Перспективы развития России

24,315,910 126,643
 

Фильтр
ПЕВ
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: -6.81
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 202
Читатели: 0
Цитата: barmaley865-a от 15.12.2015 17:15:54Это все конечно крайне печально, вот только никаких доказательств того , что рекламируемую вами людоедскую реформу примут по прежнему нет, ну от слова совсем.
ВВП уже толкал речи про продолжение бесплатного оказания высокотехнологической медицинской помощи,  да и снова повторюсь МИНЗДРАВ реформу не поддержал.
По этому скорые и дальше будут плакать , колоться но продолжать грызть кактус без ограничений в четыре вызова, а  врачи продолжат приходить на дом, ну и терапевты все еще будут работать без ограничений.
Ну и алкоголикам все равно придется оказывать бесплатно медицинскую помощь, как и курильщикам.  
Так что не выйдет у вас учить здоровому образу жизни через кошелек и массовые смерти- ну не выходит каменный цветочек.

Тем не менее, придется. Количество врачей сокращается, а остающиеся просто будут не в силах оказать весь объем медицинской помощи. Жизнь заставит принять данную реформу.
  • -0.06 / 3
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: barmaley865-a от 15.12.2015 17:15:54Это все конечно крайне печально, вот только никаких доказательств того , что рекламируемую вами людоедскую реформу примут по прежнему нет, ну от слова совсем.
ВВП уже толкал речи про продолжение бесплатного оказания высокотехнологической медицинской помощи,  да и снова повторюсь МИНЗДРАВ реформу не поддержал.

И что, по вашему, бесплатную высокотехнологичную помощь перестали оказывать?
  • +0.01 / 1
  • АУ
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: Алексей1982 от 14.12.2015 22:54:41Дальнобойщики плачут, что они сейчас совсем разорятся и крупные компании демпингуют.

Плачутся не дальнобойщики как таковые, а их работодатели.
Автоперевозочный бизнес - один из весьма немногих сохранившихся островков бизнеса 90-х, где дела ведутся "по понятиям" и где крутятся огромные объемы никем не учтенной наличности. Это просто заповедник какой-то. Желание государства навести здесь порядок объяснимо, и думаю, так называемых дальнобойщиков дожмут. Тем более что госбюджет, мягко говоря, дефицитен. Будут бузить - задействуют ОМОН, только и всего. И правильно, давно пора эту оборзевшую публику прижать к ногтю.
  • +0.44 / 10
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Практикант
Карма: +703.03
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Мыль пришла.

Вообще французскую булку надо есть так, чтобы в Бирюлево был не только слышен ее хруст, но и батоны в магазинах были, и зарплаты на их покупку.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.00 / 0
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: ПЕВ от 15.12.2015 17:19:41Тем не менее, придется. Количество врачей сокращается, а остающиеся просто будут не в силах оказать весь объем медицинской помощи. Жизнь заставит принять данную реформу.

Не заставит , можете на это не рассчитывать. Ну не дадим.
Про то, что нас- быдло и спрашивать не будут, так как никто всерьез не воспринимает угрозу социального взрыва можете даже не начинать, пока что спрашивают, не спрашивали давно бы приняли.

ЗЫ: Вообще идея поднятия зарплаты врачам за счет перевода медицины на коммерческие рельсы - штука очень популярная в либерторианско-фашистских кругах, но от врача такое услышать несколько странно. Я конечно понимаю, что деньги миром правят при капитализме, но как же клятва Гипократа?
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.19 / 5
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Барристер от 15.12.2015 17:21:49И что, по вашему, бесплатную высокотехнологичную помощь перестали оказывать?

Не перестали, но тут товарищ вторые сутки пиарит людоедскую реформу, надо же это прекратить, вот и бьюсь.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • 0.00 / 3
  • АУ
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: ПЕВ от 15.12.2015 17:19:41Количество врачей сокращается, а остающиеся просто будут не в силах оказать весь объем медицинской помощи.

Желающих работать за те деньги, что им платят, больше не становится. Те повышения ставок, что были четыре-пять лет назад, давным-давно съела инфляция. Молодые врачебные кадры, помимо того что хотят денег, зачастую просто банально ничего не умеют - общий кризис образования начинает сказываться. И выхода из этого тупика не видно, как не видно и сколько-нибудь системной политики государства. Точнее, системная только одна политика - сокращения расходов.
Чтобы профессия врача была привлекательной - надо поднимать ее доходность. Денег на это нет и в ближайшее время не будет - по банальной причине нехватки оных. Ну не может при нефти по $37 за баррель одновременно хватать денег и на армию, и на две войны, и на военную промышленность, и еще и на медицину. На чем-то придется экономить. На армии экономить нельзя - примеров масса, придут и отберут вообще все. Остается социалка, и ее будут резать. Просто потому, что нет другого выхода.
  • +0.12 / 3
  • АУ
ПЕВ
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: -6.81
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 202
Читатели: 0
Цитата: barmaley865-a от 15.12.2015 17:24:20Не заставит , можете на это не рассчитывать. Ну не дадим.
Про то, что нас- быдло и спрашивать не будут, так как никто всерьез не воспринимает угрозу социального взрыва можете даже не начинать, пока что спрашивают, не спрашивали давно бы приняли.

ЗЫ: Вообще идея поднятия зарплаты врачам за счет перевода медицины на коммерческие рельсы - штука очень популярная в либерторианско-фашистских кругах, но от врача такое услышать несколько странно. Я конечно понимаю, что деньги миром правят при капитализме, но как же клятва Гипократа?

А Вы когда-нибудь читали клятву Гиппократа? И не расскажете мне, кто и когда ее давал?
А про то, что вы не дадите... ну, что же, останетесь без медицинской помощи из-за банальной нехватки врачей. И термин "сортировка" перекочует из чрезвычайных ситуаций в повседневную жизнь.
  • -0.05 / 5
  • АУ
стрелок   стрелок
  15 дек 2015 20:32:27
...
  стрелок
Цитата: Старый циник от 15.12.2015 17:29:17Денег на это нет и в ближайшее время не будет - по банальной причине нехватки оных. Ну не может при нефти по $37 за баррель одновременно хватать денег и на армию, и на две войны, и на военную промышленность, и еще и на медицину. На чем-то придется экономить

поражаюсь, что никого не удивляет тот факт, что денег на все хватает 
у меня подозрения что эти трудности были учтены коегде и коекем 
помните, все орали куда пошли деньги от жирных годов?
сюда они и пошли 
хрен вам 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • +0.06 / 5
  • АУ
Сергей Кузнецов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 1,364
Читатели: 0
Цитата: barmaley865-a от 15.12.2015 16:06:39У этого закона есть одна неприятная особенность- бесплатна медицинская помощь только в пределах госгарантий, соответственно если их сократить, то можно легко воплотить в жизнь старшилку "крымского -эфтаназиолога" , причем формально ничего и не нарушая.

Так закон то, говорит не только о медицине, но и многих других гарантиях 
Государство должно и природу охранять и делать места работы, быта, учебы делать благоприятными .
Вести санитарно-гигиеническое просвещение и пр и пр и тп
Сократить и отменить многое можно, но не так просто ведь программа ссылаемся на конституцию 

Цитата: Цитатаизменениями и дополнениями от:
17 ноября 2015 г.

В целях обеспечения конституционных прав граждан Российской Федерации на бесплатное оказание медицинской помощи Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемую Программу государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи


ОМС является частью программы 

Цитата: ЦитатаБазовая программа обязательного медицинского страхования является составной частью Программы.


Средства на Программу поступают И из бюджета 

Цитата: ЦитатаИсточниками финансового обеспечения Программы являются средства федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов (в случае передачи органами государственной власти субъектов Российской Федерации соответствующих полномочий в сфере охраны здоровья граждан для осуществления органами местного самоуправления), средства обязательного медицинского страхования.


Причем, обратим внимание , что в территориальный фонд  деньги поступают из федерального фонда 

Цитата: Цитата4. Доходы бюджетов территориальных фондов формируются в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации. К доходам бюджетов территориальных фондов относятся:
1) субвенции из бюджета Федерального фонда бюджетам территориальных фондов;
2) межбюджетные трансферты, передаваемые из бюджета Федерального фонда в соответствии с законодательством Российской Федерации (за исключением субвенций, предусмотренных пунктом 1 настоящей части);
3) платежи субъектов Российской Федерации на дополнительное финансовое обеспечение реализации территориальной программы обязательного медицинского страхования в пределах базовой программы обязательного медицинского страхования в соответствии с настоящим Федеральным законом;
4) платежи субъектов Российской Федерации на финансовое обеспечение дополнительных видов и условий оказания медицинской помощи, не установленных базовой программой обязательного медицинского страхования, в соответствии с настоящим Федеральным законом;
5) доходы от размещения временно свободных средств;
6) межбюджетные трансферты, передаваемые из бюджета субъекта Российской Федерации, в случаях, установленных законами субъекта Российской Федерации;
7) начисленные пени и штрафы, подлежащие зачислению в бюджеты территориальных фондов в соответствии с законодательством Российской Федерации;Крутой иные источники, предусмотренные законодательством Российской Федерации.


Т.е. сначала все платят в федеральный фонд, а потом от туда уже распределяется в другие фонды 
Например Москва платит в федеральный фонд, а получает от туда на треть меньше.
Т.е. происходит уравнение по стране, более богатые регионы передают деньги в более бедные через фед фонд.
Сами доходы федерального фонда выросли (предположительно из-за увеличение налога на средний класс, зп выше 50 000)
http://ora.ffoms.ru/…/top/about

Цитата: ЦитатаI полугодии 2015 года в медицинские организации поступило 678,6 млрд. рублей (в соответствующем периоде  2014 года  – 622,3 млрд. рублей), в том числе на оплату медицинской помощи 677,8 млрд. рублей (99,9 %). В структуре расходов медицинских организаций доля расходов на оплату труда и начисления на выплаты по оплате труда составила 70,7 %, на приобретение медикаментов и перевязочных средств, медицинского инструментария, реактивов и химикатов, стекла и химпосуды и прочих материальных запасов – 15,2 %, продуктов питания – 1,8%, мягкого инвентаря - 0,1%, на оплату работ (услуг) – 10 %.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: barmaley865-a от 15.12.2015 17:25:16Не перестали, но тут товарищ вторые сутки пиарит людоедскую реформу, надо же это прекратить, вот и бьюсь.

С реформой я пас, не компетентен. Считаю как гражданин, что государство обязано оставить перечень необходимых услуг, которые оказываются бесплатно для больного, за счет фондов, страховых - не важно, сам доступ к постановке диагноза и назначению лечения и должен быть бесплатным. Высокотехнологичная помощь - бесплатная. беременность, роды и все что связано с детьми - бесплатно. Реабилитация после серьезных болезней - частично бесплатная, минимально необходимая. Дополнительные льготы - социальным группам, нуждающимся в помощи. 
  • +0.07 / 3
  • АУ
ПЕВ
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: -6.81
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 202
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 15.12.2015 17:38:32С реформой я пас, не компетентен. Считаю как гражданин, что государство обязано оставить перечень необходимых услуг, которые оказываются бесплатно для больного, за счет фондов, страховых - не важно, сам доступ к постановке диагноза и назначению лечения и должен быть бесплатным. Высокотехнологичная помощь - бесплатная. беременность, роды и все что связано с детьми - бесплатно. Реабилитация после серьезных болезней - частично бесплатная, минимально необходимая. Дополнительные льготы - социальным группам, нуждающимся в помощи.

Все это сохраняется. Суть реформы в определении количества бесплатных обращений пациентов, все, что свыше - за плату. Кроме того, рассматривается идея платной помощи алкоголикам, наркоманам и прочим поборникам такого "здорового" образа жизни.
  • -0.04 / 2
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: barmaley865-a от 15.12.2015 17:24:20
Не заставит , можете на это не рассчитывать. Ну не дадим.
Про то, что нас- быдло и спрашивать не будут, так как никто всерьез не воспринимает угрозу социального взрыва можете даже не начинать, пока что спрашивают, не спрашивали давно бы приняли.

ЗЫ: Вообще идея поднятия зарплаты врачам за счет перевода медицины на коммерческие рельсы - штука очень популярная в либерторианско-фашистских кругах, но от врача такое услышать несколько странно. Я конечно понимаю, что деньги миром правят при капитализме, но как же клятва Гипократа?


В оригинальной клятве Гиппократа ничего про бесплатную медицину не было, да и не могло быть.
Потому что бесплатной медицины не бывает.
Вас не удивляет же, что продавец в магазине не обязан дать чем хлеба и колбасы, хоть даже вы умираете с голоду?
Почему с медициной должно быть иначе?
  • -0.03 / 6
  • АУ
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 15.12.2015 17:32:27денег на все хватает 
у меня подозрения что эти трудности были учтены коегде и коекем 
помните, все орали куда пошли деньги от жирных годов?

Деньги от жирных годов шли в Стабфонд, который ныне трансформировался в Резервный фонд и ФНБ. Эту политику многие критиковали, но именно накопленные резервы причиной тому, что наша экономика еще барахтается на плаву.
А вот с тезисом "денег на все хватает" я, пожалуй, не соглашусь. На армию и оборону пока вроде бы хватает, а вот на мирные нужды - уже нет. Хватает на поддержание штанов и на отдельные жизненно важные инфраструктурные проекты типа Крымского моста. Но не более того. Накопительную часть пенсии замораживают который год? Замораживают. К повышению пенсионного возраста народ готовят? Готовят. А это денежки куда глобальнее Крымского моста или той же Олимпиады, из-за которой белорезиновые заходились в истерике.
Военным путем Россию победить не удастся, а вот экономически нас давят и будут давить. И весьма успешно, к сожалению.
Понимаете, экономика не может быть успешной, если воевать с США и монархиями Залива - и одновременно жить на продажи нефти за доллары, которые печатают первые, по ценам, которые диктуют вторые. Можно лишь тянуть и надеяться, что что-то изменится - только, боюсь, ждать придется долго.
  • +0.26 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,847.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: ПЕВ от 15.12.2015 17:42:56Все это сохраняется. Суть реформы в определении количества бесплатных обращений пациентов, все, что свыше - за плату. Кроме того, рассматривается идея платной помощи алкоголикам, наркоманам и прочим поборникам такого "здорового" образа жизни.

Значит нечего не сохраняется, и реформа антиконституционная.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 2
  • АУ
ПЕВ
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: -6.81
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 202
Читатели: 0
Цитата: Сергей Кузнецов от 15.12.2015 17:44:45Вы бы хотя бы разобрались как ОМС устроена, а потом реформы предлагали

Вы хотите об этом рассказать?
  • -0.03 / 1
  • АУ
ПЕВ
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: -6.81
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 202
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 15.12.2015 17:44:59Значит нечего не сохраняется, и реформа антиконституционная.

Вот и работайте за гроши, пытаясь сохранить Конституцию так, как Вы ее понимаете.
Отредактировано: ПЕВ - 15 дек 2015 20:48:18
  • -0.34 / 6
  • АУ
стрелок   стрелок
  15 дек 2015 20:48:05
...
  стрелок
Цитата: Старый циник от 15.12.2015 17:44:50Военным путем Россию победить не удастся, а вот экономически нас давят и будут давить. И весьма успешно, к сожалению.
Понимаете, экономика не может быть успешной, если воевать с США и монархиями Залива - и одновременно жить на продажи нефти за доллары, которые печатают первые, по ценам, которые диктуют вторые. Можно лишь тянуть и надеяться, что что-то изменится - только, боюсь, ждать придется долго.

давайте посмотрим 31 декабря в магазинах про нашу жизнь 
всегда спецом хожу насладиться последние 10 лет как на экскурсию 
народ покупает все что хочет 
для меня это критерий 
если какие то там параметры экономические не в ту степь прут, то пусть оне плачут 
я вам говорю, что пока на удивление все в порядке, но никто почему то не удивляется 
по теориям ВЩЭ мы должны умереть вчера 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • +0.34 / 8
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №1034481
Дискуссия   1.398 469
Нам тут про ужасы и страсти пишут , параллельно призывая "жить по средствам", то есть не роптать, а либо платить, либо сдохнуть, а не так уж все безнадежно , как нам пишут.
В Москве зарплата врача Скорой помощи 35-65 тысяч, да 35 это мало(тем не менее не самая маленькая зарплата в Москве) но вот 65 тысяч уже вполне себе выше средней.
Так что кричать о том, что людям надо "жить по средствам" , то есть либо платить, либо помирать , но за счет этой живительной экономии поднять зарплату положившим на них эскулапам- это пожалуй перебор.Улыбающийся

Чтобы не быть голословным ссылочка на HH

Врач скорой медицинской помощи  
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.62 / 9
  • АУ
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: ПЕВ от 15.12.2015 17:47:48Вот и работайте за гроши, пытаясь сохранить Конституцию.

Работать за гроши все скоро будем, не переживайте. Ну может, кроме армии и военной промышленности - но и в ВПК будут хорошо жить директора, а сборщики снарядов как получали 17 тысяч, так и будут получать.
  • +0.12 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 62, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 58
 
Маяковский