Перспективы развития России

20,803,990 222,373
 
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Специалист
Карма: +7,399.56
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 19,204
Читатели: 5
Цитата: Незайка от 07.06.2021 08:19:57Во-первых, в России большое количество людей не имеющих и не желающих получать никакую квалификацию и с работой у них не всегда все хорошо.
Во-вторых, у нас огромные скрытые трудовые ресурсы. К примеру в в/ч где раньше справлялся один бухгалтер и кассир, сейчас штат бухгалтерии около 30 человек. Сегодня государство условно начисляет зарплату военнослужащему, потом бухгалтер на месте высчитывает налоги, отчисления в пенсионный и иные фонды. Предположим, государство изменило законодательство начисляя сразу голый оклад всем гос-служащим. Сколько десятков тысяч пар рабочих рук освободится? Это частный случай, но если оглядеться, то вокруг нас огромное количество людей, честно выполняющих свою работу, толкут воду в ступе.
 В третьих, есть очень негативный эффект - землячество. Устраивается индеец грузчиком, подтягивает друзей. Подмасливают начальство уже, кто-то сам в начальниках. Время идет, индейцев все больше друг друга прикрывают чужаков вытесняют, начинаются криминальные схемы и пр., а учитывая финансовый ресурс, восприятие себя членом общины а не государства, возможность свалить, другой менталитет все это не безобидно. 
У меня много знакомых из таких общин, замечательные люди, но это государство в государстве и когда оно усиливаться, происходит то, чо мы наблюдали в Новосибирске.

Ну тут отличие от совейских времен еще в том, что у боль-мень крупного современного предприятия масса договоров с контрагентами, а таких контрагентов куча. И да, разрастаются бухгалтерии, юротделы, контрактные службы и т.д.
Экономическая жизнь усложнилась в т.ч. в том плане, что помимо крупных процессов возникла куча мелких. И да, вроде все честно при деле, а во многом толкут воду в ступе по сути.
Как это изжить? Ну поскольку смена экономической модели не предлагается, определенные результаты дает автоматизация процессов и перестройка процессов в сторону их максимального перевода в электронный вид.
На том же ММК в результате длительной, многолетней работы по комплексной автоматизации и  сквозному учету изжили большой пласт разнообразных нарядчиков, нормировщиков, контролеров и т.д. 
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.60 / 2
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +1,076.69
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 635
Читатели: 1
Цитата: Arbyzoff от 07.06.2021 06:35:07Каждый раз, когда речь заходит про среднюю зарплату в России, вспоминается одна из проверок где-то на Урале. Опрашивали в 2017 году работников небольшого промышленного предприятия (около 100 человек). Все опрошенные заявили, что зарплата у них 16 тыс.руб. в месяц. Даже главный инженер заявил, что работает несколько лет и получает 16  тыс.руб. Но меньше всего заработали директор и коммерческий директор того предприятия, годовой доход у них составил 130 и 150 тыс.руб. за целый год!

Скрытый текст

Тут такое дело, с 2017 много воды уже утекло. Теперь ФНС "ходит" по предприятиям и заставляет "подтягивать" официальный уровень ЗП до уровня по данной конкретной отрасли, самый прикол в том что если предприятие не внемлет "добрым людям с вежливыми голосам с ФНС", то работу стали проводить уже с персоналом. Смотрят уровень их ЗП, уровень их крупных расходов и задают не удобные вопросы. И в последнее время такое я всё чаще слышу и проверки всё адреснее становятся, бигдата ФНС работает. Самое веселое у одного сотрудника спросили - вот он каждый месяц пополняет карту свою дебетовую на одну примерно и туже сумму наличкой, а откуда она у вас))) Так что обеление ЗП постепенно идёт
Характер — нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет свой служебный долг. Отличный семьянин; связей, порочивших его, не имеет. почти(с)
  • +1.07 / 10
  • Скрыто
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
45 лет
Слушатель
Карма: +108.19
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 760
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 06.06.2021 21:49:32
Скрытый текст

Но если ты "середняк" - в России ты будешь жить лучше\n\n

Скрытый текст

А пруфы будут?
Вот например:
Троюродная сестра - обычный инженер в машиностроении - живет в глубинке Германии - типа нашего Камышина, получает на порядок больше нежели те же инженеры в глубинке нашей области, свой уровень жизни оценивает примерно раза в 3 -4 больше, чем примерно на той же должности в Камышино.
Двоюродный дядя - работал водителем самосвала в муниципалитете Новой Анны - в итоге жена-немка допилила - переехали в глубинку Германии - также работает водителем грузовика в коммунальной службе, также оценивает рост своей зп и уровня жизни.
Одноклассник - закончил медицинский здесь, аттестовался и доучился в Германии - работает рядовым врачом-травматологом в местной обычной больнице - и та же оценка....
Или моя хорошая подруга в США - работает в полной заднице по местным меркам))) - Оклахоме в муниципальной школе - учителем математики - живет гораздо спокойнее и приличнее местных Волгоградских учителей математики, и опять же по её рассказам - если она переведется в любую столичную муниципальную школу, то её зп вырастет максимум в 1,5 - 2 раза, а не в 4 - 5  как у местных Волгоградских учителей, которые уезжают в Москву.... 
Отредактировано: АнтонЛ - 07 июня 2021 13:00:01
  • 0.00 / 16
  • Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +820.56
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,734
Читатели: 0

Модератор ветки
Цитата: Explorer-2000 от 07.06.2021 01:08:56Украина:
https://ru.slovoidil…2020-godax
Количество уголовных дел по статье «Грабеж» с 2013 года снизилось почти в три раза:

Господин Explorer я не верю в порядок на Украине который навели с 2013 года.
 
Цитата: Explorer-2000 от 07.06.2021 01:08:56А что в России средний рабочий имеет доступ к дорогой медицинеНепонимающий (под дорогой я понимаю частные платные клиники), а так в Европе или страховая или бесплатная медицина, с США не надо путать, если взять например Канаду то и медицина и образование доступно любому человеку, и уж никак не менее доступно чем в России.

Давайте тогда я попробую с другой стороны пояснить что я имел виду. 
У моей тещи, пенсионерка, был рак кишечника. Ей сделали операцию, терапия и реабилитация, больше месяца в больнице пролежала - бесплатно. Кум за десять лет ложился три раза в больницу - операция на щитовидке, аритмия, прединфарктное состояние - бесплатно. 
 
Теперь вопрос - во сколько обойдется вырезать рак в ЕС с месячным лежанием в больнице со всеми процедурами? Насколько доступно это рабочему, который экономит на воде, отоплении, свете чтобы отложить сколько-то сотен евро в месяц?
Страховка для меня, если что, не панацея, она если есть, то зачастую "хитро" составлена, что дорогостоящие операции покрываются не полностью, если вообще покрывает. А если клиент имеет слабое сердце или рак... то ценник на страховку может быть уже совершенно другим.
 
Образование - я вот например спросил своего друга, живущего в Голландии, сколько стоит выучиться на хирурга. Он сказал - 120 тысяч евро. И добавил, что это чуть дороже, чем на пилота гражданской авиации...
Теперь вопрос - насколько это доступно обычному рабочему?
Ок - бесплатные места есть, их не так много но они есть. Но на них дикий конкурс, и чтобы твой ребенок туда попал - нужно нехило вложиться в репетиторов... У рабочего, опять же, таких денег нет. И в школу, его ребенок, ходит в обычную, а не за 500 евро в месяц.
 
Почему вам Рат (на мое имхо) сказал что среднему рабочему в России лучше. Потому что у нас от СССР осталась доступная медицина и довольно доступное топовое образование. И более-менее "средне" устроиться в жизни и обеспечить своих детей чтобы они вышли на уровень выше, можно меньшими усилиями чем в ЕС.
Отредактировано: Хан - 07 июня 2021 09:06:45
  • +1.00 / 16
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
45 лет
Слушатель
Карма: +108.19
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 760
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 06.06.2021 22:08:01А...
А то я совсем прифигел от замаха пана пропагандиста. 130 кUSD в год - это даже в Штатах сильно не рядовой уровень
Но 9 к евро годовых - это реально ниачом

Коллега, уточняю - он как раз через год заканчивает Университет в Германии и уже сейчас он практикуется на будущем месте работы, именно там ему по окончании ВУЗа обещают зп от 9000 евро в месяц и визу....
А зачем приводить в пример США, уровень жизни в Германии повыше, чем в США))))
Пока от вас пруфов то же что-то не сильно видно, так одни ярлыки (видимо правила форума мы трактуем по-разному))))) и голословные утверждения))))
Я тоже в сказки не верю....
И если цифры мне говорят, что мы идем американским путем, когда 10% самых богатых получают примерно 46% национальных доходов, тогда как в Германии эта группа получает только 25%. Да и нижняя группа в Европе (по Германии не искал) получает примерно в 1,8 раз большую долю национального дохода нежели в США, при этом в России подушевой ВВП по ППС примерно в 2 раза ниже чем в Германии - тогда с таким распределением национального дохода - 10% самых богатых России как раз и зарабатывает на уровне немецкой верхней группы, остальным достается примерно в 3 раза меньше нежели в Германии - соответственно увы и ах -  тезис что наши середняки живут также - это тоже для меня сказки.
И под спойлером - как влияет неравенство на качество жизни на примере сравнения Германии и США.
Скрытый текст
  • -0.38 / 14
  • Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +820.56
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,734
Читатели: 0

Модератор ветки
Цитата: АнтонЛ от 07.06.2021 09:09:45Коллега, уточняю - он как раз через год заканчивает Университет в Германии и уже сейчас он практикуется на будущем месте работы, именно там ему по окончании ВУЗа обещают зп от 9000 евро в месяц и визу....

 
А место работы или специальность вы огласить можете? Ну, чтобы посмотреть какие зарплаты на эти вакансии предлагают?
  • +0.43 / 5
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,719.08
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,115
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 07.06.2021 09:09:45Коллега, уточняю - он как раз через год заканчивает Университет в Германии и уже сейчас он практикуется на будущем месте работы, именно там ему по окончании ВУЗа обещают зп от 9000 евро в месяц и визу....

Доходы понятно, а расходы?
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,000.04
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,528
Читатели: 10
Цитата: АнтонЛ от 07.06.2021 09:09:45Коллега, уточняю - он как раз через год заканчивает Университет в Германии и уже сейчас он практикуется на будущем месте работы, именно там ему по окончании ВУЗа обещают зп от 9000 евро в месяц и визу....Скрытый текст
Скрытый текст

Я немного в теме, хотелось бы про университет и специальность узнать. Пока мне видится ненаучной фантастикой.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.44 / 6
  • Скрыто
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
45 лет
Слушатель
Карма: +108.19
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 760
Читатели: 1
Цитата: Хан от 07.06.2021 09:23:48А место работы или специальность вы огласить можете? Ну, чтобы посмотреть какие зарплаты на эти вакансии предлагают?

Ретранслировал однокласснице ваш вопрос - надеюсь ответит, если не заругает, что написал про её сына))))
Насколько помню он учится по какой-то химической специальности (специализировался на химии еще в физико-техническом лицее в России), сейчас стажируется с возможностью будущего трудоустройства в какой-то лаборатории химпрома....
Вот по первой ссылке яндекса - инженер-химик в Германии получает среднегодовой доход в размере 65 500 евро.
Не так уж и далеко от его потенциальной зп, насколько я помню - он весьма умный парень, заточенный на исследования, так что вполне может и повезло с зарплатой....
Отредактировано: АнтонЛ - 07 июня 2021 14:15:02
  • +0.04 / 5
  • Скрыто
madshax
 
russia
Владивосток
35 лет
Слушатель
Карма: +81.90
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,106
Читатели: 0
Цитата: Хан от 07.06.2021 09:01:52Теперь вопрос - во сколько обойдется вырезать рак в ЕС с месячным лежанием в больнице со всеми процедурами?

Позор
В большинстве стран ЕС действует точно такая же система медицинского страхования как и в России, когда каждый работник платит определённый процент от своей зарплаты. Например, в Германии это 6,5%. 
  • -0.04 / 15
madshax
 
russia
Владивосток
35 лет
Слушатель
Карма: +81.90
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,106
Читатели: 0
Цитата: Хан от 07.06.2021 09:01:52Насколько доступно это рабочему, который экономит на воде, отоплении, свете чтобы отложить сколько-то сотен евро в месяц?

Учитывая, что средний житель ЕС живет лет на 10 больше чем средний житель России, то вполне доступна.
  • -0.13 / 15
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,000.04
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,528
Читатели: 10
Цитата: АнтонЛ от 07.06.2021 09:52:02Ретранслировал однокласснице ваш вопрос - надеюсь ответит, если не заругает, что написал про её сына))))
Насколько помню он учится по какой-то химической специальности (специализировался на химии еще в физико-техническом лицее в России), сейчас стажируется с возможностью будущего трудоустройства в какой-то лаборатории химпрома....
Вот по первой ссылке яндекса - инженер-химик в Германии получает среднегодовой доход в размере 65 500 евро.
Не так уж и далеко от его потенциальной зп, насколько я помню - он весьма умный парень, заточенный на исследования, так что вполне может и повезло с зарплатой....

Как правило, в Германии 13 месячных зарплат. И конечно брутто. То есть 5 000 брутто. Для молодого человека без семьи, при первом налоговом классе, это 2 500 нетто. Вот это похоже уже.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.61 / 9
  • Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +820.56
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,734
Читатели: 0

Модератор ветки
Цитата: madshax от 07.06.2021 10:12:17Позор
В большинстве стран ЕС действует точно такая же система медицинского страхования как и в России, когда каждый работник платит определённый процент от своей зарплаты. Например, в Германии это 6,5%.

 
Господин madshax что вы мне втираете? При мне в Испании вызывали скорую, живот прихватило у человека - 300 евро, прописали активированный уголь. Соработник ходил править прикус 3500 евро за курс. Медстраховка, тоже в Испании обошлась ему в 500 евро из его личного кармана.
Я же тут вызываю скорую бесплатно. Сыну правлю зубы бесплатно.
  • +0.77 / 14
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +4,560.36
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 16,114
Читатели: 5
Медианная в США
Дискуссия   36 0
Скрытый текст
  • +0.00 / 0
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
45 лет
Слушатель
Карма: +108.19
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 760
Читатели: 1
Цитата: Хан от 07.06.2021 10:23:41Господин madshax что вы мне втираете? При мне в Испании вызывали скорую, живот прихватило у человека - 300 евро, прописали активированный уголь. Соработник ходил править прикус 3500 евро за курс. Медстраховка, тоже в Испании обошлась ему в 500 евро из его личного кармана.
Я же тут вызываю скорую бесплатно. Сыну правлю зубы бесплатно.

Видимо кому как повезет, та же сестра лечит зубы в Германии - и в страховку входит и говорит - тупо лучше лечат...
А у нас разве бесплатная стоматология осталась? Даже в местной волгоградской муниципальной клинике - по полису работа, а отдельной строкой пломбировочный материал.
10 лет назад ставили брекеты дочери - так вот все услуги, включая изготовление брекетов примерно обошлись в 40 - 50 тыс. руб.
Кстати, вспомнил реальный случай - однокурсник фрилансерил во Франции - примерно лет 8 назад, прихватило бок - тут же отвезли в больницу - воспаление и камни в желчном - удалили, и даже счет не выставили - провели как срочную хирургическую помощь....
Как уже писал - мой одноклассник работает врачом-травматологом в немецком мухосранске - так вот он, сравнивая медицину - наш мухасранск и немецкий, - оценивает свою клинику гораздо выше и по качеству, и по ассортименту, и доступности медуслуг.... у нас, например, в Урюпинске - 45000-ый город - нет ни детского лора, ни УЗИ - ездят в соседний Борисоглебск.... в местных хуторах - как отоптимизировали в своё время фельдшерские пункты - теперь снова судорожно восстанавливают.
  • +0.41 / 16
  • Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +820.56
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,734
Читатели: 0

Модератор ветки
Цитата: АнтонЛ от 07.06.2021 10:37:46Видимо кому как повезет, та же сестра лечит зубы в Германии - и в страховку входит и говорит - тупо лучше лечат...
А у нас разве бесплатная стоматология осталась? Даже в местной волгоградской муниципальной клинике - по полису работа, а отдельной строкой пломбировочный материал.

 
В том то и дело что я не хочу говорить про частные случаи. От страны к стране в ЕС сильная разница и в страховках и в образовании, а поколупать еще 100 нюансов найдется. 
А мы, вроде как, начали говорить в целом про сравнение Европы и России для среднего рабочего.
  • +0.24 / 7
madshax
 
russia
Владивосток
35 лет
Слушатель
Карма: +81.90
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,106
Читатели: 0
Цитата: Хан от 07.06.2021 10:23:41Господин madshax что вы мне втираете? При мне в Испании вызывали скорую, живот прихватило у человека - 300 евро, прописали активированный уголь.

Любой гражданин Испании, платящий социальный налог, имеет базовую медицинскую страховку "seguro basico de salud", которая позволяет вызывать скорую абсолютно бесплатно. 

Цитата: Хан от 07.06.2021 10:23:41Медстраховка, тоже в Испании обошлась ему в 500 евро из его личного кармана.


А вот и ответ.  Если ему пришлось покупать страховку, значит он не является гражданином Испании. Так и у нас Джамшуты должны отдельно оплачивать медицинскую страховку.
ЦитатаСоработник ходил править прикус 3500 евро за курс.

Так в России тоже установка брекетов не входит в ОМС. 
  • +0.17 / 9
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +25,139.07
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,541
Читатели: 61
Цитата: Explorer-2000 от 07.06.2021 01:22:24Так вы же вроде в области связь-интернет работаетеНепонимающий В этой облати все на одном оборудовании и по одним технологиям работают,

Нет, не на одном и том же оборудовании, да и поколения оборудования и технологий разные (в том же внедрении 4G Украина до сих пор Россию не догнала)
Плюс "размер имеет значение" - как сам по себе (тех же магистралей уровня РТК или МТС на Украине просто нет, расстояния и трафик - абсолютно другие), так и в связке с характером решаемых задач - очень многие задачи, которые для телеком-отрасли России являются "серийными" - на Украине просто не решаются. т.к. их нет.
Ну, например
На Украине нет контент/SaaS провайдеров уровня Яндекса или ВК/мэйл.ру и массовых фискальных систем типа АСК НДС. Cоответственно ЦОДостроение на Украине - находится на уровне российских мелких ЦОДиков, куда коммерсы прячут от налоговой серваки c 1C, отставание - лет 15
Нет в сколько-нибудь значимых количествах систем массового обслуживания реального времени - от фискальных и ЭДО - до обработки данных с камер видеонаблюдения, тут вообще как до Пекина раком
Толком не развиты CDN (ну тут география)
Организационные и производственные процессы в отрасли - тоже небо и земля, своих компаний уровня российской большой шестерки на Украине нет
Промышленность средств связи даже в зачаточном виде отсутствует.
И так далее...
Хотя на уровне домовых сетей - да, плюс-минус железо одно и тоже
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.78 / 21
  • Скрыто
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,719.08
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,115
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 07.06.2021 10:37:46А у нас разве бесплатная стоматология осталась?

Да, причем как в муниципалках, так и даже в частных, заключивших договор со страховщиками.
Естественно, не все бесплатное, протезирование платное везде.
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.21 / 3
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +25,139.07
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,541
Читатели: 61
Цитата: gmk от 07.06.2021 06:28:22С охраной чего угодно(учитывая права и обязанности, а так-же ответственность охранников) в большинстве случаев вполне справится надувная кукла. Для обслуживания этого инвентаря, на полсотню кукол вполне достаточно одного человека. Протереть, подкачать, заменить изношеные.

Это замечательно
Но - как это сделать?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.29 / 9
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 10