Цитата: Nate77 от 08.07.2016 22:55:12Вот читаю я последние несколько дней форум и удивляюсь, почему все решили, что будет какой-то открытый конфликт с НАТО, а если и будет, то он пойдёт именно по самому банальному сценарию и наша армия всех победит. Нет, с точки зрения боеготовности, мобильности и вооружения мы действительно сильнее и мощнее, но так было практически всегда(если брать только европейские армии) и сейчас ничего нового по сути не происходит.
Цитата: ахмадинежад от 06.07.2016 12:53:31что-то на острове знают, что сваливают по договорённости со старыми хозяевами Европы из ЕС
старые хозяева начинают создание нового ЕС с другими правилами для лимитрофов, в которых среди прочего есть ограничение и для деятельности НАТО
в итоге в старом ЕС и НАТО останутся поляки с румынцами и в какой -то момент им придётся выполнять 5 статью устава?
интересно ...
Цитата: Densoider от 04.07.2016 15:08:29Тут мысль одна посетила, требующая коллективного обсуждения.
Вот Американцы. Нация живущая по Плану. У них на все есть План. Они думают над Планом и потом по нему работают. Часто втупую, просто исполняя и продавливая ломом пункты своего Плана. Они настолько привержены Плану, что если уж совсем пойдет не по Плану, то у них есть План, как поступать в этом случае. У них это называется "План "Бэ".
"План Бэ".
Основная мысль - после провала попытки остаться Мировым гегемоном с помощью разожженных по всей планете конфликтов США удаляются властвовать в Америку.
Цитата: ProstaЯ от 11.07.2016 06:45:36BREXIT, ИГРА ПРЕСТОЛОВ
Цитата: Nate77 от 08.07.2016 22:55:12Я уверен, что таких "сюрпризов" было и, что самое главное, есть множество. Глупо полагать, что американцы откажутся от такой стратегии. И в этой ситуации неизвестно, какая роль уготована тем же прибалтам или полякам, но предположить можно- пушечное мясо.
И тогда Европе совершенно не нужны никакие сильные армии и тд и тп. Американцы всё за них решат.
Да и расширение НАТО на восток это только один из пунктов повестки.
Цитата: Nate77 от 08.07.2016 22:55:12Это война. А эта война будет очень серьёзной, если она всё же случится. Надо всегда помнить о том, что нашему противнику плевать на мирное население и он будет действовать только исходя из своих соображений, не заботясь ни о чём и ни о ком. И давить на нас будут со всех сторон, ведь одна из стратегий американцев это поджигание всего и вся на протяжении всей нашей границы....
Цитата: gid от 11.07.2016 09:25:55В территориальных водах Болгарии и международных водах Черного моря начались военно-морские учения НАТО Breeze-16. В маневрах принимают участие три румынских военных корабля, сообщает Радио Румынии. Учения проходят среди государств - членов НАТО, а также стран-участниц "Партнерства ради мира". ссылка
Ещё одна прекрасная возможность для ВС России в Крыму "отработать" цели.
Цитата: DeC от 10.07.2016 09:51:59СМИ: Единство НАТО было испытано Россией и дало несколько трещин
10 июля 2016, 06:25
Германия, Франция и Италия проявляют признаки готовности отступить от жесткой позиции в отношении России, пишут СМИ по итогам саммита НАТО.
В статье New York Times под заголовком «Единство НАТО было испытано Россией и дало несколько трещин» отмечается, что президент США Барак Обама и лидеры государств ЕС на саммите альянса «попытались продемонстрировать единый фронт», передает ТАСС.
«Между тем, как стало ясно в Варшаве, за внешним единством в Европе скрывается все больше свидетельств разногласий, помимо привлекающего основное внимание ее разрыва с Великобританией», - говорится в статье.
По оценке издания, «большинство из них касаются вопроса о том, следует ли сдерживать или умиротворять Россию».
Газета отмечает, что «Германия, Франция и Италия проявляют признаки готовности отступить от жесткой позиции», занятой ими в вопросах «от экономических санкций НАТО, призванных оказать давление на Россию, до военных маневров с целью сдержать ее».
New York Times в связи с этим напоминает, что итальянский премьер-министр Маттео Ренци недавно принял участие в Петербургском международном экономическом форуме.
«Президент Франции Франсуа Олланд говорил о необходимости взаимодействия с Россией, - указывается в статье. - Министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер раскритиковал масштабные военные учения в Польше в прошлом месяце, сказав, что они провоцируют Россию. Он назвал их «бряцанием оружием».
Газета также приводит слова бывшего постоянного представителя США при НАТО Николаса Бернса, который, как она сообщает, недавно побывал в ЕС.
«Я был поражен разобщенностью среди руководства Европы в том, как отвечать на эти вызовы», - сказал он.
Взгляд
Цитата: Direwolf Gunner от 06.07.2016 13:57:311. Что ж Вы так ЦРУ и Госдепартамент не любите (и всякие NED)? Там люди трудятся, не покладая рук, вон медали получают, повышения по службе, а оказывается, оно само собой...а деньги бюджетная комиссия конгресса просто разворовывает, списывая на финансирование оппозиции, СМИ, какие-то кризисные бюро
2. В чем и смысл экзерциса. Чтобы сами влезли в "чудный новый мир". Только народ идет туда, куда его ведут. В данном случае, свой мяч отыграла коллаборационистская элита
3. Да, но образцово-показательной порки скорее всего не будет - там же демократию усиленно пропихивают. По вашингтонским лекалам.
...
Нельзя соблазнить сразу всех жен из чужого гарема. Надо делать это в порядке доступности.
Цитата: Ермаков Максим от 11.07.2016 02:19:53НЕ смешно. Нас в очередной раз хотят пригласить на войну. Причем смею обратить ваше внимание, что акцент НАТО смещается на восток. Санитарный кордон фактически достроен. Да мы его покоцали вернув Крым и де факто контроль над Черным морем. Напомню, что уже был решен вопрос с Конвенцией Монтре. Румынам собирались "подарить" корветы ВМС США, с экипажами + Турки + Грузины и стратегия 2017 от Украины. По хорошему. Упади Сирия как положено. Уже сейчас зачищали-бы Иран. Обеспечивая выход на Каспий. И все это входит в окно 2017г-20г.
Наши оппоненты реалисты и корректируют планы по факту. Приятными для нас эти корректировки точно не будут.
Цитата: mich от 08.07.2016 17:48:30Поляки оттяпают западную часть украины.
Порошенко случайно где нибудь кокнут.
Но осуждать, разумеется, будут только русских, которые захватили ещё часть украины.
А польша ввела войска, что бы типа остановить русских.
Такой или другой будет сценарий - не так важно.
Важен медийный шум прикрытия... - вот это будет инетересно, как на этот раз будут оправдываться...
Цитата: Алексей Котов от 05.07.2016 22:38:46Слабое звено американской стратегииИнформационные источники сообщают об очередной неудаче проамериканских вооруженных формированийСкрытый текстАмериканцы верны обычной англо-саксонской тактике использования "дружественного племени" одних "индейцев", против других "индейцев", воюя до последнегоповстанца.Скрытый текстВажно понять следующее: американская администрация не заинтересована в прекращенииконфликта, поскольку даже локальная стабилизацияСкрытый текстснизит спрос на американскую необеспеченную реальной экономикой валюту. Поэтому войнаСкрытый текстпостроена по принципу максимального вовлечения всех заинтересованных сторон. После того, как любой конфликт максимально разгорается, американская геополитика стравливает между собой стороны и принимает непосредственное участие в поражении слабейшего.Скрытый текст
Цитата: DeC от 11.07.2016 13:56:5211 июля 2016, 10:13
Министр иностранных дел Эстонии Марина Кальюранд в статье для The Washington Post призвала США направить в страну американские регулярные войска и спецназ и заявила, что Эстония «с радостью примет» новый батальон НАТО.
«Мы с радостью примем новый батальон НАТО в Эстонии. Мы также надеемся, что за ним – и за нами – будут стоять американские регулярные войска и спецназ. Но Россия возродила воинственные умонастроения в своих вооруженных силах и народе. Ясно, что русские продолжат вести агрессивные действия, пока не достигнут своей цели, расколов западный альянс – и мы должны быть настолько же готовыми к долговременной, постоянной защите нашей независимости и наших ценностей», – цитирует текст статьи эстонского министра Delfi.
Взгляд
Цитата: DeC от 30.06.2016 00:31:09Экс-глава МИД Польши: Евросоюз считает Варшаву врагом
30 июня 2016, 00:31
В Евросоюзе даже не прочтут предложения Польши о будущем ЕС, заявил бывший глава польского МИД Радослав Сикорский.
«Я не знаю, что содержится в предложениях председателя (партии Ярослава) Качиньского, зато знаю, что их никто даже не прочтет. Не относятся как к важным к предложениям тех, кого считают врагом Европейского союза», - заявил Сикорский.
Цитата: avt5160701 от 05.07.2016 20:16:46Эту новость в Кремле восприняли позитивно, ранее сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
Уважаемая Мария! Не нужно так сильно восторгаться идиотизму Евросоюза, надо молча наблюдать за их деградацией. Я понимаю, что Вы много сил вложили в восстановление наших добрососедских отношений с ЕС. Но сейчас настал тот момент, когда лучше молча наблюдать за происходящим. Мы всё, что могли - сделали. Нельзя быть большими европейцами, чем сами европейцы. А то, что англичанка гадит - это ещё известно с незапамятных времён. Комментарии здесь излишни.
В политике не должно быть эмоций. Только созерцание или нокаут могут спасти ситуацию. Утопить остров мы сейчас не можем. Надо ждать и созерцать. И держать порох сухим. А ракеты на дежурстве.
Цитата: ахмадинежад от 11.07.2016 15:32:04ну почему же не происходит
и сдаётся мне, что это и
есть "План Бэ" или жеСкрытый текст
Цитата: Вика от 10.07.2016 10:39:35А у меня идейка появилась, как поспособствовать тому, чтобы завершилось по-другому. Простенькая, конечно, но поспособствовать может. В предыдущем посте высказалась по поводу того, что затевальщики войны планируют воевать своими шестёрками, а свою территорию сохранить в неприкосновенности, иначе рухнет их компьютерная финансовая система, а реального продукта они производят недостаточно для гегемонии. При этом по их планам первыми должны начать стрельбу шестёрки и шестёрки же получить от России ответку. Так вот моя идея обломить сии планы заключается в том, чтобы написать бумажку с текстом. И всего-то простую бумажку типа бюллетеня и публиковать этот бюллетень во всех официальных СМИ России, а также рассылать через дипломатические ведомства по всем странам. Что такого особенного будет в этом бюллетене:
- в нем будет список всех военных баз США и европейских стран, которые они разместили по всему миру. Этот список будет в одной колонке таблички. А во второй колонке таблички будет название страны-гегемона, которой прилетит ответка за стрельбу с соответствующей военной базы. Например, будет в списке военный объект, размещённый на острове ТумбуЮмбу в Тихом океане. А в соседней колонке будет оказана страна, которая получит ответку за ракетку с этого острова. США, разумеется.
Зачем такой список нужен?
Он нужен для Нюренбергского процесса N2.
Если все страны мира от Ватуту до Британии будут иметь на руках официальный документ, извещающий их, что в случае запуска ракеты с острова ТумбуЮмбу в сторону России последняя нанесёт ядерный удар по США, а в случае запуска ракеты с базы в Эстонии - удар по Германии, то никаких запусков ракет ни с того острова, ни из Эстонии ни в жисть не состоится. Понятно, что прилетит из какого-нибудь другого места, но общее количество потенциально опасных мест для российской ПРО сильно сократится, что позволит ей справиться с напастью.
Чем плоха идея? Реализация стоит не больше цены бумаги, на которой бюллетень отпечатан, а эффект может быть ощутимый
P.S. Я самая первая побегу читать такой бюллетень - интересно же у кого сколько баз и, соответственно, сколько бабла от трудов налогоплательщиков они примерно сжирают. А особенно будет весело поглядеть на рожицы рядовых американцев. Читала, что у США баз за рубежом сколько-то много тысяч, и если любой американец, зайдя через интернет на российский сайт Кремля, прочтёт на родном английском про такое умопомрачительное количество баз и про умопомрачительное количество ядерных ударов по себе любимому в случае использования такой базы - у него челюсть отвиснет и он начнёт задавать своему правительству вопросы, которых никогда раньше не задавал. То же и про рядовых немцев можно сказать, не ведающих на какую пороховую бочку посадили их их власти, а как проведают, так тоже у них может случиться положительная для мира во всём мире реакция.
Цитата: _Sasha_ от 11.07.2016 23:04:39Однако, камарад, вы слегка подменили тезисы дискуссии.
Речь шла не о неготовности - а о невозможности в среднесрочной перспективе.
Что, мягко говоря, две большие разницы.
О чем свидетельствует РЯВ, в частности.
И Грузия, и Украина - несомненно орудия в чужих руках. Непонятно почему вы отказываете Японии в возможности выступить чьим то орудием? Им тоже не привыкать к этой роли.
Далее - не могли бы вы раскрыть тезис о самоубийстве Грузии? Страна на карте есть, Саакашвили жив, здоров и рукопожат. Пока, по крайней мере. Так в чем самоубийство?
Что качается ЯО и грани достаточных и необходимых (и вы еще забыли слово возможных) усилий.
Согласен.
Более того, подчеркиваю - уже три конфликта с разной степенью участия России обошлись без применения ЯО.
Поэтому мне совсем непонятно - с какой стати многие камрады размахивают направо и налево ядерной дубинкой по поводу и без повода. Хотя очевидно, что ядерное оружие есть не только у нас - и порог его применения в региональных конфликтах за пределами непосредственно территории РФ (США) - весьма высок.
Кстати этот тезис в равной степени относится и к Китаю.
Представьте себе, что завтра японцы сделали ядерную бомбу(собственно технически им ничего не мешает, есть чисто политические ограничения) ну или американцы с ними поделятся (опять же ничего этому помешать не сможет). Что думаете Японцы не смогут в час Ч отправить 5-10 контейнеров в порты Китая и объявить что взорвут их в случае применения Китаем ЯО ? Что помешает?
И кстати, Китайцы - очень сильно понимали угрозу варваров с севера - аж целую Китайскую стену построили...
Цитата: ЦитатаРЯВ
Цитата: ЦитатаПоэтому мне совсем непонятно - с какой стати многие камрады размахивают направо и налево ядерной дубинкой по поводу и без повода. Хотя очевидно, что ядерное оружие есть не только у нас - и порог его применения в региональных конфликтах за пределами непосредственно территории РФ (США) - весьма высок.
Кстати этот тезис в равной степени относится и к Китаю.
Цитата: ЦитатаКаждое из государств-участников настоящего Договора, не обладающих ядерным оружием, обязуется не принимать передачи от кого бы то ни было ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над таким оружием или взрывными устройствами ни прямо, ни косвенно; не производить и не приобретать каким-либо иным способом ядерное оружие или другие ядерные взрывные устройства, равно как и не добиваться и не принимать какой-либо помощи в производстве ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств.
Цитата: ЦитатаПредставьте себе, что завтра японцы сделали ядерную бомбу(собственно технически им ничего не мешает, есть чисто политические ограничения) ну или американцы с ними поделятся (опять же ничего этому помешать не сможет). Что думаете Японцы не смогут в час Ч отправить 5-10 контейнеров в порты Китая и объявить что взорвут их в случае применения Китаем ЯО ? Что помешает?
Цитата: Вика от 10.07.2016 09:18:32Скрытый текст
А шестёрки-то дуры какие! Живут себе не тужат - та же Финляндия со Швецией, да и Польша на жизнь не жалуется, а тут их под остекленение подводят, а они словно не понимают. Неужели подставятся?
Цитата: Nate77 от 11.07.2016 17:32:494)Поляки поляки, мои любимые поляки Вы сейчас процитировали камрада mich, а я сразу вспомнил свой спор с камрадом shmegelsky(вроде так пишется), когда я доказывал, что поляки могут взять взять западные области и их там ждёт успех. Согласен, что никто не знает, как оно выйдет на самом деле, но этот вариант останется до тех пор, пока всё не закончится, потому что это то развитие событий, которое заставит нас нервничать и предпринимать(возможно) какие-то шаги.
Цитата: Черника от 12.07.2016 15:48:01"
В архивах Новочеркасского музея хранится документ эпохи русско-японской войны - простой рапорт начальству: "... мы сидели во второй линии охранения, жгли костёр (линия фронта была достаточно далеко), варили еду.
Вдруг из кустов выскочил японец в чёрном, стал шипеть и странно размахивать руками.
Есаулом Кривошлыковым БЫЛ УДАРЕН В УХО, ОТЧЕГО ВСКОРЕ И ПОМЕР...."
"
Цитата: Gadskiy от 12.07.2016 18:06:02Можно было бы без проблем. А вот дальше?
Непризнание поставленного правительства со стороны "соперников".
Резкое падение уровня жизни в Грузии из-за обрыва экономических связей со "всем цивилизованным миром" и прекращения денежной подпитки со стороны США.
В итоге мы бы потеряли Грузию вообще через какое то время и получили бы огромный эпикфэйл.
Точно такой же сценарий был бы и с Укрой, если бы всю взяли в 14-ом.
Тут надо хитрее, тоньше и к людям мягше. Мы друг от друга никуда не денемся. Жить рядом всё-равно придётся.
Всё, что произошло и с Грузией и с Укрой - это лишь проекты, имеющие временные рамки. Проекты должны просто исчерпать себя, а сама ситуация должна "с божьей помощью" привести к нужному результату.
Но вот с Укрой меня гложут сомнения, что будет "тоньше и мягше". Самоубьются. Ох, самоубьются.
Цитата: свг от 12.07.2016 13:50:29А Вы уверены в том, что сделали правильные выводы?:)
Южная Корея ведет вполне себе самостоятельную политику, их позиция по антироссийским санкциям в этом смысле более чем показательна. И посла американского там порезали, судя по всему, не просто так. Более того, единственная политическая платформа, на которой две Кореи могут объединиться - антияпонская повестка, и политика ЮК на примирение с Севером, перемежающаяся медийными истериками, в данном контексте выглядит крайне интересно. Подозреваю, что американцы начинают осозновать, что корейский клиент уезжает и все сильнее дрейфует в традиционную для него антияпонскую плоскость и пытаются этот процесс купировать - посредством усиления военного контингента в ЮК и раздувания противостояния по линии Север-Юг.
Цитата: starmextotsamyj от 12.07.2016 20:43:38У меня что то вызывает сомнения самоотверженность японцев.В 1945 году против 1400 000 японских солдат в Манчжурии СССР выставил только 1 500 000 своих солдат.Хотя как уверяют сухопутчики наступающий должен в 3 раза превосходить обороняющихся по численности.Боевые действия начались 8 августа,а уже 19 августа началась массовая сдача в япоских солдат в плен.Непонятно только одно.Сталин остановил советско-монгольскую конно-механизированную группировку шедшую на Пекин в 110 км от цели.После того как она в жесточайших условиях пересекла пустыню Гоби.Почему?Этот вопрос всегда волновал моего отца,который закончил вторую мировую войну под Пекином в составе этой группировки.А начал в 1941 году под Брянском,прошел от звонка до звонка блокаду Ленинграда на Ораниенбаумском плацдарме политруком стрелковой роты.А после ранения в голову лечился в Чите.А затем как негодный к строевой службе был редактором газеты в этой группировке.
Отец рассказывал,что у японцев были специальные подразделения истребителей танков .вооруженные противотанковыми минами,которые бросались под танки.Прожил с осколком в голове до 85 лет.
Цитата: Бешеный медведь от 13.07.2016 08:45:46Абсолютно неверный подход.
При условии, что Георгадзе не стал бы бороться за возврат Абхазии и Южной Осетии, он бы сидел только на штыках. И при любом неблагоприятном моменте слетел бы. И опять Грузия едина и враждебна.
Более того, чтобы он сразу не стал ненавидимым всеми от мала до велика, ему надо было бы какие-нибудь внешнеполитические успехи. Типа вернуть грузинов - беженцев в ЮО или в Абхрзию. А лучше и их самих сделать автономией. Что ни нам, ни осетинам, ни абхазам нафиг не нужно.
Между тем, кровавый режим картвелов веками подавлял (и подавляет) свободолюбивые народы, мингрелов, аджарцев, сванов, кахетийцев, имеретийцев, гурийцев, хевсуров, и т.д.
Соответственно, надо подготовить поляну (объяснить этим народам насколько они угнетаемы, и что их счастье (безвизовый режим с Россией, право торговать боржомом и фекальными массами) лежит в плоскости отделения от многовековых угнетателей. Полтора - два десятка суверенных и независимых княжеств решили бы проблему с великокартвельским шовинизмом намного надёжнее.
Да и от границ ЮО до Ахалкалаки (где у нас некогда была база) гнжде преимущественно поживают армяне меньше 100 км. Ежели эту перемычку грамотно сомкнуть, (вспомнив что Гори тоже некогда довольно осетинский город), то это уже пахнет российско-армянской границей.
Цитата: Ворон Кутха от 13.07.2016 06:17:571. Почему-то все думают, что морковку можно применять лишь с оджной стороны пищевого тракта. Это не совсем так...
2. Вы забываете, что помимо производственного капитала (или, как вы сказали, бизнеса), есть ещё финансовый капитал.
Цитата: _Sasha_ от 12.07.2016 22:59:53А самоотверженность бойцов Красной Армии в 41-м у вас случайно сомнений не вызывает?
Однако результат противостояния Группы армий Центр и Западного фронта - как то не позволяет особо глумиться над японцами.
По сути Квантунская армия образца 45 года только ту самую самоотверженность и могла противопоставить Красной армии образца 45 года. Разница в качестве Квантунской и Красной армии была не меньше (если не больше) чем разница в качестве между Красной армией 41-го года и Вермахтом 41-го года. И результат их столкновения вполне закономерен.
Никакая самоотверженность патронов не заменит. Реальная жизнь - увы не анекдот про коммуниста и пулемет.
Цитата: pkdr от 13.07.2016 10:58:20Смысл в том, что японская армия имела десятилетний опыт войны с китайцами (неумелыми, но крайне многочисленными) и четырёхлетний опыт войны с США. Если за это время они так и не смогли нормально обучить армию и нормально её вооружить - это чисто японские проблемы, мы почему-то смогли за 4 года войны и армию обучить и нормальным оружием её обеспечить.
Цитата: Paul от 13.07.2016 11:38:44Насчёт технологической отсталости - спорный вопрос.. Смотря в чём. Те же "Гинга", "Хирю", "Хаяте", "Шиден" и тд - ну ничуть не уступали американским образцам.. А кое в чём - так даже и превосходили. Вспомните знаменитый бой Муто на Шидене против 12 Хэллкетов..
В оперативном искусстве уступали - а как же классика, бои у Саво, Тассафаронги, да даже при Мидуэе - ведь согласитесь, японцам - просто тупо не повезло. Хотя - конечно сыграла роль и роковая ошибка Нагумо.. Те же например Микава с Одзавой - уж точно были не тупее своих американских оппонентов, что не раз и доказывали в первый период войны. Впрочем - в дальнейшем тоже, только увы - количественный эффект уже давно оказывал своё решающее воздействие..
Основное - да, вы правы, сырьевой и кадровый вопрос. Выпуская из школы Этадзима по 100 пилотов морской авиации в год, пусть и самых лучших на планете, войну за Тихий океан никак не выиграть.. Как только кончились пилоты довоенной выучки - так сразу эффективность авианосных соединений резко и упала.. Так - к войне не готовятся, ИМХО..
Сырьё - да, это как была - так и осталась ахиллесова пята Японии. Другое дело - они так и не смогли наладить эффективное использование ресурсов захваченных на первом этапе территорий..
Опыта сухопутных операций - у них действительно кот наплакал, впрочем - судя по вооружению армии они к ним и не готовились вовсе.. Одни их танки чего стоили. Хотя - по сравнению с итальянскими и ранними англо-саксонскими - вроде и ничего машины были, вполне на их уровне. Гы.. Чи-Ха и М11/39 - вполне сравнимы например со Стюартом..
Цитата: _Sasha_ от 13.07.2016 11:41:39З.Ы.Ы. А кто говорит об отсутствии храбрости Красной армии? Вот только храбрость никак не заменяет патронов.
Или вы будете отрицать, что Минск был взят на 6 день войны? А на 16 день 1-ый эшелон западного фронта был фактически полностью уничтожен или взят в плен.
А че это не надо сравнивать - не пойму. Горькая правда глаза щиплет? Или считаете отрицание катастрофы 41-го способствует тому, что бы это никогда не повторилось?
Сомневаюсь.
Безусловно часть красноармейцев упорно сражалась. Однако их подвиг, увы не отменяет захваченных в плен в белостокском котле сотен тысяч пленных.
Цитата: RunMan от 13.07.2016 19:13:56По выделенному - или Вы будете отрицать, что указанные Вами события стали возможными ТОЛЬКО в результате ПРЕДАТЕЛЬСТВА, и к боеспособности РККА отношения не имеют, хотя она (боеспособность) была не на том уровне, что нам бы хотелось, но достаточна, чтобы не допустить ТАКОЙ катастрофы. И не надо этот мем "41-й, Минск на 5-6 й день" упоминать без ссылки на предательство, тем более камрадам как Вы, с прекрасными теоретическими знаниями.
АУ на УМ
Цитата: _Sasha_ от 13.07.2016 22:47:35Потому что о предательстве Павлова можно конечно подискутировать, хотя . Но это ничего не меняет, равно как и пресловутая "внезапность" нападения.
Цитата: Брянский от 14.07.2016 09:07:10Бегущий мужик, вы пытаетесь рассуждать о предмете о котором имеет весьма слабое представление
Для начала предлагаю вам сравнить штат механизированного корпуса РККА обр. 41 г. со штатом танковой армии образца 43-44 гг
сильно задуматься, потом еще сравнить штат мех.корпуса со штатом моторизованного корпуса вермахта обр. 41 г.
задуматься еще сильнее ... еще предлагаю поискать в наличии в РККА на 22 июня 41 г. - БТР, САУ, быстроходных артиллерийских тягачей, грузовиков повышенной проходимости, ПТР, транспортной авиации......ну и много чего еще...
надеюсь вы после этого перестанете писать ту хрень которую вы сейчас тут пишите
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2016 14:11:54"Имя, сестра, имя" (С)
Для начала, желаю знать имя предателя из-за которого Жуков не смог в октябре 41 снять блокаду с Ленинграда.