Напряженность на Корейском полуострове

Цитата: Amateur от 05.12.2010 17:13:31
...
Мне интересно, что такое "учебные снаряды" )))). Как ими стрелять?

Болванко. Практический. Массогабарит ОФСа, например. Стрелять штатно.

Цитата: Fenix от 05.12.2010 16:57:06
Ну вспоминают потому что на этом война могла быть окончена и только силами северных против превосходящих сил противника.

А какие-нибудь подтверждения будут о тотальном превосходстве южнокорейцев и американцев до их контрнаступления или нет?
Чтобы было в реальности.
Неподготовленная северокорейская армия, настолько неподготовленная что на 135 тысяч северокорейских военнослужащих приходилось больше 4000 советских военных советников, неплохо так на каждый взвод по одному офицеру советнику и еще сверху бы осталось, кроме того десятки тысяч северокорейских солдат имели опыт участия в боевых действиях против японцев и китайских националистов когда воевали в Китае, а несколько сотен  этнических корейцев служивших в советской армии и ставших военнослужащими КНА, имели и еще опыт ВОВ. Численность же американской военной миссии была около 500 человек на 100 тысячную южнокорейскую армию

Вооружение:
258 танков т-34-85, причем подготовка северокорейских таксистов началсь еще в 1945 году, когда первые 30 советских офицеров танкистов имевших опыт боевых действий были направлены в 15-ый танковый учебный полк. Но этим бронетехника северокорейцев не ограничивается, в каждой их пехотной дивизии(10)  было 12 САУ Су-76. Артиллерия, в каждой пехотной дивизии на дивизионном уровне было 12 122-мм гаубиц, 24 76-мм пушек, 12 45-ммм противотанковых пушек, 36 14.5 противотанковых ружей, кроме того каждый из 3 пехотных полков дивизии имел  6 120-мм минометов, 4 76-мм пушки, 6 45-мм противотанковых пушек. Каждый батальон(3 в полку) имел 9 82-мм миномета, 2 45-мм противотанковые пушки, и 9 14.5-мм противотанковых ружей.
ВВС КНДР насчитывали 180 самолетов, из них 70 штурмовиков и 40 истребителей. ВМС - 16 патрульных катеров.

У южных корейцев танков не было вообще. Имелось 27 непушечных бронеавтомобилей. Артиллерия насчитывала около 700 единиц, но в большинстве своем это были легкие 60 и 81-мм минометы. Наиболее мощным орудием южных корейцев были 105-мм гаубицы м3 использовавшиеся американцами во время боев на островах тихого океана, их отличительной особенностью был укороченный ствол и отсутствие бронещитка, макисмальная дальность стрельбы - 7,5 км, те уступала даже 76-мм советским зис-3, не гововря уже о 122-мм орудиях. Да и численность их не впечатляла, 91 орудие. Противотанковые силы насчитывали 140 противотанковых 57-мм пушек и 1900 2,36-дюймовых базук с эффективной дальностью поражения в 100-120 метров и то против лобовой проекции т-45-85 их бронепробиваемости в подавляющем большинстве случаев не хватало. Автомобильный парк насчитывал около 2100 автомобилей. ВВС Южной Кореи не имели боевых самолетов, только транспортные и разведывательные с тренировочными. Единственными боевыми самолетами на южной стороне были 10 мустангов kmag, но к ним не было обученных пилотов. ВМС насчитывали несколько тральщиков и патрульных судов. И пожалуй самое забавное, по какой-то непонятной причине американцы сильно ужали южнокрейцев в пулеметах, их общее количество не превышало нескольких сотен. Ну и конечно все это американское богатство было сильно пользованным, времен 2 мировой войны.
О американцах и их попытках остановить наступление северокорейцев до Пусана и их численности и вооружении напишу чуть позднее. Да не забуду об авиации США, не бойтесь, про все напишу

ЗЫ Изучение этой цифири полезно тем кто пытается сравнить южнокорейскую и северокорейскую армии на основании событий лета 1950 года. Как мы видим северокорейцы обладали абсолютным превосходством в наземных вооружениях и качестве подготовки над южнокорейцами, и даже частично над американцами, до событий на Пусанском плацдарме. Как вы сами понимаете ситуация сейчас изменилась, южнокорейцы уже не мальчики для битья, в плане вооружения уж соврешенно точно.

Цитата: алекс от 05.12.2010 19:35:22
А какие-нибудь подтверждения будут о тотальном превосходстве южнокорейцев и американцев до их контрнаступления или нет?

Что за подтверждения вам нужны? Я фактически процитировал Асмолова, http://makkawity.liv…/tag/книга.
Странно Вы требуете подтверждений, а сами никаких подтверждений не приводите...

Цитата: алекс от 05.12.2010 19:35:22
Чтобы было в реальности.
Неподготовленная северокорейская армия, настолько неподготовленная что на 135 тысяч северокорейских военнослужащих приходилось больше 4000 советских военных советников, неплохо так на каждый взвод по одному офицеру советнику и еще сверху бы осталось, кроме того десятки тысяч северокорейских солдат имели опыт участия в боевых действиях против японцев и китайских националистов когда воевали в Китае, а несколько сотен  этнических корейцев служивших в советской армии и ставших военнослужащими КНА, имели и еще опыт ВОВ. Численность же американской военной миссии была около 500 человек на 100 тысячную южнокорейскую армию

Теперь о вашей виртуальной реальности.

4000 советских военных советников, а вы порядком не ошиблись? К концу 1948 года число советских военных советников было сокращено с 470 до 209 (один генерал, 173 офицера, 35 сержантов) , но в апреле - начале мая 1950 г. практически всех советских военных советников в КНДР заменили  на боевых генералов и офицеров.

Кстати, а при  чем здесь раскладка сил до конфликта?  Какое отношение подготовленность или не подготовленность на начало войны имеет к балансу сил в августе?

Цитата: алекс от 05.12.2010 19:35:22
Вооружение:
258 танков т-34-85, причем подготовка северокорейских таксистов началсь еще в 1945 году, когда первые 30 советских офицеров танкистов имевших опыт боевых действий были направлены в 15-ый танковый учебный полк. Но этим бронетехника северокорейцев не ограничивается, в каждой их пехотной дивизии(10)  было 12 САУ Су-76. Артиллерия, в каждой пехотной дивизии на дивизионном уровне было 12 122-мм гаубиц, 24 76-мм пушек, 12 45-ммм противотанковых пушек, 36 14.5 противотанковых ружей, кроме того каждый из 3 пехотных полков дивизии имел  6 120-мм минометов, 4 76-мм пушки, 6 45-мм противотанковых пушек. Каждый батальон(3 в полку) имел 9 82-мм миномета, 2 45-мм противотанковые пушки, и 9 14.5-мм противотанковых ружей.
ВВС КНДР насчитывали 180 самолетов, из них 70 штурмовиков и 40 истребителей. ВМС - 16 патрульных катеров.

У южных корейцев танков не было вообще. Имелось 27 непушечных бронеавтомобилей. Артиллерия насчитывала около 700 единиц, но в большинстве своем это были легкие 60 и 81-мм минометы. Наиболее мощным орудием южных корейцев были 105-мм гаубицы м3 использовавшиеся американцами во время боев на островах тихого океана, их отличительной особенностью был укороченный ствол и отсутствие бронещитка, макисмальная дальность стрельбы - 7,5 км, те уступала даже 76-мм советским зис-3, не гововря уже о 122-мм орудиях. Да и численность их не впечатляла, 91 орудие. Противотанковые силы насчитывали 140 противотанковых 57-мм пушек и 1900 2,36-дюймовых базук с эффективной дальностью поражения в 100-120 метров и то против лобовой проекции т-45-85 их бронепробиваемости в подавляющем большинстве случаев не хватало. Автомобильный парк насчитывал около 2100 автомобилей. ВВС Южной Кореи не имели боевых самолетов, только транспортные и разведывательные с тренировочными. Единственными боевыми самолетами на южной стороне были 10 мустангов kmag, но к ним не было обученных пилотов. ВМС насчитывали несколько тральщиков и патрульных судов. И пожалуй самое забавное, по какой-то непонятной причине американцы сильно ужали южнокрейцев в пулеметах, их общее количество не превышало нескольких сотен. Ну и конечно все это американское богатство было сильно пользованным, времен 2 мировой войны.

А это какое отношение имеет к Пусанкому периметру?

К августу сражаются уже совсем другие армии...
К 1 августа 1950 года общая численность потерь американцев составил 6003 человека убитыми, ранеными и пленными. Как отмечает К. Блэр, это было в три раза больше потерь в день высадки в Нормандии (2000 человек) и почти в два раза больше жертв нападения японцев на Перл-Харбор (3600 человек).  Общая численность потерь южнокорейской армии достигла ужасающей цифры в 70 тысяч человек .
Однако потери КНА были не менее значительными. Хотя в США их оценивали в 31- 37.5 тысяч человек ,  на деле их было около 58 тысяч. Танковые силы также значительно поредели — из 150 танков Т-34 осталось лишь около 40. Из-за абсолютного господства американцев в воздухе и на море и постоянного растяжения и усложнения коммуникационных линий , положение КНА постоянно ухудшалось . Хотя ярость северокорейских атак производила на американцев впечатление бесчисленных орд, на деле северокорейцы почти истощили свои резервы оружия, снаряжения и тренированных бойцов .

Ну неподготовлены были южные к войне, а кого это собственно волнует? Ну что же из того, что у южнокорейской армии не было средств противотанковой защиты, Робертс полагал, что особенности корейского ландшафта не позволяют использовать в стране танковые войска  и, судя по всему, не знал, что северокорейские генералы были воспитаны в традициях советской танковой школы.

Цитата: алекс от 05.12.2010 19:35:22
О американцах и их попытках остановить наступление северокорейцев до Пусана и их численности и вооружении напишу чуть позднее. Да не забуду об авиации США, не бойтесь, про все напишу

Только пожалуйста не надо снова начинать от сотворения мира  :)

Цитата: алекс от 05.12.2010 19:35:22

ЗЫ Изучение этой цифири полезно тем кто пытается сравнить южнокорейскую и северокорейскую армии на основании событий лета 1950 года. Как мы видим северокорейцы обладали абсолютным превосходством в наземных вооружениях и качестве подготовки над южнокорейцами, и даже частично над американцами, до событий на Пусанском плацдарме. Как вы сами понимаете ситуация сейчас изменилась, южнокорейцы уже не мальчики для битья, в плане вооружения уж соврешенно точно.

Правильно, обладали абсолютным превосходством в наземных вооружениях к началу войны, но речь вроде шла о Пусанском периметре, а это август. И сражаются уже совершенно другие армии.
Не ясно на сколько ситуация изменилась и в чью пользу. У КНДР тоже теперь другая армия... Да и янки вряд ли сегодня найдут 100тыс. контингент для помощи южным.

Цитата: Fenix от 05.12.2010 21:49:01
4000 советских военных советников, а вы порядком не ошиблись? К концу 1948 года число советских военных советников было сокращено с 470 до 209 (один генерал, 173 офицера, 35 сержантов) , но в апреле - начале мая 1950 г. практически всех советских военных советников в КНДР заменили  на боевых генералов и офицеров.

"Правительство Советского Союза рассматривало войну в Корее как отечественную освободительную войну корейского народа и в трудное для КНДР время, руководствуясь интересами защиты дружественной страны, направило ей большое количество вооружения, боевой техники и различных материальных средств. Перед войной в КНДР находилось 4293 советских специалиста, в том числе 4020 военнослужащих." РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ.
Статистическое исследование. Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева.
Кривошееву то вы доверяете или избирательно, когда он пишет то что вам нравится доверяете,а когда то что нет не доверяете?

Цитата: Fenix от 05.12.2010 21:49:01
Кстати, а при  чем здесь раскладка сил до конфликта?  Какое отношение подготовленность или не подготовленность на начало войны имеет к балансу сил в августе?

Вполне прямое, когда у северокорейцев было превосходство, первые 2 месяца, они дубасили южнокорейцев и даже на первых порах американцев. Под Пусаном было временное равновесие. Затем после 15 сентября и высадки в Инчхоне накопив силы и естественно получив превосходство американцы наносят удар и фактически наносят поражение КНА. Теперь уже у них значительное превосходство, и толко совместные дейстивя СССР и Китая стабилизируют ситуацию. Вообще как правило побеждают те у кого есть превосходство, на нанешнем этапе в первую очередь материально-техническое и численное, хотя моральную составляющую я никоми образом не отбрасываю. Кстати в 1950 г. никакого особо чучхейского самосознания у северокрейцев не было, по причине того что КНДР не сущестовала и 5 лет, а средний житель что Южной Кореи, что Северной был обычным крестьянином. Так что именнно материально-техническое превосходство в сочетании с подготовкой от офицеров лучшей в тот момент армии в мире, решили дело в пользу северокорейцев до того как американцы прочухались. Теперь же именно Южная Корея имеет материально-техническое превосходстов.

То есть как только американцы собрались они разгромили армию КНДР, да или нет? Можно ответить а не юлить?

Цитата: Fenix от 05.12.2010 21:49:01
А это какое отношение имеет к Пусанкому периметру? Да и цифры у вас какие-то странные, от куда данные?
В июне 1949 г. США на основе временного административного соглашения передали южнокорейской стороне 50 тыс. карабинов с боеприпасами, 2 тыс. реактивных орудий, 40 тыс. автомашин, лёгких орудий и миномётов, 70 тыс. снарядов на общую сумму 5,6 млн долларов.
В марте 1950 г. Конгресс США ассигновал на экономическую и военную помощь РК 100 млн. долл , а всего , со времени объявления независимости РК и до начала войны американцы оказали РК военную помощь на 141 млн. долларов.

Как это расходится с моими цифрами, 2000 реактивных оружий это и есть 1900 2.36 дюймовых базку, 70 тысяч снарядов это конечно колоссальное кол-во, в о время берлинской операции КА тратила столько за 10 минут. 40 тысяс автомашин цифра сомнительная зачем армии в 100 тысяч человек 40 тысяч машин?

Цитата: Fenix
Так с этим никто и не спорил вроде
Только вот северные могли выйграть до того как амеры притащили всё что у них было боеспособного.  ;)

Ну вот вы смело сказали что сейчас американцы не смогут собрать 100-тысячную группировку, если вы имели в виду Ирак и Афганистан, то я согласен, ежели как тут любят сферовакуумически то нет, так для информации численность сухопутных сил США в 1950 г. была ПРИМЕРНО равна сегодняшней, и большинсТво сил находилось в континентальной части США и Европе, а вот кмп тогда насчитывал всего 50 тысяч против нынешних 200.

Цитата: Fenix
Дело в том, что это только то что амеры оставили в 1949г. Потом еще до войны выделялись деньги на закупку вооружений.  

Сомневаюсь я чего то, тем более цифра в 40 тысяч машин для 100 тысячной  в основном пехотной армии с малым количеством тяжелого вооружения выглядит явной опечаткой.

Цитата: Fenix от 05.12.2010 16:57:06
Ну вспоминают потому что на этом война могла быть окончена и только силами северных против превосходящих сил противника.

Давайте разберемся с этой фразой, никаких превосходящих сил противника северокорейцы не разбивали, как только они действительно стали превосходящими им резко поплохело. Надеюсь вы и это не будуете отрицать? Американцы же не дураки были были бросать в бой каждое высаженное на плацдарме подразделение, и сначала накопили силы, создав то самое августовское превосходство. Потом операция в Инчхоне с параллельным наступлением из Пусана, военная наука знаете ли.

Цитата: Fenix
40 тыс. автомашин, лёгких орудий и миномётов

40 тысяч орудий и минометов и машин на 100 тысяч, кто тогда стреляет из винтовок, если бы у корейцев было хотя бы 10 тысяч орудий они все бы служили в артиллерийской обслуге. Более того я не уверен что во всей армии США в тот момент было 10 тысяч орудий. Или у южных корейцев в 1950 году их было больше чем в американской армии?

Цитата: Fenix
Пусанский периметр удержали чудом?
Что вам не нравится в моем утверждении? Давайте разберем его по частям. Я написал: война могла быть окончена или Вы считаете, что взятие периметра не заканчивало войну? Далее только силами северных или Вы считаете там кто-то еще участвовал? И наконец: против превосходящих сил противника или Вы не согласны, что по состоянию на август(собственно когда и велись бои на Пусанском периметре) превосходство(хотя бы численное) уже было на стороне войск ООН?

Нет вы так пишите как будто с самого начал в Пусане были превосходящие северокорейцев части американцев, когда они там "чудом удерживались"в начале августа там было одно количество разбитых ранее в боях частей, когда появилось превосходство то другое. Проблема американцев была в том что они начали перебрасывать свои силы в Корею и бросать их в бой частями, при том что силы южнокрейцев были уже в значительной части разгромлены,  это почередное вступлени в бой привело в частности к поражению 24-ой дивизии.

Цитата: Fenix
То, что у амеров в корее к концу второй мировой войны было 40 тыс. машин, орудий и минометов у меня не вызывает сомнения, это сравнительно немного по сравнению с группировками в Европе конца войны. Корейцам могли передать весь метолом, что у амеров скопился, и совсем уж не обязательно, чтобы у корейцев было достаточно людей для использования этого добра, всегда можно отправить на склад.

Мне кажется это уже совсем оффтоп. Давайте хоть последние неинформативные сообщения поставим на АУ.

Зачем американцам в ЮК где он не вели ни одного дня боевых действий 40 тысяч единиц боевой техники, у них во всей японии было 60 тысяч солдат в 4 дивизиях окупационных войск.

Цитата: Fenix
К августу уже северные не имеют ни численного превосходства, ни превосходства в технике.
Ну какое отношение имеет к тому, что я написал, то что ЮК и США оказались не готовы к войне? Какое отношение имеет то, что превосходящие противника силы ООН оказались деморализованы, небоеготовы и то, что их неправильно перебрасывали  туда на ваш взгляд.

Да американцы не предполагали нападения КНДР, даже советское рук-во долго сомневалось.

Цитата: mse от 05.12.2010 19:04:44
Болванко. Практический. Массогабарит ОФСа, например. Стрелять штатно.

Поржал ))). Вопрос риторический - вы в Армии служили?
Разрывы то как наблюдать для пристрелки?

Цитата: mse от 05.12.2010 19:02:47
Ну и докуя они ими напалили? Ну, кроме бабла, ессно?

Не знаю, как они там напалили. Судя по тому, что Косово отделено от Югославии наверно помогло?

Цитата: pro-Horror-off от 05.12.2010 17:51:27
1.Про танки и КР - скажите какие были лучше в этот период  ;)

Не эксперт, обращайтесь к БШ и Мимохожему )))

Цитата
2.Про приказ министра обороны подавить артель сверян написали все мировые СМИ
Про Ваши сомнения касательно приказа атаковать - ПОКАЖИТЕ БОЕВОЙ ПРИКАЗ НЕ АТАКОВАТЬ ПРОТИВНИКА ДЛЯ ЮЖНОКОРЕЙСКИХ ВВС.
Похоже у Вас сформировалось мнение про события в этом регионе и Вы просто не слышите аргуметы других. Это уже вопрос веры, я на ее (веру) не покушаюсь

Не было такого приказу... Атрель масимум 1-2 залпа дали с обоих сторон и затихли.. Приказ мог быть на случай продолжения, а раз всё тихо и следовательно бомбить не кого.
Приказа атаковать не было, поэтому и показывать не чего ... Министр обороны Ю Кореи с головой, и скорее всего знает истинные причины и виновников, начиная с 1983 года.

Цитата
3. Т.е. Вы бы просто так подняли вооруженные самолеты и направили их в сторону воздушного пространства КНДР (их перехват был не в глубине южнокорейского воздушного пространства)? И считаете - это не провокация (или даже не казус белли)?

ПВОшники, что наши,что НАТОвские всегда подымают самолеты на перехват. Никто же не говорит об атаке.
Провокация, никто не спорит... и желательна война. Только в Ю Корее вменяемые военные были в руководстве.

Цитата
4. Расскажите это абхазам и ю.осетинам до 080808

Что рассказывать? Мир был, успели укрепиться и восстановить экономику.
Агрессором выставить Россию не удалось, сейчас пытаются всё замять.
Сейчас там тоже не совсем спокойно.

Цитата
5. Обращение тов.Брежнев (Хрущев, Сталин, Ленини и ты ды) - не слышали ?

тов Брежнев, тов. Сталин - были в единственном числе,  тов Ким-ов как минимум трое )))

Цитата
6. Копию платежки не представите ?

Посмотрите структуру внешнего долга КНДР, платежки не понадобятся ))

Цитата
7. Вы хотя бы Вику посмотрели бы (там ссыль под номером 8 - заявление военных КНДР - это до сих пор не опровергли)
http://en.wikipedia.…Yeonpyeong

Что опровегать?
Мин обороны сняли под это дело, типа южнокорейцы сами начали сами и получили. Мировое общество схавало и не подавилось. Истинные намерение скрыты, хотя чего скрывать, доллар - валюта убежище, укрепился. При том, что доллар при "количесвенном смягчении" должен падать

Цитата: Amateur от 06.12.2010 02:50:42
1.Не было такого приказу... Атрель масимум 1-2 залпа дали с обоих сторон и затихли.. Приказ мог быть на случай продолжения, а раз всё тихо и следовательно бомбить не кого.
Приказа атаковать не было, поэтому и показывать не чего ...

2.ПВОшники, что наши,что НАТОвские всегда подымают самолеты на перехват. Никто же не говорит об атаке.

3.Провокация, никто не спорит... и желательна война.

4.Посмотрите структуру внешнего долга КНДР, платежки не понадобятся ))Что опровегать?
5. Истинные намерение скрыты, хотя чего скрывать, доллар - валюта убежище, укрепился. При том, что доллар при "количесвенном смягчении" должен падать

1.Еще раз повторяю - на Вашу веру я не покушаюсь. Вы не верите мировым СМИ - Ваше право, не верите новому министру обороны Ю.Кореи, который пытаясь спасти лицо для азиата - самое главное) пообещал своему народу (налогоплательщикам), что в следующий раз он найдет пилотов и те все же будут бомбить территорию КНДР. Не верите президенту Ю.Кореи, который по итогам перестрелки отправил бывшего министра обороны (Ким Тхэ Ен) в отставку (если напали сев.корейцы, а южане пресекли провокацию - нафига того на покой оправлять?) Вот только скажите как при "1-2" залпах ю.корейцы из нескольких установок около 80 снарядов положили ?

2.Напомню - это южане первыми подняли самолеты - северяне их перехватили

4.Внешний долг КНДР - 12,5 млр.долл
http://www.indexmund…ernal.html
Основные кредиторы - Китай, Россия, Ю.Корея - ну и что ? Чучхеидзы давно забили болт на выплату - еще с начала 2000-х

5. "Укрепление" доллара связано с тем. что ведущие игроки сами девальвировали свои валюты - см."Валютные войны" 2010

З.Ы. Ю.Корея начала учения в этом районе в понедельник - 22 ноября.До начала - северяне послали несколько протестов, говоря, что это провокация. Учения шли в 2-х милях от спорной морской границы
http://www.bbc.co.uk…c-11818729
Вот тут - когда северяне осудили учения (еще 21.11.2010 г.). Кстати, сказано, что южане  планировали учения со стрельбами
http://www.mb.com.ph…ring-drill

Only 57 percent said the artillery attack on Yeonpyeong Island was a North Korean provocation. The remaining 43 percent said "pointless" South Korean military exercises had provoked the attack, or South Korea launched the first attack.
http://english.chosu…00937.html
--
это по результатам опроса южно-корейских студентов:
"..только 57 процентов сказали, что обстрел острова был провокацией Севера. оставшиеся 43 процента заявили, что это "безответственные/тупые" учения армии Юга спровоцировали обстрел, либо сами военные стрельнули первыми"
о как!

Цитата: pro-Horror-off от 06.12.2010 09:17:15
1.Еще раз повторяю - на Вашу веру я не покушаюсь. Вы не верите мировым СМИ - Ваше право, не верите новому министру обороны Ю.Кореи, который пытаясь спасти лицо для азиата - самое главное) пообещал своему народу (налогоплательщикам), что в следующий раз он найдет пилотов и те все же будут бомбить территорию КНДР. Не верите президенту Ю.Кореи, который по итогам перестрелки отправил бывшего министра обороны (Ким Тхэ Ен) в отставку (если напали сев.корейцы, а южане пресекли провокацию - нафига того на покой оправлять?) Вот только скажите как при "1-2" залпах ю.корейцы из нескольких установок около 80 снарядов положили ?

))).. Я и не пытаюсь обращать вас в мою веру ))).
СМИ говорят то, что нужно их хозяевам..
"лицо для азиата" - в мемориз.. )))
Ссылочку можно, где это так сказал "что в следующий раз он найдет пилотов и те все же"...
Правильно отправил, слишком не сговорчив... скорее всего щлепнут (по СМИ пройдет суицид или ДТП).
Чет по фото не заметно, чтобы там 80 воронок было. ОП (батареи) - 6-10 орудий, ОП дивизиона 3-4 ОП батарей..

Чем стреляли? батареей или дивизионом?  

Цитата
2.Напомню - это южане первыми подняли самолеты - северяне их перехватили

Реация могла быть на один летящий по графику самолет. Каковы результаты этого воздушного боя (мнимого)?

Цитата
4.Внешний долг КНДР - 12,5 млр.долл
http://www.indexmund…ernal.html
Основные кредиторы - Китай, Россия, Ю.Корея - ну и что ? Чучхеидзы давно забили болт на выплату - еще с начала 2000-х

Педивикия говорит обратное... основные кредиторы США, Китай.
Гуманитарная помощь - США
Ваша ссылка не раскрывает кредиторов, хорош врать-то )

"...Нет точных данных об объёме экономической помощи, оказываемой КНДР. По различным оценкам гуманитарная помощь, поступающая в страну, составляет от 200 миллионов до 300 миллионов долларов в год (в основном из США, Южной Кореи, Японии и Евросоюза.."

http://ru.wikipedia.…0%94%D0%A0

Цитата: pro-Horror-off от 06.12.2010 09:17:15
5. "Укрепление" доллара связано с тем. что ведущие игроки сами девальвировали свои валюты - см."Валютные войны" 2010

По новостям только ФРС бабло напечатало...
Может вам известно больше, дык вы поделитесь ссылками, кто еще бумажек напечатал ?

http://nstarikov.ru/blog/7430#more-7430
Я то дурак, Старикова читаю, может он того? врет.

Цитата
З.Ы. Ю.Корея начала учения в этом районе в понедельник - 22 ноября.До начала - северяне послали несколько протестов, говоря, что это провокация. Учения шли в 2-х милях от спорной морской границы
http://www.bbc.co.uk…c-11818729
Вот тут - когда северяне осудили учения (еще 21.11.2010 г.). Кстати, сказано, что южане  планировали учения со стрельбами
http://www.mb.com.ph…ring-drill

Учения Южане проводят ежегодного, если не раз в полгода. Ежегодно Северяне их осуждают...

Вот только не ежегодно это по мировым новостям это сообщают. А только, когда это выгодно...
Война в Корее, сдует все азиатские рынки (Китай, Япония, Южная Корея и т. д.).. Куда бежать чувакам  скинувшим акции азиатских компаний за бесценок? Правильно - в США. Поэтому доллар и укрепился... Все начали скидывать местные валюты и затариваться долларом. Вот именно для этого и прошла эта провокация, + бонус - снесли несговорчивого Мин обороны Южн Кореи.

Цитата: Amateur от 06.12.2010 12:12:37
))).. Я и не пытаюсь обращать вас в мою веру ))).
1.СМИ говорят то, что нужно их хозяевам..
2."лицо для азиата" - в мемориз.. )))
3.Ссылочку можно, где это так сказал "что в следующий раз он найдет пилотов и те все же"...
Правильно отправил, слишком не сговорчив... скорее всего щлепнут (по СМИ пройдет суицид или ДТП).
4.Чет по фото не заметно, чтобы там 80 воронок было. ОП (батареи) - 6-10 орудий, ОП дивизиона 3-4 ОП батарей..

Чем стреляли? батареей или дивизионом?  
5.Реация могла быть на один летящий по графику самолет. Каковы результаты этого воздушного боя (мнимого)?
6.Педивикия говорит обратное... основные кредиторы США, Китай.
Гуманитарная помощь - США
Ваша ссылка не раскрывает кредиторов, хорош врать-то )

"...Нет точных данных об объёме экономической помощи, оказываемой КНДР. По различным оценкам гуманитарная помощь, поступающая в страну, составляет от 200 миллионов до 300 миллионов долларов в год (в основном из США, Южной Кореи, Японии и Евросоюза.."

http://ru.wikipedia.…0%94%D0%A0

1. Значит по Вашему мировые агенства - это агенты Кремля Пхеньяна ? Ну-ну
2. Потеря лица для азиата (японца, корейца, китайца и ты ды, даже филиппинцы этим страдают)- это хуже смерти
3.Для тех кто в танке не умеет читать - отлистните неск.страниц
4.Лишь половина снарядов куда-то попала (ю.корейские артиллеристы такие суровые (ц) точные) - об этом тоже везде написано(учите матчасть).
5. Реальные итоги реального перехвата - срыв севкорейскими ВВС атаки на батареи КНДР авиацией Республики Корея
6. Вы разницу между кредитом (который идет по внешнему долгу) и гуманитарной помощью различаете ? По Вашим словам нет.

З.Ы. "СМИ говорят то, что нужно их хозяевам" - мог бы я ответить Вашей цитатой, но об этом и так всем (кроме Вас) известно. Гугл дает -  29 400 000 результатов по запросу "Валютные войны 2010"

З.З.Ы.Значит признаете, что обстрел ю.корейцами территории КНДР мог привети к ответу ?

З.З.З.Ы. Вы не тролль ?