Среднеазиатский капкан. Киргизия и др.

Цитата: Petrovich от 03.07.2010 00:42:44
Так и я по кадровую политику - привел пример Навоийского ГМК, ТАПОиЧ (кстати директор до начала 2000-х тоже русский был).
если не знаете, что значат эти предприятия - гугльв помощь.
От вас ни ссылок, ни примеров - одно горлодерство - скучно, товарищ.
Зачем нам Средняя Азия - почитайте ветку, тут обсуждалось не раз. В кратце. если она будет не наша, то там будут бородатые дядьки под зелеными знаменами. Куда они потом пойдут? Подумайте.

Они уже там. В той же Киргизии на фоне раздрая и беззакония на селе очень популярны идеи о справедливости Хизб-ут-Тахрир. В Казахстане то же самое с понтами от нефтяных денег. Детские лагеря в аренду взяли бородачи еще в начале 90-х, по городу (Алма-Ата) в почтовые ящики листовки кидали, приглашали на обучение и лекции. В 2002 году в Киргизии шли бои с группами моджахедов (горы между Таджикистаном и Киргизией), так что фигуры уже расставлены.

Цитата: DmitSpb от 03.07.2010 00:46:52
1. ошибаетесь - во времена разделения на староверов было несколько иначе, а именно: православный - значит русский
2. кого - их? староверов? религиозные группы(секты) весьма устойчивы - их действительно весьма тяжко ассимилировать
если вы просто про русских - так вы и привели именно страну иммигрантов, а не страны с устойчивой многовековой культуры, и что характерно - русская эмиграция довольно быстро распадается на русских,украинцев, евреев, армян,чеченцев и пр. : это в России они все были русским, а вне ее - вспоминают, что не такие уж и русские и при этом именно русская община - далеко не самя сплоченная

был такой русский город - Харбин,хотите сказать - русскую общину там выдавили? ее просто поглатили - вот что-то такое же произойдет и в СА

Вы приводите в пример страны европейские или на европейской культуре существующие. Там ассимилироваться легко. В Средней Азии другое дело. Смешанных браков практически нет, а следовательно будет идти вымирание и переезд. Русские там со временем просто исчезнут.

Цитата: Monegasque от 03.07.2010 00:56:04
Они уже там. В той же Киргизии на фоне раздрая и беззакония на селе очень популярны идеи о справедливости Хизб-ут-Тахрир. В Казахстане то же самое с понтами от нефтяных денег. Детские лагеря в аренду взяли бородачи еще в начале 90-х, по городу (Алма-Ата) в почтовые ящики листовки кидали, приглашали на обучение и лекции. В 2002 году в Киргизии шли бои с группами моджахедов (горы между Таджикистаном и Киргизией), так что фигуры уже расставлены.

Они пока в подполье, так что фигуры не расставлены, пока мы там будем - не встанут. А вот если уйдем, тогда эти бородатые пойдут к нам. Оно вам надо?

Цитата: Monegasque от 03.07.2010 00:58:58
Вы приводите в пример страны европейские или на европейской культуре существующие. Там ассимилироваться легко. В Средней Азии другое дело. Смешанных браков практически нет, а следовательно будет идти вымирание и переезд. Русские там со временем просто исчезнут.

да какая разница???? итого-то один, какие бы не были конкретные причины, но русские могут быть - только в России
причина-то проста: русские не столько творцы Империи (чем обычно любят козырнуть "имперцы") - русские скорее ее продукт: не будет России - не будет русских

Цитата: Petrovich от 03.07.2010 00:59:55
Они пока в подполье, так что фигуры не расставлены, пока мы там будем - не встанут. А вот если уйдем, тогда эти бородатые пойдут к нам. Оно вам надо?

Они в подпрлье потому что отмашку не получили. Логистика у них (мои предположения, документов с подписями Бен Ладена у меня нет) уже налажена, наряду со связями с местными правоохранительными органами и сочуствием населения. В Казахстане очень недовольны арестами и задержаниями мусульман (с выбиванием признаний и т.д.). Почва уже удобрена на мой взгляд. Недавно была конференция между нашим руководством и китайским по поводу Киргизии и мерах на экстренный случай. Значит и наши и китайцы ситуацию отслеживают и что-то готовят для купирования дестабилизации. Киргизия - отличный плацдарм для дестабилизации. Вся в горном рельефе. А если оттуда на Алма-Ату сделать набег (через горы напрямую всего около 100 км) то это дестабилизирует весь Казахстан. А если его сделать на выходные (когда казахские чиновники прилетают с работы в Астане домой в Алма-Ату), то это обезглавит страну. Ну и будет мощнейшим психологическим ударом. Уверен, что и реакции никакой не будет от властей, а будет растерянность.

Цитата: DmitSpb от 03.07.2010 01:08:26

причина-то проста: русские не столько творцы Империи (чем обычно любят козырнуть "имперцы") - русские скорее ее продукт: не будет России - не будет русских

То есть пришла "Империя" и потом возникли русские? С ног на голову, по-моему.

Цитата: Monegasque от 03.07.2010 01:11:47
То есть пришла "Империя" и потом возникли русские? С ног на голову, по-моему.

Русь (вообще-то образование ну очень полиэтническое) стала Россией - с присоединением Казани, с этим присоединением население России увеличилось чуть ли не на треть: вы считаете у присоединенных татар/булгар рождаемость была ниже ,чем в Московии?

Цитата: DmitSpb от 03.07.2010 01:17:58
Русь (вообще-то образование ну очень полиэтническое) стала Россией - с присоединением Казани, с этим присоединением население России увеличилось чуть ли не на треть: вы считаете у присоединенных татар/булгар рождаемость была ниже ,чем в Московии?

За любым государством, "Империей" если хотите стоит идея. Сверхидея, выразителем которой является народ. Она не может сама возникнуть и существовать, не так ли? Должен быть народ, эту идею поддерживающий и защищающий. Когда такая сверхидея является привлекательной и для других народов, с другой культурой, тогда и возникает "Империя", а именно, общность разных этносов и культур, разделяющих одну идею, одни принципы. Но изначально должен быть народ, эту идею выдвигающий.

Цитата: Monegasque от 03.07.2010 01:38:45
За любым государством, "Империей" если хотите стоит идея. Сверхидея, выразителем которой является народ. Она не может сама возникнуть и существовать, не так ли? Должен быть народ, эту идею поддерживающий и защищающий. Когда такая сверхидея является привлекательной и для других народов, с другой культурой, тогда и возникает "Империя", а именно, общность разных этносов и культур, разделяющих одну идею, одни принципы. Но изначально должен быть народ, эту идею выдвигающий.

да не смешите: какая идея и какой народ стоял за Империей Ахеменидов? Османской Империей?
какие-либо идеи появляются ПОСЛЕ каких-то достижений, которые приводят "народ" в обалдение от достигнутого и именно это обалдение и вызывает к жизни потребность сформулировать "Идею"

Цитата: DmitSpb от 03.07.2010 01:46:22
да не смешите: какая идея и какой народ стоял за Империей Ахеменидов? Османской Империей?
какие-либо идеи появляются ПОСЛЕ каких-то достижений, которые приводят "народ" в обалдение от достигнутого и именно это обалдение и вызывает к жизни потребность сформулировать "Идею"

А как совершаются достижения? Что движет людьми? Что их объединяет?

Цитата: Monegasque от 03.07.2010 01:50:19
А как совершаются достижения? Что движет людьми? Что их объединяет?

не поверите - самые прозаические желания, главное - безопасность
ВСЕ империи создавались императорами под одним лозунгом: для прекращения войн всех со всеми должен быть один Государь

Цитата: ДедМиши от 03.07.2010 00:16:03
Так вот этих ребят и поддерживают здесь те, кто требует от России войти в Киркизию. Имеющий глаза-да увидит.

а имеющий мозги - вспомнит, что РФ уже в Киргизии. И имеет там базу. И перебрасывает туда подкрепления. И даже - эвакуирует каких-то лиц самолётами. Но только вот - всё это не относится к русскому населению. Его для РФ там не существует.

Зато болтовни о помощи той самой Розе - полно, как и всяких жестов по предоставлению ей финансов и военного оборудования. Но опять же - про русских НИ СЛОВА.

РФ не увязала ни одного гвоздя и ни одного цента с обязательствами чуркам - обеспечить безусловную защиту русских. Для РФ такие действия - не приемлимы. Это же не националисты. Пусть вырезали узбеков, а завтра вырежут русских. РФ на это наплевать.

Цитата: TurboGiper от 02.07.2010 16:23:24
Цитата: TurboGiper от Сегодня в 15:44:01
абсолютно верно, сначала предадут русских в республиках,затем будут ждать от них лояльности...когда не дождуться из-за предательства - будут говорить что они сами виноваты...
Израиль из-за одного солдата начал войну - у РФ миллионы русских..
Для "любящих правду" и покопаться в деталях - не нужно говорить что 1 солдат это гражаднин Израиля, а русские не граждане - поэтму сравнивать несего.
рассмешили от дущи, никуда я вас лично не толкаю...просто поддерживаю идею ursusa о защите и поддержке русских
в любом месте земного шара , любыми способами - после этого изменитьс отношение к русским и РФ в мире.
просьбе не передергивать, похоже на провокацию...

Y\
Некто не против поддержки русских или бурят за пределами России, но я категорически против использования таких слов как защита (в смысле физического воздействия), об явление войны и т.д и т.п.,для этого есть международные организации и дипломатические каналы , если Вы не попугай а человек разумный то должны понимать любые резкие действия против любого государства приведут к серьезному ухудшению положению русских в нем, да конечно Вас это не волнует "лес рубят щепки летят", да и когда революционеров волновали простые люди, главное идея.

И я категорически не приемлю противопоставление русских с другими национальностями России, чем Вы вместе с ursusom пытаетесь заниматься.

Угу не толкаете, а тычете в лицо фактом что Израиль за одного солдата объявил войну, а мы за куда большее количество этого не сделали. И не хотите подумать где будет этот Израиль когда его старший брат бросит, все связано в этом мире.

Цитата: ursus от 03.07.2010 02:27:27
а имеющий мозги - вспомнит, что РФ уже в Киргизии. И имеет там базу. И перебрасывает туда подкрепления. И даже - эвакуирует каких-то лиц самолётами. Но только вот - всё это не относится к русскому населению. Его для РФ там не существует.

Зато болтовни о помощи той самой Розе - полно, как и всяких жестов по предоставлению ей финансов и военного оборудования. Но опять же - про русских НИ СЛОВА.

РФ не увязала ни одного гвоздя и ни одного цента с обязательствами чуркам - обеспечить безусловную защиту русских. Для РФ такие действия - не приемлимы. Это же не националисты. Пусть вырезали узбеков, а завтра вырежут русских. РФ на это наплевать.

Урсус...при всём уважении Вы не знаете на каких условиях осуществлялась и осуществляется помощь РФ Киргизии.
Предполагаю что усиление контингента базы в Канте как раз из оперы "...добрым словом и пистолетом сделаешь больше чем просто добрым словом....".
После попыток Бакиева "усидеть одной задницей на встречных поездах" руководство Киргизии понимает что им веры нет и скорее всего вынужденно, но с пониманием относится к желанию РФ подстраховаться "пистолетом" на всякий случай.

Цитата: ursus от 03.07.2010 02:27:27
а имеющий мозги - вспомнит, что РФ уже в Киргизии. И имеет там базу. И перебрасывает туда подкрепления. И даже - эвакуирует каких-то лиц самолётами. Но только вот - всё это не относится к русскому населению. Его для РФ там не существует.

Зато болтовни о помощи той самой Розе - полно, как и всяких жестов по предоставлению ей финансов и военного оборудования. Но опять же - про русских НИ СЛОВА.

РФ не увязала ни одного гвоздя и ни одного цента с обязательствами чуркам - обеспечить безусловную защиту русских. Для РФ такие действия - не приемлимы. Это же не националисты. Пусть вырезали узбеков, а завтра вырежут русских. РФ на это наплевать.

База есть, причем на совершенно законных основаниях. И поддержку на эту базу послали опять же на законных основаниях. Что то делают, наверняка, втихую, но нас не информируют, работа у них такая.
А вот врываться в независимую страну без каких либо формальных поводов, а приглашение самопровозглашенной Розы не более, чем фикции, глупость невообразимая. После входа российской армии, эта Роза могла уйти и её наследник под улюлюкивание "всего цивилизованного мира" обвинил бы Россию во всех смертных грехах, в том числе и "в развале часовни".
На мой взгляд, это просто элементарно, не видить это невозможно, значит те, кто к этому призывают, как минимум неискренни. Много раз писали, что почему то эта Роза звала именно российскую армию, не ОДКБ, не ООН, а именно Россию.
Странно, но факт, хотя когда действительно хреново, просят о помощи всех, кто помочь может.

Кстати, насчёт эвакуации. Какие либо действия Россия может делать только по отношению к своим гражданам. И независимо от того, как лично вы к гражданству и паспорту РФ относитесь, именно так всё это большинство людей и государств воспринимает. Далеко не все, как вы, живут в выдуманном мире, то есть существующем только в памяти людей. Большинство все таки ориентируется в пространстве и времени, глядя иногда в календарь.

Цитата: DmitSpb от 03.07.2010 01:56:33
не поверите - самые прозаические желания, главное - безопасность
ВСЕ империи создавались императорами под одним лозунгом: для прекращения войн всех со всеми должен быть один Государь  

Ну, у Ахеминидов например наверно идеей были понты. Когда Кир приказал высечь море во время войны с Грецией, так как корабли из-за шторма не могла выплыть. А вот у Александра Македонского была чистая и светлая идея глобализации по всей Ойкумене.

Идея конечно меняется со временем. Тут вопрос сможет ли власть ее сформулировать. Например расширение России производилось с тем, чтобы защититься от угрозы с Востока. Не думали ведь люди во время похода на Казань о семи океанах, правильно? Хотели банально прекратить набеги и грабежи. А вот  затем, на мой взгляд, возникать начала идея справедливости для всех и возможности оставаться самим собой, исповедовать свою религию. В отличие от многих других государств того времени, где власти старались проводить насильную ассимиляцию. Была ли такая идея привлекательной для народов? Была. Можно ли идти на войну за государство, котрое такую идею исповедует? Можно, так как это битва не за государство - читай бюрократов - а за себя.

Цитата: Cutlass от 03.07.2010 06:27:50
Урсус...при всём уважении Вы не знаете на каких условиях осуществлялась и осуществляется помощь РФ Киргизии.
Предполагаю что усиление контингента базы в Канте как раз из оперы "...добрым словом и пистолетом сделаешь больше чем просто добрым словом....".

А я предполагаю обратное. Что прикрыли базу дополнительными силами, а баб и стариков - нахер послали. Пусть подыхают. Соотечественников и без них хватает, любого чурку в соотечественники запишут.

Цитата: ursus от 03.07.2010 10:29:45
А я предполагаю обратное. Что прикрыли базу дополнительными силами, а баб и стариков - нахер послали. Пусть подыхают. Соотечественников и без них хватает, любого чурку в соотечественники запишут.

Запишем и  киргизов с узбеками, если захотим, лишь бы не такое  ursus из  Прибалтики

Цитата: Dobryak
легко ли России поднять всю бывшую СССР?

А зачем? Не лучше ли обустроить все дома сперва? Наладить жизнь внутри? Тогда свои интересы легче будет отстаивать, без всяких взяток в виде льготных кредитов.

Что Вы ожидаете в результате "подъема бывшего СССР за счет России?" Неблагодарное это дело у своих кусок отрывать чтобы чужим отдать. Чужие посмеются, а свои не поймут.

Цитата: Dobryak
Или трусы надеваем или крестик снимаем, ув. Испанский Гранд: так оккупируем Среднюю Азию или нет? Я совсем запутался...

Я лично ничего немедленно слать воздушные десанты и присоединять не собираюсь.

Германия присоединила какую-то жалкую четверть и 20 лет с гаком уже трахается

Нет, не окупируем ))))) И деньги вкладывать туда не следует. Это деньги на ветер. Деньги следует вкладывать в развитие своей территории в первую очередь. Добиваться высокого уровня жизни своего населения нужно. Тогда это позволит соблюдать свои интересы в регионе  гораздо меньшими средствами.

Не знаю практикуется это или нет и практикуется ли нашими спецслужбами, но нужно получать контроль над преступными сообществами в регионе. И перенаправлять наркоту обходными маршрутами, минуя Россию, через Каспий Турцию и Грецию в Европу. Заодно собирать компромат на местных чиновников, завязанных на преступность и этот компромат использовать для давления на них.