Перспективы развития России

25,459,643 131,095
 

Фильтр
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,380
Читатели: 2
Цитата: KevinKostner от 05.11.2017 12:47:171)А что делать с группой людей, которая воюет с ещё более давним прошлым и пытается на настоящее кинуться?

Критика - это еще не война на уничтожение. Приведите примеры нечестной игры, или иные признаки войны на уничтожение.

Цитата
2)Никто не воюет против прошлого, воюют против того, чтобы снова в это прошлое окунуться с головой.

Я помню, как воевали с советским прошлым в перестройку. Конечно, сейчас того заказа и того накала уже нет, но попытки пошатать и обрушить несущие исторические конструкции советского прошлого я постоянно здесь наблюдаю. И то, что Сталин - антибольшевик (женяиванов), и то, что Гитлер лучше Сталина (Гималаев), ну и просто идет систематическая долбежка мозгов, что в СССР все было плохо в сравнении с современной Россией - долбежка, в которой нет никаких признаков объективного подхода, а один исключительный негатив (мамомот, Навигатор). Ну и потоком льется откровенная антисоветская дурь в исполнении завхоза.

Такие попытки оформить СССР как черную дыру - это и есть война на уничтожение советской истории любыми средствами.

Цитата
...
4)По какому кого вы виду систематизировали вообще непонятно. Это как сейчас вас в русфобы записать.

женюиванова я "систематизировал" по признаку антибольшевизма, приписываемого им ИВС.

Цитата
5)Не ответили.

Ответил.

Цитата
6)А зачем тогда возвращаться туда, где элита переродилась?

Туда, где переродилась, возвращаться как раз не нужно.

Цитата
7)Да большая часть населения не грустит.

Это поправимо.

Цитата
А насчёт сольёт Западу, то это уже песнопения не сюда. Особенно после слития Западу в определённый исторический период, который был совсем недавно. Или хотите ещё раз слить?Жующий попкорн
Тогда опять же не выйдет.

Я вас уговаривать и не собираюсь. "Колхоз - дело добровольное."
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.20 / 22
  • АУ
asgasg11
 
russia
Череповец
57 лет
Слушатель
Карма: +35.05
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 607
Читатели: 1
На мой взгляд, все это акцентирование на истории(как вправо так и влево) есть не что иное как отвлечение от дня сегодняшнего.
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает.
  • +0.56 / 13
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,380
Читатели: 2
Цитата: KevinKostner от 05.11.2017 15:32:581)Так тоже самое. Критика СССР это не война против СССР.

А война - это не критика. Но должна быть грань.

Цитата
2)До сих пор нет ответа на вопрос, кто был Сталин и чем он руководствовался, какие мысли у него были по поводу этого всего и тд и тп. Единственное мы знаем, что Сталин был прагматиком в высочайшей степени. Вот и всё. Спорить о его фигуре я не буду. Было и хорошее, и плохое, но вклад его велик.

Я не предлагаю спорить по поводу личности ИВС. Я предлагаю не потакать вольным фантазиям на тему того, что ИВС якобы думал на самом деле. Фантазиям, которые противоречат всем историческим свидетельствам о словах и делах ИВС.

Потому что трансляция подобных фантазий искажает восприятие истории обществом, заменяя историю на "историческое фэнтази" а-ля Резун, а-ля Фоменко, и здоровья обществу это не прибавляет.

Цитата
Насчёт долбёжки, то во многом она появляется в ответ на реплики о том, что всё классное осталось где-то там, а сейчас мы живём в дерьме и вообще все умрём, потому что такое государство неспособно ни на что. Ни хлеба дать, ни ещё что-то сделать. Радостно постятся новости о каком-то негативном событии и избегаются какие-то позитивные вещи. Естественно, что в таких условиях будут перегибы и в другую сторону, потому что такая позиция многих не устраивает. Меня, кстати, тоже.

Может быть потому так "радостно постятся новости о каком-то негативном событии и избегаются какие-то позитивные вещи", что очень уж здесь поощряется стремление видеть одни только "позитивные вещи" в окружающей действительности, и это спущенное сверху требование вступает в "когнитивный диссонанс" с чьими-то персональными жизненными реалиями?

Цитата
При этом люди совершенно не могут признать очевидных вещей, и что в СССР коррупция была, и другие разные недостатки. Такая тема запретна- ибо это сразу же русофобия, потому что в СССР ошибок не было.

У СССР было много недостатков, но спор с той стороны ведется без компромиссов - для них СССР был одним сплошным недостатком. И все это выглядит как упоротое сведение личных счетов с прошлым.

Цитата
3)А куда надо тогда возвращаться? В какое время? В 30-ые годы?
Ведь получается, что за всё время, единственный человек, который реально что-то сделал это Сталин. Все остальные вызывают как минимум очень много споров относительно их состоятельности как политиков. Тот же Брежнев здраво начал, а закончил за упокой. И вот как его оценить? Потому что такой за упокой произошёл, что страна разваливаться начала.
Хрущёв? Даже говорить не хочется. Можно, конечно, в 20-ые тогда вернуться... Но не думаю, что кто-то захочет. Я вот не хочу.

И здесь самый главный вопрос, найдётся ли такой ИВС и как он будет работать в таких условиях? ИМХО это всё адская утопия, потому что надо исходить из того, что есть здесь и сейчас, а не мечтать о том, что уже не построить по множеству причин.

Всегда нужно исходить из того, что здесь и сейчас. И что никакой возврат в прошлое невозможен. Но должна быть высокая мечта, как манящий ориентир, как далекая цель. Я такой мечты у нашей современной элиты не наблюдаю: начавшаяся война с Западом является для них раздражителем, но сама по себе она эту пустоту в их душах не заполняет.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.20 / 17
  • АУ
@nna
 
russia
Владимир
Практикант
Карма: +853.69
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 2,707
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 05.11.2017 16:08:36Наши любители коммунистов больше всех кричат: ловите вора. Шапка то горит.
И антикоммунисты, антосоветчики, и гнобят Сталина и прочее, и часовню тоже.
На самом деле больше всех гнобили и загнобили Сталина, например, самые настоящие коммунисты, а не мистические антисоветчики,  из мавзолея выкинули, и все памятники посносили.
Но виновных эти фанаты ищут где то на стороне. Вопят как резаные, что нельзя даже говорить о выносе Ленина, но молчат как глухонемые партизаны на допросе про то, что их кумиры и идеалы не говорили, а сделали, вытряхнули и никого не спрашивали.
Да,да, слышу уже грамофончик-это были не коммунисты. Ага, всё сталинское политбюро и ЦК, за исключением можeт Берии.

 Интересно, как у вас это вместе с недавно поставленной стеной уложилось, норм? Грамофончик не жмет?
  • +0.53 / 19
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,751.74
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,354
Читатели: 11
Цитата: @nna от 05.11.2017 19:38:02Интересно, как у вас это вместе с недавно поставленной стеной уложилось, норм? Грамофончик не жмет?

Какая стена, жертвам репрессий что ли? Прекрасно уложилось.
Репрессии были, жертвы были, кого то, и много оправдали, и даже ещё при Сталине, то есть были и незаконные.
Почему памятник жертвам не поставить, и в чём тут проблема?
Если лично Вы и ещё кто то упорно не хочет признавать реальную жизнь,  во всех её цветах и фактах, ну так и кто тогда вам доктор.
Как тут кто то про Ильича в мавзолее говорил- не нравится, не смотри. Ну вот и со стеной так же. Не нравится - не смотри.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.89 / 25
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: @nna от 05.11.2017 19:38:02Интересно, как у вас это вместе с недавно поставленной стеной уложилось, норм? Грамофончик не жмет?

Нужная стена.
Между прошлым где .......

ЦитатаБыл лучшим коммунистом Ягода и начальником НКВД он был.
Оказался он предатель и его Ежов убил
Был лучшим коммунистом Ежов  и начальником НКВД он был.

Оказался он предатель и его Берия убил
Был лучшим коммунистом Берия и начальником НКВД он был.

Оказался он предатель и его Хрущев убил


И НАСТОЯЩИМ.
Вам хочется в Это прошлое?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.54 / 20
  • АУ
@nna
 
russia
Владимир
Практикант
Карма: +853.69
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 2,707
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 05.11.2017 19:48:381)Какая стена, жертвам репрессий что ли? Прекрасно уложилось.
Репрессии были, жертвы были, кого то, и много оправдали, и даже ещё при Сталине, то есть были и незаконные.
Почему памятник жертвам не поставить, и в чём тут проблема?
Если лично Вы и ещё кто то упорно не хочет признавать реальную жизнь,  во всех её цветах и фактах, ну так и кто тогда вам доктор.
Как тут кто то про Ильича в мавзолее говорил- не нравится, не смотри. Ну вот и со стеной так же. Не нравится - не смотри.



А вот тут подождите, кто то это отрицает? (дальше написанное не имеет смысла)
  • +0.59 / 12
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,751.74
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,354
Читатели: 11
Цитата: @nna от 05.11.2017 20:10:06А вот тут подождите, кто то это отрицает? (дальше написанное не имеет смысла)

Ну и в чём суть претензии к стене жертвам репрессий, если наличия их не отрицают?
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.54 / 15
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
"В 1991 году Россия потеряла все, что ей не нужно!"(с)
https://aftershock.news/?q=node/581228
*****
Докладная записка заместителя министра внутренних дел СССР Н.П. Дудорова и заведующего сектором Отдела административных органов ЦК КПСС А.И. Еличева в Президиум ЦК КПСС о состоянии уголовной преступности в Азербайджане

1 октября 1956 г
*****
Скрытый текст
  • +0.12 / 18
  • АУ
Alximik   Alximik
  05 ноя 2017 23:55:25
...
  Alximik
Сто пятидесятый самолет #SSJ100 передан на летно-испытательную станцию/SSJ100 MSN 95150 is passed over to the flight-test center (read English below)
2 ноября 2017 года в Комсомольском-на-Амуре филиале компании Гражданские самолеты Сухого (КнАФ) завершилась сборка сто пятидесятого по счету самолета Sukhoi Superjet 100. Воздушное судно с заводским номером 95150 после выкатки из Цеха окончательной сборки было передано на летно-испытательную станцию. Заказчиком данного самолета является Государственная транспортная лизинговая компания (ГТЛК).

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.94 / 18
  • АУ
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,631.30
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,364
Читатели: 0
      Интересный момент про НиколаяII- допутешествовался, нечего было по крышам лазить.   И ещё ответ на вопрос- что вы видите из своего окна.

    Документ из ФСБ держит перевернутым-   помнится было видео  с  промелькнувшими секретными документами  на  ядерную торпеду(теперь понятно что это неслучайно)
Отредактировано: svlg - 06 ноя 2017 06:34:52
  • +0.75 / 9
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,380
Читатели: 2
Цитата: KevinKostner от 05.11.2017 17:30:511)Тоже самое. И здесь я полностью согласен с этим тезисом. Всегда и везде должна быть грань. Иначе никак.
...


Если человек Россию / СССР не любит, аж кушать не может - это грань. И если реальность подменяет болезненными фантазиями - это тоже грань. И третья категория: тот, кто за денежку, или за политический капиталец спокойно и рационально работает в симбиозе с первыми двумя.

Надеюсь, вы понимаете, о чем я.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.01 / 5
  • АУ
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: KevinKostner от 06.11.2017 12:01:33А есть ещё одна группа- несостоявшиеся, которые винят всех вокруг себя в своих неудачах, в том числе и государство. При этом не замечают бревна в своём глазу.
Таких в обществе очень много и таких вот используют те, кто за денюжку работает, потому что банально играет на чувствах и эмоциях, а эти ведутся. И потом мы читаем офигительные истории.


Вы затронули очень важную тему. Я б сказал, критически важную. 
Почему?
Почему они не состоялись, вот прям сейчас, в совершенно замечательном рыночном обществе, где у каждого есть шанс?

Или - "у кого нет миллиарда, может идти в жопу"?
Учу жить. Дорого.
  • +0.33 / 15
  • АУ
Var būt
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +220.04
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 750
Читатели: 2
Цитата: svlg от 06.11.2017 06:29:36Интересный момент про НиколаяII- допутешествовался, нечего было по крышам лазить.   И ещё ответ на вопрос- что вы видите из своего окна.

    Документ из ФСБ держит перевернутым-   помнится было видео  с  промелькнувшими секретными документами  на  ядерную торпеду(теперь понятно что это неслучайно)

Первое интервью на посту Президента. А почему 91-то год? Веселый
Всё заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит, это ещё не конец ;)
  • +0.50 / 4
  • АУ
@nna
 
russia
Владимир
Практикант
Карма: +853.69
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 2,707
Читатели: 0
Цитата: KevinKostner от 06.11.2017 12:52:31И ещё раз. Кто реально хочет чего-то добиться, у кого есть реальная настоящая цель- тот добивается. Все остальные разговоры здесь излишни.

 На мой взгляд тут немного по другому нужно рассуждать.

Цитата-Почему вы поёте только о несчастной любви?
-Счастливая любовь сама за себя поёт.)


 Не о том, кто чего то добивается или самоубивается в процессе, а о том, каков общий процент крепко стоящих, при той или другой системе. Тут однозначно перевешивает не сегодняшняя система. И все рассуждения, что кто хочет, тот получит, очень напоминают пресловутую руку рынка, дескать сама всё расставит- нет.
Отредактировано: @nna - 06 ноя 2017 13:00:58
  • +0.88 / 17
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,593
Читатели: 20
Цитата: r01338 от 06.11.2017 10:17:42Если человек Россию / СССР не любит, аж кушать не может - это грань. И если реальность подменяет болезненными фантазиями - это тоже грань. И третья категория: тот, кто за денежку, или за политический капиталец спокойно и рационально работает в симбиозе с первыми двумя.

Надеюсь, вы понимаете, о чем я.

Вы знаете, тут есть много людей, которые за гранью. Только попытка назвать всех антисоветчиков русофобами - очень смахивает на подмену понятий, особенно от тех людей, кто выливает тонны грязи/фейков про любой не советский период истории страны. С другой стороны, среди антисоветчиков, конечно же есть русофобы. Но даже не все антисоветчики - против СССР. Я, например, считаю революцию 1991 года ровно таким же преступлением элит перед своим народом, как и революции 1917 года, хотя, наверное, могу, скрепя сердце, согласиться, что в ситуации октября 1917 года, нужна была твёрдая сила, которая остановила бы развал страны. И если этой силой по факту оказались большевики,  и они смогли остановить развал государства, пусть ценой жестоких потерь, то значит это было необходимо. Я считаю, что СССР к концу своего существования развивался совершенно неправильно и возвращаться к той модели социализма - совершенно бессмысленно, потому что результат будет тот же. Но в 60-80-х годах у СССР были возможности развития страны по другому пути. И мы могли бы и должны были стать крупнейшей и сильнейшей экономикой мира, а которой граждане живут в полном достатке и в полном уважении к их правам со стороны государства. Это ведь была цель социализма? Только по этому пути почему то сейчас идёт не СССР, а Китай. И по тому же пути во время существования СССР шли социал-демократические европейские режимы, которые привели граждан своих государств к очень высоким социальным стандартам жизни. СССР создал мощную империю, но это был задел, который создал Сталин на голом энтузиазме масс 1920-30-х годов, когда труд рабочих оплачивался даже не по своременным стандартам. Люди строили индустриальную базу СССР, живя в бараках, зачастую, не имея сменной одежды и хорошего питания. Но это была не эксплуатация. Люди верили, что они строят будущее. Сейчас Вы готовы к такому трудовому подвигу? И как Вы считаете, сколько людей будут готовы к нему ещё?  Этот сталинский задел разогнал рост экономики СССР, которого хватило аж на 20 лет после его смерти. Но уже к середине 60-х годов нужно было переводить экономику на новые хозяйственные рельсы и адаптировать социализм к новым условиям. Но партия не поняла и не приняла этого вызова.
И вот я считаю, что граждане ностальгирующие по СССР на нашем форуме и ненавидящие современную Россию и Россию досоветскую, являются гораздо большими русофобами. Они являются верующими в догматы СССР, но не понимающие, что СССР загнулся по объективным обстоятельствам и нужно было создавать новую модель страны, которая тогда соответствовала реалиям. Я не против того, чтобы это была модель, называющаяся социализмом. Но именно попытки вернуть нас в ту модель и являются злом для России.
Отредактировано: NavyGator - 06 ноя 2017 13:31:45
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.71 / 19
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,434.07
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,974
Читатели: 54
6 ноября 2017, 12:13

Президент России Владимир Путин внес в нижнюю палату парламента законопроект, по которому Росгвардию должны наделить полномочиями по обеспечению безопасности глав субъектов Федерации.

В законопроекте прописано, что мера по охране высших должностных лиц регионов (руководителей исполнительных органов государственной власти) принимается по решению президента, передает «Интерфакс».

Правительство уже вынесло заключение на законопроект, поддержав его. Реализация предложения не потребует дополнительных ассигнований из бюджета.

Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.42 / 13
  • АУ
@nna
 
russia
Владимир
Практикант
Карма: +853.69
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 2,707
Читатели: 0
Цитата: KevinKostner от 06.11.2017 13:03:48Проблема в том, что в СССР можно было работать на не особо никому не нужном предприятии, даже ваньку валять и получать за это стабильную зп и отдых в санатории каждое лето. 
А сейчас таких возможностей нет. Вот отсюда и главная проблема с этой невидимой рукой, которой по сути нет и не существует в природе. 

Да и разговор шёл именно про несчастных людей, а не про счастливых. Из счастливых, все кто понимает, что надо иметь осязаемые цели и работать, все добиваются успеха.

 Пример особо не нужного предприятия, та же Тесла, оно конечно никому не нужно и скоро "гикнется", но появится какая нибудь другая и все сначало. Значит, все таки, не совсем никому не нужно, а что то в этом есть.Веселый
  • +0.35 / 10
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,593
Читатели: 20
Цитата: KevinKostner от 06.11.2017 13:03:48Проблема в том, что в СССР можно было работать на не особо никому не нужном предприятии, даже ваньку валять и получать за это стабильную зп и отдых в санатории каждое лето. 
А сейчас таких возможностей нет. Вот отсюда и главная проблема с этой невидимой рукой, которой по сути нет и не существует в природе. 

Да и разговор шёл именно про несчастных людей, а не про счастливых. Из счастливых, все кто понимает, что надо иметь осязаемые цели и работать, все добиваются успеха.

Основная проблема СССР, которую признавали даже коммунистические вожди и социалистические эксперты - повышение производительности труда. А повышать производительность можно эффективно только увеличивая механизацию труда, что ведёт одновременно к сокращению занятой рабочей силы, или же осуществляя материальную/нематериальную мотивацию граждан. Нематериальная мотивация граждан в СССР свелась к заскорузлому социалистическому соревнованию, которое и в подмётки не годилось росту энтузиазма масс в 1930-е года, во время индустриализации Материальная мотивация в СССР не поощрялась, ибо общим местом к концу СССР была уравниловка. Сегодня же материальная мотивация такова, что Россия в последние годы бъёт рекорды урожая зерна, достигая результатов, которых не могли добиться в СССР. И развитие сельского хозяйства - одна из важнейших перспектив развития России.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.22 / 14
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,380
Читатели: 2
Цитата: KevinKostner от 06.11.2017 12:01:33А есть ещё одна группа- несостоявшиеся, которые винят всех вокруг себя в своих неудачах, в том числе и государство. При этом не замечают бревна в своём глазу.
Таких в обществе очень много и таких вот используют те, кто за денюжку работает, потому что банально играет на чувствах и эмоциях, а эти ведутся. И потом мы читаем офигительные истории.

Таких несостоявшихся, кто винит в своих бедах всех и все, но только не себя, я бы отнес во вторую категорию. Вокруг нас множество людей, не способных признавать и исправлять свои ошибки, и такие "несостоявшиеся" входят в это множество.

Но если человек и в работе, и в жизни вообще б.м. преуспевает, за себя не ноет, то его к "несостоявшимся" никак не отнесешь.

Только вот не нравятся ему какие-то негативные моменты, реально присутствующие в окружающей его действительности, и он их критикует. Имеет право?

ЦитатаА некоторые просто любят Россию, но как-то по своему, очень и очень специфично.

Извращенцы в категории "болезненные фантазии". Также же как и дураки. Так же как и упомянутые "несостоявшиеся". Отнесем к разным подвидам.
Отредактировано: r01338 - 06 ноя 2017 13:16:13
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.25 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 61, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 40, Ботов: 19
 
BrotherMedard , svetliy1963