины Победы уместно вспомнить
Выстояли, потому что были едины и сплоченны, от Карпат, до Курил, от Кушки до Мурмана.
Выстоять — исторический долг
Русско-японская война привела к революции 1905 года, Первая мировая — к Февральской революции, а за афганской войной последовал распад Советского Союза. Почему же в 1941–1942 годах, испытав несравнимо более тяжелый удар, СССР не распался?
Наполеон считал, что на войне моральный фактор относится к физическому как 3:1. И действительно, было бы трудно понять победу Советского Союза над нацистской Германией, сравнивая лишь экономический потенциал противников. ВВП довоенных Германии и СССР был практически одинаковый, а на 1942 год совокупная экономическая мощь Германии, с учетом завоеванных территорий, превосходила мощь урезанного СССР в несколько раз. Тем не менее Красной армии удалось переломить ход войны в Сталинградской битве.
Более того, экономические теории военного успеха указывают, что важен не только общий объем экономики, но и ее качество (измеряемое подушевым ВВП). Как отметил историк Марк Харрисон, в Первой мировой воюющие страны выбывали из войны в строгой зависимости от степени развитости своей экономики: первой развалилась экономика Российской империи, затем Австрии. Германия продержалась до 1919 года, а Великобритания вообще избежала экономического коллапса. В 1930-е СССР прошел быструю и в целом успешную индустриализацию, но советская экономика уступала по качеству немецкой, особенно сильно — в низкопродуктивном аграрном секторе.
Не отрицая значительного вклада в победу довоенной индустриализации (ну и, конечно, климата и пространства — как же без них), мы все же должны признать, что определяющую роль сыграл моральный фактор — воля к победе, способность к самопожертвованию и сплоченность нации. Причем воля к победе была важна не только на поле битвы, но и в тылу — на заводе и в конструкторском бюро. В результате напряжения всех сил СССР, несмотря на заметно меньший экономический потенциал, удалось наладить производство боевой техники, по количеству и качеству не уступающее немецкой. Например, в 1942 году СССР произвел в четыре раза больше танков, чем Германия, и большинство из них составляли лучшие танки в мире — Т-34.
....
....

И небезынтересный исторический экскурс прямо связанный с темой,
Русская народная дружина
Древнерусский этнос сформировался в результате перемешивания древних славян, варягов и чуди не без участия хазар
В истории Древней Руси есть два сюжета, которые уже несколько столетий вызывают интерес и ученых, и публики. Это проблемы «призвания варягов» и «хазарского ига». Вопрос «откуда есть пошла Русская земля?» вызывает ожесточенные споры с тех пор, как история осознала себя в России наукой. Достаточно вспомнить дебаты Ломоносова с Герхардом Миллером. С тех пор не затихают дискуссии между так называемыми норманистами и антинорманистами, то есть сторонниками и противниками скандинавского происхождения варягов, дискуссии, которые время от времени приобретали характер не столько исторический, сколько идеологический: норманисты постоянно попадали под подозрение в непатриотичности своих исторических штудий, в неверии в способность славян создать собственную государственность. Норманскую версию приняли Карамзин, Соловьев, Ключевский, Шахматов. Виднейшим антинорманистом XIX века был Иловайский, а в советское время эти идеи разделяли Рыбаков, Кузьмин и другие. Схватки по поводу «хазарского вопроса» тоже не утихают с позапрошлого столетия.

Россия отказалась от Ан-70 из-за НАТО - Глазьев
Желание Украины наладить сотрудничество с военным блоком НАТО обусловило прохладное отношение России к проекту создания самолета Ан-70. Об этом заявил советник президента России Владимира Путина Сергей Глазьев в интервью УНИАН.

"В свое время блок НАТО проявил интерес к модели Ан-70, содрал необходимую конструкторскую документацию и обманул Украину. В тот момент, когда в Украине пошел такой крен в сторону сдачи научно-технических достижений натовским странам и, тем более, когда укрепились у власти "оранжевые", и Украина заявила о том, что будет вступать в НАТО, в России были вложены определенные средства в импортозамещение по тем видам военной техники, которая производится совместно. В результате появился модернизированный вариант Ил-76, который является конкурентом Ан-70", - сказал С.Глазьев.

Он отметил, что проект запущен и модернизированные Ил-76 уже собираются. "Возникла конкурентная ситуация. Не было бы крена Украины в сторону НАТО, не было бы таких последствий", - подчеркнул С.Глазьев.

При этом он не ставит крест на проекте Ан-70. "Как говорят многие специалисты, это лучший самолет в своем классе, и надо эту нишу дальше совместно осваивать и развивать. Но надо понимать, что делать это внутри ЕЭП, когда мы понимаем логику друг друга, гораздо легче, чем в ситуации, когда мы просто не понимает логики украинского руководства", - заявил С.Глазьев.

В минувшую пятницу премьер-министр Николай Азаров во время международного круглого стола "Межпартийное сотрудничество в рамках СНГ" заявил, что Украина продолжит производство военно-транспортного самолета Ан-70 даже без участия России. При этом он отметил, что Украина сможет довести Ан-70 до серийного производства.

Днем ранее генеральный конструктор "Антонова" Дмитрий Кива заявил, что ГП приостановило испытания Ан-70 в связи с торможением участия в них основного заказчика - Минобороны РФ. По данным СМИ, к идее закупки Ан-70 прохладно относится глава Минобороны, генерал армии Сергей Шойгу. На замену Ан-70 россияне активно продвигают новый самолет Ил-476, разработанный Авиационным комплексом им. Ильюшина.

Ну что тут скажешь, НАТО геополитический соперник России и заигрывание с ним, страны находящейся в сфере влияния России, чревато для заигрывающих.