Перспективы развития России

Цитата: Просто_русский от 18.03.2019 22:44:56Интересно понять, что вы вкладываете в это понятие? Над кем хотите доминировать лично Вы?

Речь идет о стремлении страны как сложной системы, а не желании отдельного человека. Думаю, смысл вложенный в это понятие, вы в состоянии понять самостоятельно.

Цитата: Просто_русский от 18.03.2019 22:44:56А есть такие, которых вам жалко? Какой же критерий "жалости"?

Критерий простой - в случае провала и плохих последствий для участников эксперимента конкретно наша страна никак не пострадает, а лучше даже что то приобретет.

Цитата: Просто_русский от 18.03.2019 22:44:56Да я уже слышал, что ни малые сёла, ни малые города Вам не нужны. Мне интересно, что Вы, в таком случае, вкладываете в понятие "страна"?

Государство как система.

Цитата: Просто_русский от 18.03.2019 22:44:56С каких это пор цифровая экономика стала способна заменить инфраструктуру? Это как? Цифровая железная дорога, цифровая труба канализации, ЛЭП цифровая?

Зачем это заменять?

Цитата: Просто_русский от 18.03.2019 22:44:56В очень слабой форме. Если при СССР был перекос в сторону общественного, что, в конечном итоге и позволило создать ту самую инфраструктуру, то сейчас перекос в сторону частного, когда народ на машинах за десяток миллионов шпарит по колдобинам (это я не о Москве). Для Москвы, как ни странно, всегда находится очень эффективный градоначальник. Выныривает, прям как гриб из-под земли. Уже который по счёту. Правда, когда его посылают передавать опыт в другой регион (забыл, как звали вашего мэра, которого сослали в Нижний), недюженные способности сразу куда-то теряются, но то такое.

У нас был Лужков, которого сослали на покой и был он совсем неэффективным. Кого там в параллельной вселенной переводили в НН понятия не имею.

Цитата: Просто_русский от 18.03.2019 22:52:42Короче, Вы просто не в теме. У Вас бизнес совсем другого плана и Вы просто не понимаете, как всё происходит в реальной жизни.

Тем не менее это самая настоящая реальная жизнь. Особенно если учесть, что самые дорогие компании мира зачастую этого плана (ИТ, интернет магазины) , а не производственного.

Цитата: Просто_русский от 18.03.2019 22:52:42Судить о проблемах производства с его затратами на себестоимость продукции с одной стороны и верхней планкой цены с другой из кресла IT работника, никаких затрат не имеющего и выковыривающего цену конечного продукта из носа - не самое правильное занятие. Не обижайтесь, я сам много поработал в этой сфере (сам на себя) и знаю, о чём говорю.

Я о проблемах самого производства в разрезе затрат и себестоимости практически не судил. Речь шла о совершенно общих для всех сфер деятельности вещах. Что касается неимения затрат в ИТ - вы хорошо пошутили, оценил. 

Цитата: Просто_русский от 18.03.2019 22:52:42Спасибо за беседу.

Взаимно.

Цитата: AndreyK-AV от 18.03.2019 21:44:34Россия успешно живёт только в условиях сильного государства, а это противоречит капитализму, который в ходе развития отвергает государство ставя монопольные интересы ТНК выше национальных государств.
Более того капитализм в итоге отвергает равноправие разнообразных наций, выдвигая "английский язык" как язык работодателей, который должен знать каждый, что противно развитию России как цивилизации.

Живет. Волнами. Как только провалится в полную.... отставание, так и начинается.
То Петр Первый с "особым русским путем развития" борется
То сильная традиционная монархия рухнет с треском..
Потом  "сильный" СССР вдруг исчезнет сам собой.
Вот опять сильное государство строим.
Короткие периоды взлета "сильного государства" после очередного краха прошлого "сильного государства" плавно переходят в длительный застой и сползание на задворки мира.

Цитата: Foxhound от 18.03.2019 21:59:37То есть сейчас инфраструктура не создается? И триллионы в цифровую экономику не закладываются? Ок, параллельная реальность она такая.

Цифровая экономика в реальности такой же хохлизм как покрасить все в жовто-блакитный. Вот покрасим все - и сразу запануем!!! А у нас пропаганда вот цифровизируем все - и сразу как заживем!!!
Платон, егаис, меркурий, онлайн-кассы, маркировка всего и вся ничего реального не создает. Это экономика перераспределения. Пролоббировать инициативу, отобрать деньги на "цифровизацию" у многих тысяч, часть отдать государству, на остальное новую яхту купить. То же самое как все в жовто-блакитный покрасить. Там продавцы краски порадовались, здесь денег много-много больше собрали. 

Цитата: Foxhound от 18.03.2019 21:59:37В отличии от СССР современная система делает это через саморегуляцию.

Ага. Саморегулируемый платон, егаис, меркурий. Как бы и не налог, но никуда от этих поборов не денешься. Шикарная саморегуляция. 

Цитата: Таф от 18.03.2019 23:52:15Цифровая экономика в реальности такой же хохлизм как покрасить все в жовто-блакитный. Вот покрасим все - и сразу запануем!!! А у нас пропаганда вот цифровизируем все - и сразу как заживем!!!
Платон, егаис, меркурий, онлайн-кассы, маркировка всего и вся ничего реального не создает. Это экономика перераспределения. Пролоббировать инициативу, отобрать деньги на "цифровизацию" у многих тысяч, часть отдать государству, на остальное новую яхту купить. То же самое как все в жовто-блакитный покрасить. Там продавцы краски порадовались, здесь денег много-много больше собрали.

Она (то, что вы указали) создает массивы данных, позволяет эффективнее планировать, прогнозировать, контроллировать. Если вы не понимаете пользы, это не значит, что ее нет, скорее говорит о плохом понимании обьекта обсуждения.

Цитата: Таф от 18.03.2019 23:52:15Ага. Саморегулируемый платон, егаис, меркурий. Как бы и не налог, но никуда от этих поборов не денешься. Шикарная саморегуляция.

Очень хороший пример, смена правил игры (состояние максимальной выгоды) вместо плановых указаний. Саморегуляция и есть. 

Цитата: Foxhound от 18.03.2019 16:53:46Апд.
Вопрос в зал - а у нас в стране есть сервисы по аренде рабочих? Писал про аутсорс и под влиянием обсуждения подумал кому то такое мб полезно, а значит чем не идея.

Есть. Называется чаще "лизинг персонала" (не подумайте чего плохого, не Вам). Там и ряд разновидностей есть. Аутсорсинг, аутстафинг и др. Гуглите.
Ясен пень, "не то чтобы все" его используют для того для чего он задуман, чаще под этим модным сочетанием элементы... ну, скажем, "налоговой оптимизации". Но есть. Полезен. И работает. В тех сегментах и для тех целей для которых и задуман.

Цитата: rusyes от 18.03.2019 12:28:05да.. но вижу как человек с 2014 г меняется) в 2014 г сделал ИП... арендовал СТО, платил налоги... как уже говорил головасты и рукастый,- двигатель..коробка... мертвых воскресает)). В 2016 г.. решил сделать что то большее... и бац стена, стена,стена...
В 2018 г.. закрыл ИП... в конце года. Настроение Оптимизм 2014 г .. перешел в Пессимизм 2019 г. Он продолжает арендовать и ремонтировать... но вот уже налоги не платит. Говорит _ Первый раз попросил помощи Гос-ва.. с возвратом. В производство. А оно мне дулю выкатило. Он человек по деревенски простой и прямой) высокие материи взаимоотношений внутри государство его мало интересуют. Гос-во декларировало помощь и поддержку? А ее нет.
И кстати 200 К заплаченных за бизнес планы, аналитику и многие расчеты (заказывал в Московской конторе), так и пылятся у него ввиде документов напоминания о декларативности бюрократии у нас.

Блин.
А че чувак сразу миллиард не попросил? Не, ну а че. бизнес план же есть. епта.
Сначала требуем невозможного, потом не получив желаемого, разочаровываемся в жизни.
   
Гранты на старт/развитие - 100-300 тыр. максимум 500 (и то это наверное только у нас в регионе такие цифры из-за наших коэффициентов).
Беззалоговый кредит - у банка - до 3 лямов. Больше - это если сильно повезет или есть знакомые у самого или у того кто бизнес-план писал. И все равно не больше 5.
То же касается и фондов поддержки. Беззалоговые кредиты большего размера - это ненаучная фантастика. Слишком просто его украсть.
   
без залога 10 и более лямов можно искать только у венчурных фондов/инвесторов за долю в бизнесе и соучастие в управлении - могут дать - если идея им покажется интересной - но это их право, а не обязанность.
З.Ы. Кстати или бизнес-план хреновенький получается или исполнитель - дилетант, или заказчик хреново объяснил чего хочет. Потому что тот кто должен был писать бизнес план - должен знает что привлечь 10 лямов без залога - ненаучная фантастика.

Цитата: Просто_русский от 18.03.2019 16:12:47О чём Вы?! Цифровая экономика поднимет село, даст рабочие места в малых городах? И как они будут выглядеть? Меня лично очень пугает этот новый порыв. Учитывая, как работает то, что уже "внедрено", создаётся впечатление, что правая рука не только не знает. что делает левая, но даже не подозревает о её существовании. Если хотите, накидаю Вам примеров на пару страниц. Всё это больше похоже на банальный попил бабла, причем в четыре смены, без остановки. Благо на "цифровые решения" составить смету - работа, посильная любому фантазёру. Это Вам не картошку вырастить. Сказали, что за ПО по вводу данных о надоях в сутки на одну доярку надо выложить 1000 000 руб. и выложишь, никуда не денешься. А всех "альтернативных" программистов, способных составить конкуренцию правильным компаниям отошьют внедрением какого-нибудь хитрого алгоритма шифрования эл. подписи, получить который он не сможет нигде, а если сможет, то за такие бабки, что результат окажется такой же, как у того мужика, который хотел расширить СТО.
 
Вот объясните мне-дураку, зачем тянуть газопроводы в Китай? Я понимаю, продавать оружие, высокотехнологичные товары, качественное продовольствие. Но газ?! Что мы можем за него получить такого, чего у нас нет или сами не можем производить? Трусы, телевизоры, фломастеры? В результате имеющиеся у нас производства аналогичных товаров либо не возникнут, либо закроются. Нужно будет опять повышать пенсионный возраст, потому что внутреннее производство упадёт и кормить армию пенсионеров будет нечем. В выигрыше будет исключительно наше "Народное достояние". Да, оно, конечно, отстегнёт какую-то долю за такой беспредел в казну государственную, только вот тех, кто, как та девочка, попросит выдать ему эту долю мотоблоком, Вы опять назовёте попрошайками, ни на что не способными. Ну а те, кто в результате таких прорывных программ так и не дождутся газа в своё село/город, будут продолжать топить дровами. Они родились не там и не в то время.

Не очень понял - почему вы решили что цифровая экономика ставит своей целью подъем села и обеспечение малых городов рабочими местами?
Тут с высоких трибун в основном об интернете вещей, бигдате и цифровых двойниках вещуют. Про рабочие места - как самоцель - никто не говорит.

Цитата: Просто_русский от 18.03.2019 16:20:09Создается впечатление, что для людей, "хорошо представляющих" что такое бизнес, он, тот самый бизнес представляет собой исключительно кресло в офисе, 1С-бухгалтерию и систему документооборота.

Вы таки будете смеяться - но даже если собственник завода путь прошел от слесаря в цеху до кабинета директора и записи в учредительных документах.
  
Все равно для него бизнес - это кресло в офисе, 1С/САП/Аксапта и система документооборота. В противном случае даже если он сам на станке может выточить любую деталь - это никак не поможет заводу в случае нехватки оборотных средств.
  
Да когда руководитель разбирается в отраслевой специфике - это иногда может быть хорошим подспорьем, но умение разбираться в людях, заставлять их работать и контролировать их работу - первично.

Цитата: Foxhound от 18.03.2019 16:53:46Первый бизнес именно так и строился (текущие расходы как функция от числа заказов / выручки) - от таких расходов я уходил через аутсорс (оплата по фактическому обьему работ) или аатоматизацию. Учиться надо на том, где цена ошибки минимальна, не пытаться без навыков сразу лезть в сложные процессы.

Апд.
Вопрос в зал - а у нас в стране есть сервисы по аренде рабочих? Писал про аутсорс и под влиянием обсуждения подумал кому то такое мб полезно, а значит чем не идея.

Сервис по аренде наемного персонала называется аутстаффинг. Однако в связи с тем, что на заре своего становления аутстаффинг приобрел устойчивую репутацию схемы ухода от налогов (впрочем небезосновательно)- то развития и соответствующей законодательной поддержки он так и не получил и тихо-мирно почил в бозе.

Цитата: rat1111 от 18.03.2019 18:13:29Ну вот честно - не вижу смысла ни в бухгалтере, ни, тем более, в аутсорсе бухгалтерии на упрощенке. Разве что раз в квартал отчётность по НДФЛ и фондам готовить, да и то...ю

Если нет наемного персонала - то смысла нет. А если есть - то и смысл есть. Зарплатная отчетность, платежки на налоги и вечно меняющиеся КБК, расчет больничных и отпускных  и прочие отнимают не бог весть сколько времени - но таки отнимают. А мое время как ни крути стоит дороже чем время аутсорсингового бухгалтера.

Цитата: Просто_русский от 18.03.2019 20:32:04 Шутку оценил.
Вообще, во взрывном развитии технологического прогресса вызревает проблема, на первый взгляд совсем не очевидная. Кадровая база не успевает подтягиваться к общему уровню технологий. В результате система может воспроизводить в достаточном количестве чистых эксплуатантов-кнопкодавов. А вот доля тех, кто в деталях знает, как всё это крутится-верится постоянно сокращается. Что, с одной стороны приводит к "дебилизации" относительно общего технологического уклада основной массы населения со всеми вытекающими последствиями, которые уже начинают проявляться в полный рост. А с другой стороны, в случае какого-то глобального катаклизма, типа природного взбрыка или серьёзной войны, не оставляет человечеству шанса при неизбежном падении остановиться даже на уровне начала 20-го века по причине утраты навыков самостоятельного выживания в условиях отсутствия жопогреек и катастрофического убытия при таких раскладах специалистов, способных поддержать производство этих самых жопогреек на должном уровне. Так что поспешать хорошо в постепенно. Но это мировая проблема. Да. В рамках отдельной страны в современном мире практически не решаемая.

Ну вот и ответ на ваш вопрос, чтобы начать что то производить надо как минимум иметь квалифицированные кадры, а где они тем более в провинции, что то серьёзное начать не хватает кадров, а те которые есть уезжают потому что нет нормальной работы ну и так далее. Кстати вы ошибаетесь что кадровая база не успевает, просто сейчас можно больше заработать без технических знаний, ну а как дальше будет посмотрим.

Цитата: rusyes от 19.03.2019 03:59:08Потому что Саша производство! Не перепродавать софты и ККМ, придуманные и созданный другими в своем офисе, не на бутик типо модной одежды.. или салон красоты. А на Производство! 
Землю бывшей фабрики, нонче заросшую бурьянов но в собственности у "эффективного" собственника надо выкупить! Цех поставить! Станки, оборудование купить! Коммуникации протянуть! Фонд з/п припасти на первые месяца. И т.д. и т.п.. Все это стоит 15 млн рублей. Нужно 10... 5 своих. Насколько я верно понимаю Государеву градацию,- 10 млн.р инвестиций это таки малый бизнес?!
upd
По поводу ненаучной фантастики, помощи от Государства в таком роде... уже давно понял. Потому и "чел" разговаривает с потенциальными соинвесторами (частниками), а не Государством или Банкирами.

Да хоть на межзвездный космический корабль - ни банки, ни госфонды поддержки - без залога свыше 3-5 миллионов никому не дадут.
   
Само по себе "производство" - государству как таковое не нужно - нужно конкурентное производство, приносящее прибыль. 
Объективно для банка - бизнес-план вашего знакомого, и бизнес план Остапа Бендера про Нью Васюки - ничем не отличаются.
   
Венчурный инвестор - может применить субъективную оценку и рискнуть собственными деньгами. Банк деньгами вкладчиков в таком вопросе - рисковать права не имеет.
  
Поэтому товарищ мог с равным успехом просить и 10 миллионов и миллиард - суммы одинаково недоступные в предложенных условиях.
Требовать заведомо неисполнимого, а потом "Путин виноват".
  
7 из 10 бизнесов прогорают в первый год и еще 2 в течение 3 лет. Магическое слово "Производство" - никак на эту печальную статистику не влияет (если только в худшую сторону)
З,Ы. И да насчет станков и оборудования - кредит на оборудование без залога - никто не даст. Но купить оборудование/станки  в лизинг можно. но для этого общаться надо с лизинговыми компаниями, специализирующимися в отрасли, а не с банками.
Да и выкуп земли в собственность - это тоже сомнительная бизнес-идея. Я бы на месте банка - тоже бы не дал денег такому оптимисту.
Старт должен осуществляться при минимуме капитальных вложений - аренда площадей + лизинг оборудования + ЗП на срок - 3-6 месяцев + цикл производства продукции. 
Бизнес план начинающийся с покупки неликвидного актива - мягко говоря не свидетельствует в пользу начинающего бизнесмена

«Проверяющих — толпы. Налоговая, ОБЭП, ПФР, соцстрах, приставы. Так и хочется сказать: ребята, встаньте в очередь!» Банкротства, долги, приглашения за рубеж, а он все равно остается в России.
http://ekb.dk.ru/new…-237118737

В канву дискуссии о бизнесе, своем деле и т.д.
Если статья была, сообщите и снесу.

Цитата: rat1111 от 18.03.2019 08:49:12Тут самое главное - чтобы девочка клоном небезызвестной девочки Баны не оказалась....

https://aleshafond.r…ymova-mila вот есть документы с клиники Швейцарии..
Удалите потом...

Цитата: rat1111 от 18.03.2019 19:16:46Вообще то в нормальном производстве производственная дисциплина именно на документообороте базируется. Там только в части оформления документов - пачка гостов. ЕСКД - слышали? 
Если простейший документооборот наладить не получается - куда в производство соваться?

Сколько живу, полагал, что ЕСКД – это Единая Система Конструкторской Документации. А оказывается, это стандарт на документооборот.

Цитата: Просто_русский от 18.03.2019 19:29:02Приехавшая ночью фура молотит до утра под окном грея бедолагу-водителя в ожидании открытия магазина. Как Вам такое соседство?

Говорит о том - что вы либо немного обманываете, либо не знаете ПДД.

Цитата17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21  и 5.22 , движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение механических транспортных средств, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

источник

Цитата: Просто_русский от 18.03.2019 19:36:25Если Вы сажаете картошку, яблоню, копаете колодец, облагораживаете свой тротуар, строите дом, Вам совершенно по-барабану, сколько в деньгах стоит ваша работа.

Я. как и любой нормальный человек - соизмеряю стоимость своего труда - затрачиваемое на это время - и стоимость труда наемного работника. Ну и само-собой, свои возможности и желание попить пивка)))
И если для выкапывания траншеи "отсюда и до обеда" мне придется затратить три дня, а бригаде условных таджиков я заплачу 100 баксов, и они мне выкопают за пару часов - то, само-собой, я сделаю выбор в пользу таджиков. Потому как мне проще отдать 100 баксов, чем три дня горбатиться с лопатой. Потому как это и легче - и дешевле - т.к. стоимость моего дня - примерно 100 баксов. 
А если вам по-барабану - сколько стоит ваша работа - то не пытайтесь научить других - как вести бизнес.

Цитата: Просто_русский от 18.03.2019 19:40:12И здесь Вы не в курсе. Во-первых, "понаехавшие" тоже квасят неслабо, во-вторых, официально нанять их ещё больший геморрой для "колхозников", чем местного Ваньку.

Браво!!! Вы снова не знаете о том, что граждане Киргизии - приравнены к местным. И никакого геморроя в этом плане с ними нет.
Продолжайте дальше писать откровения.

Цитата: Foxhound от 18.03.2019 20:51:11То есть узкое место - возможные иски от правообладетелей (прошивки?)? И поэтому глухое место скорее плюс?

Никаких исков ни от каких правообладателей не будет. Со стороны интерфейса  (https://sata-io.org/, http://www.t10.org/) все стандартизировано и открыто, со стороны микросхем памяти тоже. Как связать одно с другим, в смысле разработать контроллер ("прошивку") – это уже собственное дело разработчика. Заплатить в вышеупомянутые конторы нужно будет только за сертификацию, если очень хочется иметь радужную марочку на корпусе с логотипами SATA или SAS, ничего не дающую в техническом плане. Что касается контроллера SATA или SAS, его можно купить. За копейки. Как в виде микросхемы, так и в виде "прошивки". Аналогично относительно контроллера памяти.