Перспективы развития России

28.6 M 73.6 K 279.2 K
 


Цитата: _Sasha_ от 25.10.2017 07:01:362) Ну не знаю. Если временно вынести за скобки вопрос преемственности власти - какие у нас проблемы  с перспективами то?
Как бы если не жить одним днем и изображать из себя золотую рыбку - то станет вполне очевидно, что наша власть умеет планировать среднюю и долгую перспективу, и умеет (не без огрехов) но добиваться реализации этих планов.
Конечно вопрос преемственности - может перечеркнуть все планы - но ... время покажет. Пока что это преждевременно.
Ну вот смотрите - Китай отстает от нас с лагом на ...цать лет, то есть его впереди ждет кризис по типу советского.
У запада идет нарастание долгов в геометрической прогрессии, старение населения, переход к 4 технологическому укладу, что там еще (блин ветку БПМ давно не читал, точно не помню, от чего конкретно запад загнуться должен), в общем проблемы запада нам тоже хорошо известны.
Переходим к будущему России - операция "Преемник" , э-э-э - и все? Это все проблемы и вызовы, которые стоят перед Россией? То есть вся задача в среднесрочной перспективе - выбрать преемника? А в области экономики, административного устройства, безопасности, наука там или здравоохранения никаких задач нету? Весь ответ - "в политбюро не дураки сидят наша власть планировать умеет, все будет норм"
Я вот написал - "а что нас ждет". И получил ответ "ну вот если Путин смену себе подберет нормальную, то все будет зашибись, а если нет - но нам п...ц".
Вы не сочтите за наезд конечно, но ощущение такое, что мы будущем Китая и запада можем более свободно рассуждать, чем о своем собственном.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970

  • +1.35 / 22
    • 17
    • 5
  • Удалено
  • +0.07 / 7
зарун
 
Россия
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +8,005.99
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,534
Читатели: 7
Цитата: Барристер от 24.10.2017 10:29:31"Американское раскулачивание началось с того, что банки попросту выгнали всех фермеров со своих земель. За неуплату аренды. Все эти люди устремились на заработки в города, то есть туда, где и без них была безработица. По дороге люди питались лягушками и травой, многие умирали прямо на шоссе. Вот одно из многих воспоминаний современника тех лет« Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... Вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек ... В течение месяца умерла моя мама и старшая сестра»

«...если верить этой самой американской статистике, то прирост населения замер в 1931-м и возобновился лишь в 1940-м. А все кризисное десятилетие, согласно официальным цифрам, количество населения стояло на месте. Такое в стомиллионной стране возможно только в результате массовой гибели людей. Или массовой эмиграции. Но известно, что за 1930-е страну покинуло всего на 90 тысяч человек больше, чем прибыло в нее.

Согласно расчетам, в 1940 году население США, если бы люди рожали и умирали как в обычные годы, должно было составить как минимум 141,856 млн человек. Но реальные данные другие – всего 131,409 миллиона. Можно, конечно, сослаться на снижение рождаемости (кстати, в годы Второй мировой, тоже весьма сложного периода в жизни США, рождаемость вышла на докризисный уровень), но, даже допуская то, что рожать совсем перестали, этим фактором никак нельзя объяснить убыль десяти миллионов населения.
Миллионы человеческих судеб словно растворились в дыму и угаре Великой депрессии ...»

* *
Это капитализм, друзья, в богатейшей стране мира — "Эдеме" каждого уважающего себя российского либерала."

Говорит Джим Гроссман, американский историк:

«Многие американцы испытывали голод. И — что самое интересное — они были голодны несмотря на на перепроизводство продуктов на фермах... »

После этого капитализм стал распределять карточки и использовать методы социализма, одновременно ругая социализм в России.
 Фигня полная. Да, в 30-е годы голод в США был. Это никто и никогда не скрывал. Одна из  причин были климатические,а не рукотворные, как в другой стране.
 Вот что об этом говорится на сайте Стэнфордского университета:
Сильный ветер и пыльные бури разорили южные Великих равнины, что стало известно как "Dust Bowl". В течение 1930-х годов, но особенно с 1935 по 1938 год убытки были огромны Люди и животные пострадали, посевы были уничтожены, машины и механизмы были разрушены . Около 800 000 человек, которых часто называют "Оки", покинули Арканзас, Техас, Миссури и Оклахому в течение 1930-х и 1940-х годов. Большинство из этих путешественников направились дальше на запад в Калифорнию, землю мифов и обещаний. Мигранты были не только фермеры, но и профессионалы, розничные торговцы и другие люди чьи средства к существованию зависели от состояния фермерских общин.

В подтверждение того, что в стране в период Великой депрессии не было увеличение смертности, говорят цифры средней продолжительности жизни
в США в период с 1920 по 1941 годы.
Продолжительность жизни за все время Великой депрессии никогда не была ниже уровня предкризисного 1928 года, что напрочь опровергает голодоморную теорию

1920 - 54.1
1921 - 60.8
1922 - 59.6
1923 - 57.2
1924 - 59.7
1925 - 59.0
1926 - 56.7
1927 - 60.4
1928 - 56.8
1929 - 57.1
1930 - 59.7
1931 - 61.1
1932 - 62.1
1933 - 63.3
1934 - 61.1
1935 - 61.7
1936 - 58.5
1937 - 60.0
1938 - 63.5
1939 - 63.7
1940 - 62.9
1941-  64.8
Другим фактором влияющим на численность населения  в США в этот период стало резкое снижение миграции людей из других стран.
В 20-е годы миграция давала бОльшую часть прибыли населения. Если в 1927 году в страну въехало  более 2 млн. человек, то уже в 1929 г. всего 65 тыс.
За годы депрессии из страны выехало около 2,5 млн. человек, что также сказалось на численности населения к 1940 году.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся

  • -0.18 / 19
    • 6
    • 13
Цитата: Юрген от 25.10.2017 04:55:04Если источник роста Китая - дешевая рабсила, зачем тогда Китай сознательно сокращал источник своего роста? (одна семья - один ребенок).
Доходы населения в Китае выше российских. Нет уже в Китае дешевой рабочей силы. Она примерно между Россией и Польшей по стоимости. При этом рост продолжается.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 25 окт 2017 в 20:16

  • +0.81 / 14
    • 12
    • 2
Цитата: Butovchanin от 25.10.2017 07:43:18Будущее связано с проблемами, корни проблем в дне сегодняшнем, а частично вчерашнем. А так как в дне сегодняшем у нас практически все супер по данным сторонников ВПР, то обсуждать вроде бы и ничего. Будут вестись беседу за геополитику и рекодные урожаи.
Да хоть и за геополитику. Например, какие у нас будут отношения с Китаем в среднесрочной перспективе? Не превратится ли он из ситуативного попутчика в противника/соперника?
Что ждет постсоветское пространство? Сейчас там идут разнонаправленные процессы, зачастую даже в одной и той же стране.
Просто ветка по идее посвящена будущему России, а по факту идет перманентный срач прошлого (при СССР было хорошо) с настоящим (при СССР было плохо, сейчас хорошо).
Как разговор идет про Китай, так люди заглядывают на 20-30 лет вперед.
Как про Россию - так максимум до 2024 (вот она, вера во всемогущего царя!). Семь лет! Ниобчем.
Отчасти это конечно связано с тем, что на ветке нету людей, которые могли бы накорябать хоть какой-то долгосрочный прогноз. Потому что по всеобщему мнению все зависит от царя.
Отредактировано: Юрген - 25 окт 2017 в 12:16

  • +0.74 / 11
    • 10
    • 1
Цитата: Куплю Гвоздодер от 25.10.2017 08:05:48Доходы населения в Китае выше российских. Нет уже в Китае дешевой рабочей силы. Она примерно между Россией и Польшей по стоимости. При этом рост продолжается.
Где-то читал, что драйвер экономического роста Китая - строительство. Недаром там в год цемента выпускают больше, чем во всех других странах мира вместе взятых лет за 10. Плюс дороги, ВСМ, мосты - короче, инфраструктура.
В чем причины китайского строительно-инфраструктурного бума? Госинвестиции? Частные инвестиции? Что мешает нам строить с такой же скоростью (нет денег, нет рабочей силы)? Какие тут есть подводные камни?
Отредактировано: Юрген - 25 окт 2017 в 09:16

  • +0.80 / 11
    • 10
    • 1
Сообщение № 4607622
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Практикант
Карма: +3,781.22
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,883
Читатели: 8
Цитата: Юрген от 25.10.2017 08:06:14Потому что по всеобщему мнению все зависит от царя.
К счастью или к сожалению - но это факт.

У вас есть какие то мысли по этому поводу? 

Конечно никто не видит смысла обсуждать 2025 год - потому  что вероятность сценария, когда наследника постигнет судьба Берии, а к власти придет НеоХрущев который начнет строить неокоммунизм в отдельно взятой стране или НеоЕльцин и нас ждут очередные неодевяностые с "Чегоизволите" - сильно больше 0.

Пока никаких реальных альтернатив текущего курсу - все равно нет.
ну за исключением всяких мечтателей "за все хорошее, против всего плохого".
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.70 / 8
    • 7
    • 1
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Практикант
Карма: +3,781.22
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,883
Читатели: 8
Цитата: Юрген от 25.10.2017 08:06:14Например, какие у нас будут отношения с Китаем в среднесрочной перспективе? Не превратится ли он из ситуативного попутчика в противника/соперника?
Хреновые нас ждут отношения с Китаем в среднесрочной перспективе.


Если Китайцы не пойдут воевать Индию или ЮВА - значит попробуют у нас чего нить отжать на ДВ - вариантов у них не много.
На дереве они не просидят - придется таки спускаться.
Есть правда еще вариант что Япония пойдет воевать ЮВА раньше.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.01 / 10
    • 4
    • 6
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Практикант
Карма: +3,781.22
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,883
Читатели: 8
Цитата: Куплю Гвоздодер от 25.10.2017 08:05:48Доходы населения в Китае выше российских. Нет уже в Китае дешевой рабочей силы. Она примерно между Россией и Польшей по стоимости. При этом рост продолжается.
Мы с К.О. вам аплодируем. Действительно дешевой рабсилы в Китае не осталось.
Только вот и темпов роста в 15% там тоже уже нет.
З.Ы. Кстати Брежнев в 70-ых тоже неоднократно повышал зарплаты трудящихся - и благосостояние советского народа неуклонно росло.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • -0.07 / 8
    • 4
    • 4
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2017 08:17:32К счастью или к сожалению - но это факт.

У вас есть какие то мысли по этому поводу? 

Конечно никто не видит смысла обсуждать 2025 год - потому  что вероятность сценария, когда наследника постигнет судьба Берии, а к власти придет НеоХрущев который начнет строить неокоммунизм в отдельно взятой стране или НеоЕльцин и нас ждут очередные неодевяностые с "Чегоизволите" - сильно больше 0.

Пока никаких реальных альтернатив текущего курсу - все равно нет.
ну за исключением всяких мечтателей "за все хорошее, против всего плохого".
Мысли? Надо смотреть не на царя, а на свиту. Потому что свита в истории России всегда переигрывала царей. Что Павла 1, что Николая 2, что (в конечном счете) Сталина. А Путину в этом плане (то есть, в способности подмять под себя свиту) до Сталина - как до луны пешком.
Но тема про свиту несколько харамная. Хотя на этой ветке разрешены и вольности. Веселый
"Текущий курс" - господи, что за курс? Куда мы идем? Мировая нефтеколонка "Энергетическая сверхдержава" или "центр нового технологического уклада" или что-то еще? Кто-то может внятно объяснить? Или мы просто идем накатом, ожидая успешного завершения операции "преемник", а там видно будет? 
Отредактировано: Юрген - 25 окт 2017 в 12:31

  • +0.69 / 15
    • 11
    • 4
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,976.67
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,652
Читатели: 11
Цитата: Юрген от 25.10.2017 08:06:14Да хоть и за геополитику. Например, какие у нас будут отношения с Китаем в среднесрочной перспективе? Не превратится ли он из ситуативного попутчика в противника/соперника?
Что ждет постсоветское пространство? Сейчас там идут разнонаправленные процессы, зачастую даже в одной и той же стране.
Просто ветка по идее посвящена будущему России, а по факту идет перманентный срач прошлого (при СССР было хорошо) с настоящим (при СССР было плохо, сейчас хорошо).
Как разговор идет про Китай, так люди заглядывают на 20-30 лет вперед.
Как про Россию - так максимум до 2024 (вот она, вера во всемогущего царя!). Семь лет! Ниобчем.
Отчасти это конечно связано с тем, что на ветке нету людей, которые могли бы накорябать хоть какой-то долгосрочный прогноз. Потому что по всеобщему мнению все зависит от царя.
Не претендую на должность прогнозиста или аналитика. Но тем не менее мне тренд совершенно понятен, более того, он вполне последователен и логичен.

Первое. Прежде чем заниматься идеологией и прочими внутренними развлекухами, вроде поиска сверх-идей и альтернатив для всего мира, надо восстановить элементарный базис, из него очевидное это продовольствие.
Народ надо сначала накормить, а потом звать его строить что то вроде садов на Марсе, коммунизм или ещё что.
Жить в бараках, питаться тушёнкой с кашей, но строить нечто эфемерное сегодня никого не увлечёт, и никому не нужно.
И уж точно не будет служить примером для соседей и всех тех, для кого предлагается предложить другой путь, другой образ и идеал мира.

Второе. Восстановить экономику можно только за счёт своих ресурсов, своих денег, внутреннего финансирования.
Но этого просто не будет без стабильной валюты, низкой инфляции, и соответственно увеличения кредитования, в том числе и из средств населения.
До этого все средства просто будут отстаиваться на депозитах и в валюте, финансируя заграницу, а не себя.

Третье. Для купирования рисков  нужна оборона и защита своих путей для товаров, исключая форс-мажоры из за перфомансов транзитеров.

Ну как то так. Все эти цели и задачи и видны и видимо поставлено давно, и медленно, слишком медленно, это правда, но методично выполняются. Есть много ещё чего, чего я не вижу, но оно есть  наверняка.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.

  • +0.38 / 12
    • 8
    • 4
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2017 08:22:03Хреновые нас ждут отношения с Китаем в среднесрочной перспективе.


Если Китайцы не пойдут воевать Индию или ЮВА - значит попробуют у нас чего нить отжать на ДВ - вариантов у них не много.
На дереве они не просидят - придется таки спускаться.
Есть правда еще вариант что Япония пойдет воевать ЮВА раньше.
чета вас на этой китайской теме приклинило малость...
предлагаю сделать паузу и временно переключиться на... ну, Индию, например...
они то на нас точно нападать не будут
а проектов у нас с ними вагон и тележка
причем, даже, в сфере военно-технического сотрудничества
Отредактировано: Ник_ - 25 окт 2017 в 20:31

  • +0.34 / 8
    • 6
    • 2
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Практикант
Карма: +3,781.22
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,883
Читатели: 8
Цитата: Юрген от 25.10.2017 08:11:00Где-то читал, что драйвер экономического роста Китая - строительство. Недаром там в год цемента выпускают больше, чем во всех других странах мира вместе взятых лет за 10. Плюс дороги, ВСМ, мосты - короче, инфраструктура.
В чем причины китайского строительно-инфраструктурного бума? Госинвестиции? Частные инвестиции? Что мешает нам строить с такой же скоростью (нет денег, нет рабочей силы)? Какие тут есть подводные камни?
Это не драйвер роста - это антикризисная мера - наподобие немецких и американских автобанов и автострад.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.25 / 6
    • 6
Butovchanin
 
Слушатель
Карма: +67.89
Регистрация: 13.08.2017
Сообщений: 585
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Куплю Гвоздодер от 25.10.2017 08:05:48Доходы населения в Китае выше российских. Нет уже в Китае дешевой рабочей силы. Она примерно между Россией и Польшей по стоимости. При этом рост продолжается.
Пока что ниже. Но в ближайшие лет 5 могут обогнать.

  • +0.46 / 2
    • 2
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Практикант
Карма: +3,781.22
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,883
Читатели: 8
Цитата: Ник_ от 25.10.2017 08:29:12чета вас на этой китайской теме приклинило малость...
предлагаю сделать паузу и временно переключиться на... ну, Индию, например...
они то на нас точно нападать не будут
а проектов у нас с ними вагон и тележка
причем, даже, в сфере военно-технического сотрудничества
Дык  не надо к месту и ни к месту приводить Китай в качестве эталона - я и не буду ничего про него писать.
Индия с нами не граничит и свою партию власти коммунистической не называет.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.04 / 4
    • 3
    • 1
Цитата: ДедМиши от 25.10.2017 08:27:11
Скрытый текст
Идея понятна. "На пустой желудок работа не делается". Ну согласен.
1) Что понимается под "накормить народ"? Он разве голодает? Вчера мне Игорь ФФ заявил, что вся планета уже давно сыта.
То есть, какие сейчас потребности у народа нужно удовлетворить? Повышение уровня благосостояния? Так его можно повышать до бесконечности. Жрать не 3, а 4 раза в день, потом 5 раз в день. иметь не 20 квадратов на душу населения, а 50, а потом 100.
Это вообще самоцель или необходимое условие для достижения некоей более высокой цели?
2) Что понимается под "восстановить экономику"? Это опять же очень размытая задача. Путин вчера заявил, что она уже восстановлена.
Что здесь главное? Циферки роста ВВП? Способность производить максимально широкий ассортимент продукции? Закрыть дыры типа станкостроения?
3) От кого нужно защищаться? Запад, Китай, кто-то еще?
Отредактировано: Юрген - 25 окт 2017 в 20:46

  • +0.53 / 8
    • 7
    • 1
  Юрген
  • Удалено
  • +0.32 / 6
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2017 08:38:11Дык  не надо к месту и ни к месту приводить Китай в качестве эталона - я и не буду ничего про него писать.
Индия с нами не граничит и свою партию власти коммунистической не называет.
вам (думается мне) привиделось
не знаю как другие, я на ветке постоянно не сижу, а лично я, Китай в качестве эталона не приводил ни разу
по той простой причине, что я оч как то настороженно отношусь к принципу создания эталонов в политике и даже экономике
в общем, вы похоже идете по следам нате
и отважно вступили в сражение с ветряными мельницами
оно конечно прикольно 
за этим наблюдать
классика, все же, хоть и испанская
но не все время же?
Отредактировано: Ник_ - 25 окт 2017 в 09:46

  • +0.36 / 7
    • 6
    • 1
KevinKostner
 
Специалист
Карма: +4,352.21
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 3,855
Читатели: 50
Цитата: Юрген от 25.10.2017 05:49:551) Операцию "Наследник" надо было проводить в 2018 (или еще раньше) - в результате действовать придется без подстраховки (Путин будет уже реально старым и управление случись что перехватить не сможет). Все как обычно, тянут резину до последнего - "Россия не готова", а потом крышку у котла попросту срывает.
2) Вам показалось. Просто ветка про перспективы России, а мы обсуждаем то запад, то Китай... И если у запада перспективы и у Китая более-менее понятные (пусть и не шибко радостные), то у нас смотрю вообще непонятно чего ждать.


Там всё понятно исходя из наших общих каких-то стереотипов, не более того. Так что про более детальное понимание происходящего говорить не приходится. Просто мысли вслух основанные на каких-то источниках и не более.
Некоторые даже банальной истории Китая не знают и того, что за чем шло, но многое утверждают.

Так что так.... 

  • +0.28 / 9
    • 6
    • 3
  • Удалено
  • +0.51 / 5
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 13
Balamut
×

Подписка на ветку

В избранном у 69 пользователей

Календарь