Терроризм и борьба с ним

Цитата: Snake_B
да уж... за весь центр... да тем более жену с дочкой.... школьников вообще расстреливать надо...

хотя... а дочка то школьница? а если по несознательности позвонит? лет на десять говорите?

Мм.. Вам напомнить во сколько лет у нас в стране уголовная ответственность наступает? Вполне достаточно для осознания своей ответственности.
Что касается всего центра, напомните мне ближайшие к перекрытым станции метро.
Ну а что касается жены с дочкой. >:( У нас сегодня на работе народ в Москву звонил. Родственниками интересовался. По Вашему тоже плохо?

Цитата: Viatcheslav от 30.03.2010 00:16:51
sergant и rational, не переходите на личности. Тут ветка со специальным режимом модерации. - Viatcheslav.

Не понял. При чем тут личности?
Вот их кураторы - те да ,  Личности , приходилось встречаться.
Умные , образованные , единомышленники. Завидую...
Искренне.
Госдеп США и его отростки - самая эффективная госорганизация в мире.
А точки вброса - они и есть точки вброса. Мусор, тля...

Цитата: sergant от 30.03.2010 00:22:11
Со сфинктерами вброса не разговаривают.

О чем? Куда не ткни - везде говно-то и прёт медвепуты...

1)Слив засчитал.

2) Оказывается, слово "медвепуты" можно использовать только в положительных и хвалебных постах - такое свойское одобрение. Дружок, если ты не заметил это слово на форуме используют самые ярые сторонники двухглавой парочки.

США готовы помочь РФ в расследовании терактов в Москве

ЦитатаСША готовы помочь России привлечь к ответственности лиц, стоящих за терактами в московском метро, сказал американский президент Барак Обама по телефону своему российскому коллеге Дмитрию Медведеву.

Ага, Индии уже помогли. Видимо запереживали, что ФСБ удалось раскопать глубже, чем они ожидали и теперь хотят через "помощь" получить доступ к конйиденциальным следственным материалам.

ПС По поводу Урсуса. Давно не заходил на прибалтийские ветки и, соответственно, давно сообщения Урсуса не попадались. Тем явственнее глобальный разрыв между тем, что Урсус писал ранее и тем, что пишет теперь. Это же, извините, голимый жопоголизм. Причём, сам Урсус, по всей видимости, не заметил этого фазового перехода. Картина мира и ранее не на 100% совпадавшая с реальностью (а у кого совпадает?) начала всё больше с ней расходиться и Урсус упрекает руководство России в отсутствии тех действий, которые абсолютно правильны в его картине мира, не задумываясь, что, возможно он чего-то не знает. Не спорю, мне и самому многое в действиях наших властей кажется абсурдным, непонятным и даже вредным, но это же не повод, не разобравшись, звать на баррикады. Никому же в голову не приходит вырывать руль у водителя, если кажется, что он неправильно проходит сложный участок дороги? А если приходит, то об этих случаях мы можем потом прочитать в сводках о ДТП.
Одна из главнейших целей теракта добиться судорожных перестановок и отставок в Правительстве России, а если получится, то и Путина. Так вот кричать сейчас "проср@ли полимеры" - только лить воду на мельницу либеральной своры, которая залилась лаем по всем доступным им каналам массовой коммуникации сразу же после теракта. А значит, неосознанно действовать с ними заодно. Зачем? Тут как-то возникал вопрос, как мог Шевчук скурвиться, что примкнул к несогласным, каспарышам, лимоновым и прочей шушере? А вот так же и примкнул. Просто случай уже более запущеный, но он также действует в рамках своих убеждений, эволюционировавших со временем в такую странную форму. А начинается это наверное с того, что все вокруг, ранее казавшиеся адекватными, люди вдруг "оказываются" "глупыми мышами", "идиотами" и прочим неадекватом. Так если вдруг вокруг все внезапно стали казаться идиотами, может стоит поискать причину в себе?

Цитата: ursus от 29.03.2010 23:06:15
Если нужно - значит надо закрывать.
Поставить условием - совместное расследование террористической деятельности и жёсткий контроль под эгидой ГБ экстремистских организаций. То есть - режим плотного внутреннего мониторинга и развязанных рук. Или - границы на замок.

И внутри страны - то же.
А то бабайства держать со своими "конституциями" - можно, а контролировать в них процессы - по согласию бабаев. Не хотят контроля границ и режима мониторинга - пусть преобразуются в губернии и тогда Центр будет отдуваться.

Охо-хо, Урсус.
Хер его знает за ваш опыт и знания, но вот практики РАБОТЫ у вас не было давно. Именно с людьми и обстоятельствами.
В той области, которую вы взялись судить.
Ситуация на границе была непонятной, туда-сюда сновали русские люди, но стоило чуть-чуть заглянуть за границу...
Я помнится тогда был таким краснощеким дурачком, который считал, что если надо закрыть - надо закрыть.
Наблюдатель - не куратор, а вы над нами сейчас - наблюдаете. Но с таким апломбом - просто пипец.
Есть масса людей(наших безо всяких) и множество обстоятельств, которые ограничивают пограничные акты.
Нельзя просто поставить границы РФ на замок, не получится.
Будет акт - всё, пипец, будут валить за незаконный переход.
А вы знаете сколько завалят в первые сутки ?
Около пяти тысяч человек. Причем тех, кто будет идти как натоптано.
Это не я так думаю, это специалисты сказали, которые отвечают.

Цитата: Мимохожий от 29.03.2010 23:57:11
Ой, вот только насчёт ЯМР не надо военных песен...
Не самый хреновый в этом отношении Minispec от Bruker'а бедную пробу с нитритами в сантимолярной концентрации мучит минут эдак 25. Это раз.
И два - Вы представляете себе необходимые для работы ЯМР-установок магнитные поля? Вообще-то уважающий себя спектрометр способен сдёрнуть у особо любопытных с носа очки где-то за метр от магнита, а подобрать оставленную перед включением на полу отвёртку с двух метров - это вообще раз плюнуть...

Так что я уж легче в НАА (нейтронно активационный анализ) поверю, или, ещё вернее - в газовую хроматографию (при всех её очевидных недостатках).

Так что нефиг на deus ex machina надеяться,  давайте думать как с этой бедой ручками (в смысле, оперативными методами) справиться.

Ну, вообще-то я имел в виду не традиционный ЯМР - заметьте, "Я" в исходнике отсутствует, а за практической невостребованностью данная область у меня в мозгах уже десятки лет как ушла в архив с биркой "сдано и забыто", мог и лопухнуться с терминологией. Возможно, следует говорить о микроволновой спектроскопии или еще о чем-то.
Так что, не заостряясь на терминах, по сути: ведь мы ловим вполне конкретную нитрогруппу, без которой террористу практически не обойтись: азидом свинца много не навоюешь И вот что-то подсказывает мне, что есть у этой группы характерные колебания в СВЧ-диапазоне, которые можно возбудить и поймать отклик где-нибудь перпендикулярно возбуждающему лучику. Ну, может быть, не на одной частоте, а на нескольких, характерных для основных ВВ. Разумеется, схема грубоватая и для вдумчивых исследований малопригодная, но для сверхузкой практической задачи, да при массовом тираже - может чего и получится?
Не исключено, что брежу, ибо владею предметом на уровне  общей физики, не более - в этом случае посыпаю голову пеплом и флаг в руки профессионалам. Но, может, можно что-то из этого бреда полезное вытянуть?

ЗЫЖ а НАА, боюсь, при массовом применении может демографию подорвать. Опять же, против газовой хроматографии легко катит запаяная ампула, отмытая до скрипа. Так что агентурная работа - оно, конечно, эффективнее - но, как показывает практика, тоже не очень надёжна, надо бы чем-нибудь подстраховать.

Цитата: Andyliu от 30.03.2010 00:23:05
Не знаю, интересно, или нет, потому ставлю АУ на сутки.

Следил за литовской прессой сегодня.
Могу сказать - на удивление сдержанно выдавали информацию. Впрочем, в подавляющем большинстве та информация - копипаст с российских сетевых СМИ.
И комментарии на Дельфи в подавляющем большинстве - сочувствующие. Но тем не менее...
Парочку пЭрлов всё-таки выложу.
....

Ну, в латышском Дельфи сочуствующих комментов я особо не увидел. Тут ненависти побольше.

http://www.delfi.lv/…&com=1

Извиняюсь за ссылку на местном наречии, но переводить всё это блядство из комментов нет никакого желания - просто тошнит. Основной лейтмотив умеренных постов - "Виноват кровавый Путин, и Бог наказывает русских за их богомерзкое существование!". Это просто сплошняком. Другого практически и нет.

Цитата: Сильвер
Меня мучает идиотский вопрос, почему взорвали на платформах, а не в туннеле? То ли идиоты какие-то конченные, то ли не вышло что-то...

А в тоннеле - кто увидит? При грамотно организованной эвакуации можно вообще на третий день сообщить о терактах. Всё правильно сделано. Классически. А мощность - это херня. Там мощности и не было. Любая баба может и пять кило пластида дотащить. Тюбинги бы бетонировали.

Цитата: antonnr от 29.03.2010 18:37:06
Мельком услышал слова Бортникова (воспроизвожу по памяти) "специалисты взрывотехники обнаружили следы взрывчатого вещества гексоген".

Спецы по взрывчатым веществм есть? Что это, чек перенервничал? кто готовил ему речь, не спец ни разу? или какие еще варианты?

Я не понял? Какой на йух гексоген?

http://www.vesti.ru/doc.html?id=350063 на 2:03

1. Гексоген активно используется как инициирующее ВВ. Т.е. в детонаторах.
2. Гексоген в смесях или сплавах тоже очень активно используется. Еще с войны. Есессна, если рвануть СВУ с таким смесевым ВВ, следы гексогена там будут. Например, пластит ПВВ-4 состоит из гексогена в смеси с парафином, церезином, пластификатором и т.п. Но он стал достаточно редким на черном рынке, ФСБ не спит, и порядка в армии с учетом и хранением ВВ больше. Но мало ли...  И еще, специально пассивизированный гексоген используется в ДЗ танков. Но взрывать его в СВУ - отдельный геморрой не для среднего ума, а спереть - оно хранится обычно отдельно от танков, кроме передовых районов.
3. Некоторые ВВ и смеси дают при анализе СЛЕДЫ ГЕКСОГЕНА. Например, ВВ А-IX-2, а оно дофига где есть и было, например, в снарядах в войну, накопать можно.

Цитата: 753 от 29.03.2010 23:16:36
Вы аргументируете эмоциями, а я результатами из практики.
Никто не говорит о границе между Кавказом и Россией.  Пояса безопасности до Москвы, были до 2006 - 07 года.  Конечно такие пояса  невозможно держать постоянно. Только во время спец-
операций. Но учитывая тот факт, что они продолжаются там постоянно, то  режим поясных кордонов нужен.
Или это предложение вам кажется излишне строгим и вредным?
Тогда, что можете предложить вы?
Внедрять агентуру?  Это - дело не одного года и вещь очень трудная. Переговоры, с целью их прерывания и охоты за выявившимися преступниками?  Объявить горные районы временно не жилыми районами, с выселением оттуда населения?  

Практика, только практика.
Граница между Кавказом и Москвой, долгое время проходила по границе РК-РФ, если вы не знали.
Например в 99-2к2 годах.
Потому что очень трудно удержать стрелковый полк отдыхающих и выздоравливающих бандитов там, где они не могут дотянуться до Карталинской дивизии РВСН, всего за 200 километров.
Живя на границе дружественных государств, трудно не замечать ньюансы их отношений.

Уфф, наконец то дочитал.
Теперь можно и конструктивное написать.

Я считаю, что Россия Может и Должна Поставить ультиматум амерам.

Или вы скоты в первые  же полгода, начиная со дня выставления данного ультиматума,  не сокращаете посевные площади под мак в десять раз (что легко проверяется спутниковыми снимками), не пресекаете поставки химвеществ, необходимых для производства героина, то мы спустя 2 месяца начинаем:
1. Ковровое, высотное опыление территории афганистана любой химией, которую посчитаем нужным.
2. Всеми средствами затрудняем снабжение войск коалиции в афгане.
3. Начинаем по полной вооружать и снабжать ваших врагов в афгане.

ВСЕ. ИГРЫ КОНЧИЛИСЬ. пришел час расплаты.

ursus  говорит, что надо быть ещё круче, а не либеральней.
Место либералов  в тюрьме, вместе с их друзьями террористами.
Боннеры, Новодворские, Ковалёвы,  мемориальцы, правозащитники,  "английские" олигархи, это - все сообшники  террористов.

наткнулся на неплохой анализ здесь:
http://papasha-muell…01686.html

Цитата: Нетак от 30.03.2010 00:48:37
Урсус упрекает руководство России в отсутствии тех действий, которые абсолютно правильны в его картине мира, не задумываясь, что, возможно он чего-то не знает.

Да, упрекаю.

 Я не могу понять - почему "руководство России" не знает того, что знает форумский пи*добол Урсус? Если Урсус, нихера не зная, говорит вам пол-года открытым текстом - "ребята, пока вы тут брендовые трусы из Таллина меряете - вас обкладывают и готовят против вас агрессию" - а "руководство России" рвёт сердце за что угодно, кроме своего исторического пространства, на котором и должна давать те самые адекватные ответы  - через мобилизацию страны и народа. Иначе - кровью умываться. Урсусу это понятно. Дурак потому что. Что с него взять.

Урсус вас предупреждал- при такой политике, которую вы активно приветствуете - парковать контейнеры придётся на Таймыре, который вам и объявят "территорией РФ" - и никакие РВСН не помогут, потому что против внутренней войны они бессильны. А внутреннюю войну для РФ готовят. И уже запускают во горячую фазу.

После 888 - ДОЛГО не было терактов. Почему?
А перед 888 - было несколько - почти чередой. Почему?

Потому что после 888 - Запад сцал - вдруг, рванёшь что в трамвае, а эти сумасшедшие русские возьмут и захватят Тифлис. А потом разбирайся, правы они или нет.
А теперь - больше не боится.

Кнопочку - нажали. Помните что там написано? " ПЕ-РЕ-ГРУЗ-КА".

Цитата: BlackShark от 30.03.2010 01:05:56
3. Некоторые ВВ и смеси дают при анализе СЛЕДЫ ГЕКСОГЕНА. Например, ВВ А-IX-2, а оно дофига где есть и было, например, в снарядах в войну, накопать можно.

Маленькая поправочка: A-IX-2 - это, насколько я помню, собственно большей частью гексоген и есть, только с алюминием и флегматизатором, так что следы гексогена оно дает не хуже самого гексогена. А вот следы алюминия аналитики бы вряд ли зевнули. Так же, как и следы тротила, если бы он был - здесь методики наработаны безотказные. Кстати, при регулярной практике тротил, ТГ, гексоген, алюмотол даже по запаху достаточно легко различаютсяв первые минуты после взрыва, а уж лабораторными методами - тем более.
Так что склонен предполагать, что имело место всё же одно из ПВВ на основе гексогена - с точной идентификацией пластифицирующих, стабилизирующих и прочих добавок могли быть вполне объективные трудности. Ну, и некоторый процент вероятности - на чистый гексоген.

Цитата: Миша от 30.03.2010 01:10:38
Практика, только практика.
Граница между Кавказом и Москвой, долгое время проходила по границе РК-РФ, если вы не знали.
Например в 99-2к2 годах.
Потому что очень трудно удержать стрелковый полк отдыхающих и выздоравливающих бандитов там, где они не могут дотянуться до Карталинской дивизии РВСН, всего за 200 километров.
Живя на границе дружественных государств, трудно не замечать ньюансы их отношений.

Не о границах речь, а о кордонах на промежуточных рубежах, начиная от Кавказа и кончая Подмосковьем.
Вы предлагаете оставить так как оно есть сейчас. А я предлагаю ужесточить режим безопасности. Это диктуется самой обстановкой пока не будут выявлены террористы, действующие, как минимум,  в центральной России.
Казачьи кордоны из добровольцев,  скажите  будут бесполезны? А из своих кадыровских военных на дорогах?
Блокпостов сейчас там нет.  Зато пошли поезда в Москву и стали летать самолеты. Чувствуете разницу того времени и сегодняшним?

Однозначно((с) Жирик )
под путина роют
http://top.rbc.ru/sp…6145.shtml

В свою очередь, западные эксперты попытались на теме терактов создать аналитику о российской политической системе. Так, например, Джонатан Эйал из лондонского Royal United Services Institute, специализирующегося на проблемах безопасности и обороны, посчитал, что террористы бросили вызов Владимиру Путину, который "построил свое восхождение на вершину власти на обещании сокрушить врагов России".

Дж.Эйал не одинок в своем мнении. Эксперт New York Times также считает, что отвечать террористам должен именно российский премьер, который "ответил на проблемы Северного Кавказа ужесточением контроля над государством". "Он добился принятия законов, которые ликвидировали институт региональных выборов губернаторов и уменьшили возможности по избранию в парламент независимых кандидатов".

http://www.bloomberg…urope.html
Блоомберг говорит вот здесь
"Medvedev Inherits Putin's War on Chechen Terror in Moscow's Metro Attacks"
Все вода основное вот:

The “attacks are a sign that the political project of backing Kadyrov has failed,” said Stanislav Belkovsky, head of the Institute for National Strategy in Moscow. “The Kremlin isn’t aware of the danger. This isn’t viewed as a catastrophe for the state.”
Атаки это знак что политический проект Кадыров неуспешен -
( дальше вообше алес) сказал Stanislav Belkovsky руководитель  ИНСТИТУТА НАЦИОНАЛьНОЙ СТРАТЕГИИ
- как звучит а, как будто Путин и Медведев его основали и сейчас птенцы  гнезда просто не согланые?
ВыпускниГи которого наверно в МИДЕ и ГЕНШТАБЕ на расхват.

Здесь же еще одна гоп - конторка отметилась http://www.socpol.ru/index.shtml
Независимый Институт Социальной Политики.
The bombings were revenge for the killing of militant leader Alexander Tikhomirov, said Natalya Zubarevich, head of regional studies at Moscow’s Independent Institute for Social Policy.

Это была месть за убийство бойца Александра Тихомирова - сказала
Natalya Zubarevich, глава региональных исследований Независимого Института Социальной Политики.
СВР , ФСБ, МВД нервно грызут ногти - здесь уже все известно АНАЛИТИГ сказал за что ...
Этих надо в АНАЛИТИГИ
так как этот клоун -  Джонатан Эйал из лондонского Royal United Services Institute - он там
а эти козлы в России, они опасней.

Цитата: antonnr
Спасибо. Исчерпывающе. Собственно, можно сказать, что и взрыв гексогена в сыпучем виде и в составе "пластита" при анализе даст один результат? Так я понял?

Примерно так. Маленько утрируя, факт использования гексогена выявили практически сразу, а вот был он в составе промышленного ПВВ (и какого именно), или кустарно пластифицирован, или же просто засыпан в грязный носок - это уже придется попотеть.

Цитата: antonnr
Но я немного о другом, а именно, что в сыпучем виде гексоген в поясах шахидов не часто использовался? Нет, конечно я могу ошибаться, но не слышал о таком.  Потому и зацепился за это слово "гексоген" из уст Бортникова.

Ну, возможно, тут дело в том, что в чистом виде гексоген, насколько мне известно, в войска не поступает. А там, где он в чистом виде присутствует в составе изделий, далеко не всегда его можно беспроблемно извлечь.
Однако, совсем сбрасывать со счетов его нельзя: существует первичное производство; как ни охраняй - а возможны хищения при транспортировке; наконец, гексоген в ограниченных количествах используется при промышленных взрывах, причем как раз таким образом, что точный его расход весьма сложно проконтролировать, т.е. есть возможность "сэкономить"

753,
на 90% уверен, что к Грозному эта террористическая ячейка отношения не имеет. Куда вероятнее, что к Ингушетии. Это там уже года два как идет вялотекущая вооруженная клановая борьба - раздолье для ваххабита.

Обсуждение Прибалтики здесь оффтоп. - Viatcheslav.