Перспективы развития России

24,022,358 241,860
 

3uMa
 
russia
24 года
Практикант
Карма: +706.12
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,304
Читатели: 0
Цитата: Born Rules от 15.10.2020 20:21:39Общался с чеченцами в начале 90-х и в последние три года. Ну совершенно разные чеченцы. Просто качественно разные. Процесс идёт постепенно всё же.

Не приходило в голову, что в 90е вам было на 30 лет меньше?
И круг общения со стороны чеченцев, он как бы тоже вырос.
  • +0.11
  • Скрыто
3uMa
 
russia
24 года
Практикант
Карма: +706.12
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,304
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 15.10.2020 21:24:53У вас серьезный пробел в логике
Если приходится выписывать специалиста аж из Торжка - то значит с квалифицированными рабочими серьезные проблемы. О чем я и пишу

У меня с логикой все в порядке - речь о том, что как раз люди не стесняются переквалифицироваться из фотографов в квалифицированных рабочих.
Если бы все было как в вашей воображляндии, то никто из этих четверых и не подумал бы идти в "гастерские" рабочие профессии:
"Зачем, пыльная работа платят мало - пусть таджик работает. Я лучше квалифицированным ИТР побуду".
Но что-то жизнь вашу логику не переварила.
"Это есть факт, мсье Дюк"
  • +0.07
  • Скрыто
AlekseyТ
 
Слушатель
Карма: +271.82
Регистрация: 29.08.2014
Сообщений: 389
Читатели: 0
Цитата: Alex_new от 15.10.2020 21:01:22Это если смотреть по гражданства, если же смотреть по национальностей, то из КЗ 90% минимум русские....
Просто русские возвращаются в РФ из места куда их деды и бабушки ехали  подарят  целину....

 Много раньше тоже.   Семиреченские казаки
  • 0.00
  • Скрыто
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: 3uMa от 15.10.2020 21:29:43Вы давно в школу ходили?
А в больницу?
Может в роддом заглядывали?
Сходите, не пожалеете - правда потом будет сложнее будет рассказывать, что "Россия не несет затрат на социалку гастеров"

да ё-моё.
вы отличаете гастера от иммигранта?
гастер - приезжий рабочий, семья -там.
иммигрант - такой же гражданин , как вы, работающий, платящий налоги и так далее.
кстати, выращенный и откормленный ТАМ.
а в роддомах и в школах - уже наши граждане.
не хуже/не лучше ваших детей...
  • +0.34
3uMa
 
russia
24 года
Практикант
Карма: +706.12
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,304
Читатели: 0
Цитата: Timka от 15.10.2020 21:29:56вы лучше  спросите,  кто создал  миф что :


при  том,  что:
Видимо,  пришла пора привлекать к  ответу  этих злостных  мифотворцев, пытающихся  за  государственный  счёт измерить алгеброй  непознаваемое.
Особенно следует присмотреться к сотрудникам  Росстата. Проверить каждого: чем  дышат, к  чему  клонят.

На каком основании составляют вот такие  списки:


Хм, а что если, ну просто допустить мысль, что не завозить не пойми кого в товарных количествах, а улучшить условия жизни для местного населения?
Например ясли в детсадах, которые при СССР были назад вернуть?
Или продленку в школе бесплатной сделать?
Или на худой конец заставить торгашей на "колхозных" рынках чеки пробивать? НДС там и все такое...
Слишком сложно, да?
Отредактировано: 3uMa - 16 окт 2020 09:45:01
  • +0.44
  • Скрыто
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,571.03
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,655
Читатели: 22
Цитата: Нуриэль Рубини от 15.10.2020 21:04:32- бесплатного жилья в России нет.
- пособий мигрантам нет.
- пособий на детей мигрантам нет.

Это у мигрантов всего этого нет, а после того как они получат гражданство, у них будет право на любые пособия и льготы полагающиеся российским гражданам.

Например 
ЦитатаВ соответствии с действующим законодательством[4], право на получение материнского капитала имеют:




ЦитатаСумма средств материнского капитала за первого ребёнка - 466 617,00 руб.

Сумма средств материнского капитала за второго или последующих детей - 616 617,00 руб.

Федеральный закон от 01.03.2020 № 35-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам, связанным с распоряжением средствами материнского (семейного) капитала"

Ну и много еще такого - льготная ипотека, дальневосточный гектар, бесплатная школа, бюджетные места в вузах и так далее. Таджики кстати как мы выяснили службу в армии очень уважают и охотно идут на контрактную службу, естественно потом им полагаются все льготы военнослужащих - начиная от бесплатного служебного жилья для семьи и заканчивая выходом на пенсию в 45 лет.

В общем Российская Федерация для своих граждан такое же, а может даже и более социальное государство чем любая европейская страна и столь же привлекательна для иностранцев.

Единственная разница - вкусные плюшки начинаются после получения гражданства, на что понадобится вкалывать несколько лет, а не сразу по прибытии как в Европе. 
Отредактировано: Новый Читатель - 15 окт 2020 21:48:53
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.75
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Новый Читатель от 15.10.2020 21:45:22Это у мигрантов всего этого нет, а после того как они получат гражданство, у них будет право на любые пособия и льготы полагающиеся российским гражданам.

Единственная разница - вкусные плюшки начинаются после получения гражданства, на что понадобится вкалывать несколько лет, а не сразу по прибытии как в Европе.

Вот оно.
Фильтр отбора мигрантов - вкалывать несколько лет.
Как писал выше, инфантилы, лентяи и просто балбесы не пройдут такой фильтр.
Радикальное отличие от Европы...
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 16 окт 2020 22:00:01
  • +0.28
  • Скрыто
Timka
 
ussr
Практикант
Карма: +1,079.81
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 4,221
Читатели: 2
Цитата: 3uMa от 15.10.2020 21:44:11Хм, а что если, ну просто допустить мысль, что не завозить не пойми кого в товарных количествах, а улучшить условия жизни для местного населения?
Например ясли в детсадах, которые при СССР были назад вернуть?
Или продленку в школе бесплатной сделать?
Или на худой конец заставить торгашей на "колхозных" рынках чеки пробивать? НДС там и все такое...
Слишком сложно, да?

Теоретически  - замечательная  идея. Особенно если  ещё  и  уровень  жизни станет стабильным.
  
Но есть технический вопрос:
Кто, с какой стати и зачем это будет делать/продвигать?
Олигархи точно не будут. Т.е. в глубокой  теории  этот вопрос  должна  продвигать  власть волевым  путём.
Однако...
  
Я вот, чисто с целью  повышения личной образованности, периодически просматриваю сообщения о наличии иностранного гражданства и бизнесов за рубежом как самих высших лиц разных ветвей  власти, так и их родственников/наследников/родственников  в "по признакам  фиктивном  разводе".
  
И... Не понимаю.
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
  • -0.46
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,162.56
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,343
Читатели: 74
Цитата: 3uMa от 15.10.2020 21:41:18У меня с логикой все в порядке - речь о том, что как раз люди не стесняются переквалифицироваться из фотографов в квалифицированных рабочих.
Если бы все было как в вашей воображляндии, то никто из этих четверых и не подумал бы идти в "гастерские" рабочие профессии:
"Зачем, пыльная работа платят мало - пусть таджик работает. Я лучше квалифицированным ИТР побуду".

У вас второй пробел в логике
Оператор станка с ЧПУ - ни разу не "гастерская" профессия. Гастерские профессии - низкоквалифицированный ручной труд
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.67
  • Скрыто
3uMa
 
russia
24 года
Практикант
Карма: +706.12
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,304
Читатели: 0
Цитата: Timka от 15.10.2020 21:56:43Теоретически  - замечательная  идея. Особенно если  ещё  и  уровень  жизни станет стабильным.
  
Но есть технический вопрос:
Кто, с какой стати и зачем это будет делать/продвигать?
Олигархи точно не будут. Т.е. в глубокой  теории  этот вопрос  должна  продвигать  власть волевым  путём.
Однако...
  
Я вот, чисто с целью  повышения личной образованности, периодически просматриваю сообщения о наличии иностранного гражданства и бизнесов за рубежом как самих высших лиц разных ветвей  власти, так и их родственников/наследников/родственников  в "по признакам  фиктивном  разводе".
  
И... Не понимаю.

Прально.
Вот и выходит, что все эти сказочки "о необходимости завоза мигрантов" выгодны только тем, кто ничего менять не хочет в плане социалки.
Вы этих людей "олигархами " назвали.
  • +0.06
  • Скрыто
3uMa
 
russia
24 года
Практикант
Карма: +706.12
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,304
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 15.10.2020 21:59:35У вас второй пробел в логике
Оператор станка с ЧПУ - ни разу не "гастерская" профессия. Гастерские профессии - низкоквалифицированный ручной труд

Полуправда худший вид лжи.
Стоп, тут соловьем поют, что КИПовцев найти не могут, и инженеры не те, как оправдание того, что "не хочет молодёжь современная к станку/кульману вставать, вот гастеры, это да".
Вам привели 2 (два) примера как люди идут на рабочие специальности, а не в барбершопы.
Причем специальности как квалифицированные, так и не очень.
И еще пример - вы были в Крыму в этот/прошлый год?
Если были, то в курсе, что там строили отличную автостраду.
Так вот рабочие на ней были - и разу не абреки из солнечных республик.
Интересно, как же так вышло, что работали явно местные дорожные рабочие, на, как вы выразились специальностях, использующих  "низкоквалифицированный ручной труд"
Или как быть со скандалом, когда компании отказывались поначалу местных нанимать асфальт кидать?
Отредактировано: 3uMa - 16 окт 2020 22:15:01
  • -0.05
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,162.56
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,343
Читатели: 74
Цитата: 3uMa от 15.10.2020 22:01:03Вот и выходит, что все эти сказочки "о необходимости завоза мигрантов" выгодны только тем, кто ничего менять не хочет в плане социалки.

Что конкретно злочинная влада не хочет менять в плане социалки?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.43
  • Скрыто
Goshanskiy
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +1,867.58
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,648
Читатели: 2
Цитата: Vladislav от 15.10.2020 20:47:51Для полноты иллюстрации неплохо бы озвучивать за какую деньгу нужны.

Займитесь поиском кадров. После этого высказывание свои замечания. 
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +0.54
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,162.56
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,343
Читатели: 74
Цитата: 3uMa от 15.10.2020 22:04:21Полуправда худший вид лжи.
Стоп, тут соловьем поют, что КИПовцев найти не могут, и инженеры не те, как оправдание того, что "не хочет молодёжь современная к станку/кульману вставать, вот гастеры, это да".
Вам привели 2 (два) примера как люди идут на рабочие специальности, а не в барбершопы.
Причем специальности как квалифицированные, так и не очень.

Извините, вы сейчас с кем разговаривали?
Мне не сложно, могу напомнить основные тезисы дискуссии
- в России дефицит рабочей силы
- можно его усугубить, направив собственное население на низкоквалифицированные работы, тем или иным образом, зарезав для него социальные лифты
- можно его расшить, заняв на низкоквалифицированных работах гастарбайтеров, а собственное население - пусть занимается работами, требующими образования и квалификации
К чему выдвинутые вами лозунги на тему "до чего режЫм злочинных кровосисей рассею-матушку довел"? Какое отношение они к дискуссии имеют?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.97
  • Скрыто
АрктикЪ
 
russia
Северно-Ледовитый ФО
15 лет
Специалист
Карма: +13,298.75
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 1,560
Читатели: 11

Аккаунт заблокирован
Цитата: Нуриэль Рубини от 15.10.2020 21:43:07иммигрант - такой же гражданин , как вы, работающий, платящий налоги и так далее.

минус за неправильную трактовку понятия...
  • +0.40
  • Скрыто
3uMa
 
russia
24 года
Практикант
Карма: +706.12
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,304
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 15.10.2020 22:10:24Извините, вы сейчас с кем разговаривали?
Мне не сложно, могу напомнить основные тезисы дискуссии
- в России дефицит рабочей силы
- можно его усугубить, направив собственное население на низкоквалифицированные работы, тем или иным образом, зарезав для него социальные лифты
- можно его расшить, заняв на низкоквалифицированных работах гастарбайтеров, а собственное население - пусть занимается работами, требующими образования и квалификации
К чему выдвинутые вами лозунги на тему "до чего режЫм злочинных кровосисей рассею-матушку довел"? Какое отношение они к дискуссии имеют?

Про режим это ваш воспаленное чувство противоречия дописывает, не иначе.
Все началось с того, что кое-кто заявил "кроме гастеров никто работать не хочет" (чуть позже появилось "а еще мы вымираем")
Я привел два проигнорированных примера трудоустройства людей - того самого "дефицита рабочей силы" (полностью проигнорированных, если не считать реакцией поток "злочинная влада", "режим кровосисей" и прочие высокоинтеллектуальные доводы из серии "сам дурак").
Отредактировано: 3uMa - 16 окт 2020 22:30:01
  • -0.06
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,162.56
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,343
Читатели: 74
Цитата: 3uMa от 15.10.2020 22:08:44Расскажите мне про ясли и про бесплатную продленку в вашей ближайшей школе/детском саду.

В СССР послеродовой отпуск был три месяца и только в 82-м ЕМНИП году его увеличили до полутора лет. Тогда, да, ясли были необходимостью. Сейчас отпуск - 3 года. Бесплатная продленка у меня у сына в школе была

Цитата
Потом плавно переходите ко второму ранее озвученному вопросу "выдача кассовых чеков на "колхозных"рынках".

Только в мечтах борцов за народное счастье все можно сделать мгновенно и по мановению волшебной палочки. Когда то и в магазинах и ларьках чеки не давали. Дойдут руки и до колхозных рынков. Правда, не сомневаюсь, что красные начнут тут же кричать что злочинные кровосиси отнимают последние копейки у бабушек, которые со своих огородов последнюю картошку продают и заставляют их за бешеное бабло покупать онлайн-кассы
.
Вообще, у меня создается четкое впечатление, что значительная часть красных очень слабо ориентируется в реалиях России и знает их только из украинских интернетиков
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.96
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,162.56
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,343
Читатели: 74
Цитата: Urri2 от 15.10.2020 22:12:54Не мой диспут, но вынужден. На этот раз пробел в логике у Вас. Высококвалифицированный сварщик, оператор ЧПУ и программист ЧПУ станков и раскройных стендов плазма/лазер - самые опасные с точки зрения прыжков в сторону специальности. С уважением

Так я и не спорю. Это не гастарбайтерские профессии. Это высококвалифицированный труд. И да - эти профессии весьма дефицитны
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.39
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,162.56
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,343
Читатели: 74
Цитата: 3uMa от 15.10.2020 22:15:52Все началось с того, что кое-кто заявил "кроме гастеров никто работать не хочет"

Ткните, пожалуйста, пальцем - где я это говорил
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.42
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +396,310.28
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 265,773
Читатели: 56
Камаз
Дискуссия   52 0
ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ КАМАЗА ПО РСБУ ЗА 9 МЕСЯЦЕВ СОСТАВИЛА 2,182 МЛРД РУБ ПРОТИВ УБЫТКА ГОД НАЗАД - КОМПАНИЯ - ПРАЙМ


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.15
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 4, Ботов: 18
 
DeC , DimonT , didgik , Маяковский