Перспективы развития России

24,457,710 127,069
 

Фильтр
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,731.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,834
Читатели: 20
Цитата: rat1111 от 15.10.2020 10:57:24В России дикий дефицит рабочей силы.



Проблема безработицы сейчас обостряется по всей России, заявил президент РФ Владимир Путин на встрече с главой Карачаево-Черкесии Рашидом Темрезовым, которая прошла в четверг в формате видеоконференции.

"[В регионе] достаточно высокий уровень безработицы. Вы знаете эту проблему, особенно сейчас она обостряется в целом по стране", - сказал глава государства. https://tass.ru/ekonomika/9727647
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.54 / 19
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,449.57
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,608
Читатели: 2
Цитата: gadyuka от 15.10.2020 18:36:28Да эти цифры нам по ... пояс. Но сама тенденция завоза чурок целыми выводками напрягает. Если в некоторых местах ихних выводков в школах уже 75%...

Странно, вот куда в основном едут мигранты? В мегаполисы и прежде всего в Москву. Объясните плчему первые места по тменам новорожденных занимают славянские имена если как вы выразились чурок 75%? 
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.43 / 24
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,664.88
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,710
Читатели: 22
Цитата: User78 от 15.10.2020 18:08:10Сейчас ситуация обратная, мигранты в основном занимаются черной низкооплачиваемой работой, а на более престижной работе с хорошей зарплатой на заводах и в офисах трудятся граждане РФ. Крутой


На эту тему есть отличное объяснение академика Яременко, данное в 1993 году когда не было еще никаких таджикских гастарбайтеров.

Цитата--  Мне кажется,  мы здесь сами себе закрыли дорогу для естественного процесса,  достаточно очевидного.  А именно,  мы не использовали тот ресурс,  который использовали другие страны   --   нашу национальную периферию.  Если взять США,  то туда за последние двадцать лет въехало пять миллионов человек,  частично из Европы,  частично из Латинской Америки,  что дало возможность заполнить все низкостатусные рабочие места.  И так поступают все развитые страны.  Мы прошли такой же индустриальный путь,  как они,  и ответ на вопрос о дальнейшем пути развития известен.  Во всем мире он однозначен.  Мы давно переступили ту черту,  за которой стало необходимым,  как в США,  Англии,  Франции и Германии,  привлекать дешевую рабочую силу из менее развитых странУ нас же был искусственно поднят жизненный уровень в бывших союзных республиках,  за что мы и поплатились.  В колонию превратился центр России,  и тем самым были подорваны корни нашего собственного динамизмаНа места,  занимаемые во всем мире малоквалифицированными рабочими,  набираемыми извне,  мы привлекли свое собственное,  более образованное население.  Было бы естественно,  если бы в  80- е годы,  восстанавливая благосостояние центра,  мы стали бы добиваться такого положения вещей,  при котором с опережением в экономическом росте шла бы Россия.  Необходимо было восстановить адекватную дифференциацию в межрегиональном благосостоянииСредняя Азия или даже Китай могли бы при этом стать источником трудовых ресурсов для нижних этажей нашей экономики.  И другого пути нет до сих пор...

....таков мировой опыт,  и пока не придумано ничего другого.  Наиболее распространенной здесь является практика контрактов.  Люди приезжают из - за рубежа и работают по ним.  Это не то же,  что  " лимитчики ",  которые переезжали в большой город,  оставаясь в той же стране.  Люди из другой страны и устраиваются по - другому.  Правда,  в нашем случае,  при отсутствии достаточно существенной разницы между уровнем жизни национальных окраин и центра,  говорить о центре как о сильном полюсе притяжения не приходится.  У нас не было нормальной межрегиональной дифференциации благосостояния.  Нам в своем экономическом развитии следовало бы прежде всего соблюдать рациональную дифференциацию регионов,  которая создает определенные динамические силы.  Из - за того,  что это не было сделано,  наша страна сама превратилась в колонию и перемолола значительную часть собственного трудового потенциала.  Я уже говорил,  что миллионами иммигрантов США заполнили все низшие этажи своей экономики,  сохранив при этом свой собственный потенциал развития.   

 --  Если предполагается ввозить в страну людей чуждой культуры,  то возникает вопрос :  они будут интегрированы в нашу культуру или мы их используем,  а затем отторгнем ?  

--  Учтите,  что мы уже потратили огромные средства на замещение труда в малопривлекательных рабочих местах.  Например,  в коммунальном хозяйстве для устранения бытовых отходов и т. п.  закупалась дорогая импортная техника,  хотя проще было бы иногда нанять дворников.  Такое техническое замещение очень неэффективно,  капиталоемко,  особенно для нашей страны,  в ее нынешнем напряженном состоянии.  Вообще это большая проблема,  с которой сталкивается весь мир.  И если выбирать из двух зол:  закачивать ли в низшие слои технологической пирамиды свое собственное население или привлекать на эти места представителей этнически чуждых групп,   -  то меньшим злом является тот путь,  по которому пошла ЕвропаАльтернатива,  как я уже сказал, - это создание огромного слоя собственных граждан с ограничениями в правах.  Они могут стать материалом для заполнения низкостатусных рабочих мест.  Например,  в Москве водители машин,  убирающих снег,  посыпающих дороги песком,  вывозящих мусор,  наверняка рассчитывают на рабочие места более высокого статуса,  которые дали бы им более широкие права.  Есть,  правда,  люди ущербные,  ни на что не претендующие,  алкоголики,  олигофрены,  которые являются своего рода амортизатором,  но нельзя же делать на это ставку. Такие категории людей на определенном этапе функционально необходимы. Но как только их существование становится функцией, сразу вступает в действие механизм воспроизводства. И для нашего общества в норму превратилась эксплуатация социальных болезней. Так что же  -  искусственно продуцировать социально ущербных людей? Такая альтернатива вас устраивает? Ведь технологически ликвидировать все низкостатусные рабочие места нереально.


Непонимающий

То есть выбор стоит так - или дворы подметают таджики или часть русского населения превращается в социально деградировавших бесправных негров как это было в советское время ("лимитчики").
Отредактировано: Новый Читатель - 15 окт 2020 19:14:25
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.93 / 35
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +404,903.41
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,363
Читатели: 56
Поезда
Дискуссия   58 0
Правительство РФ обязало перевозчиков установить видеокамеры в поездах дальнего следования — проект постановления

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.24 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +404,903.41
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,363
Читатели: 56
Цитата: Explorer-2000 от 15.10.2020 19:37:34Так вроде такие курсы давно доступны онлайн и бесплатно, от лучших университетовНепонимающий

Это не просмотр записей курсов. Это живое общение с преподавателем. Дистанционное онлайн-обучение. Оплата идёт за счет госфонда.
Каждый курс - от 72 академических часов в определённое время.
Отредактировано: DeC - 15 окт 2020 19:41:51
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.13 / 5
  • АУ
Свой
 
Практикант
Карма: +4,847.77
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 12
Цитата: User78 от 15.10.2020 18:08:10Очевидные плюсы от гастарбайтеров:

1. Мигранты - это дешевая рабочая сила.  
    —   Хорошо для экономики и населения - значительно удешевляется строительство, торговля, транспортные услуги, повышается конкурентоспособность, снижается себестоимость продукции.

2. Мигранты увеличивают население и внутреннее потребление 
    —   Хорошо для экономики, миллионы мигрантов покупают в российских магазинах еду, одежду, лекарства, пользуются транспортными услугами, ходят в парикмахерские
----кусь

Добавьте сюда социалку
Россия не несет затрат на выращивание мигранта
Россия не несет затрат на его пенсионное обеспечение
Весомые финансовые бонусы, однако...
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.46 / 30
  • АУ
Goshanskiy
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +1,908.42
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,721
Читатели: 3
Цитата: User78 от 15.10.2020 18:08:10Очевидные плюсы от гастарбайтеров:

1. Мигранты - это дешевая рабочая сила.  
    —   Хорошо для экономики и населения - значительно удешевляется строительство, торговля, транспортные услуги, повышается конкурентоспособность, снижается себестоимость продукции.

2. Мигранты увеличивают население и внутреннее потребление 
    —   Хорошо для экономики, миллионы мигрантов покупают в российских магазинах еду, одежду, лекарства, пользуются транспортными услугами, ходят в парикмахерские и т.д. 

3. Мигранты работают на тех работах, на которых коренное население работать не хочет
    —  Хорошо для населения. Вот вы пишете "работать будем" - а сами пошли бы за копейки на жаре класть асфальт, получая позвоночные грыжи? Мыть сортиры и чистить канализацию? Сидеть с утра до ночи на кассе в супермаркете?  Хотели бы, чтобы ваша дочка вместо развития и полноценной карьеры всю жизнь мыла туалеты как какая-нибудь неприхотливая узбечка?

4. Мигранты приносят стабильный доход в бюджет за счёт патентов, не менее 5350 рублей в месяц с каждого мигранта.
  —    В Москве доход от патентов в 2019 году составил 18,3 млрд рублей, на 5,2% больше чем в 2018. За пять лет иностранные граждане получили более 2 млн патентов на работу в Москве, обеспечив поступление в бюджет около 77 млрд рублей.
  Это очень большие деньги. Для сравнения, весь бюджет Владивостока - 21 млрд рублей.
 
5. Геополитический плюс
  —    мигранты вынуждены учить русский язык, говорить на нем, получать во время жизни в РФ наше информационное влияние через СМИ и общение с местным населением. Как правило, отношение к россиянам и России у мигрантов и их знакомых хорошее, им сложнее промыть мозги антироссийскими/русофобскими мифами.\n\n...\n\nВозможные минусы от гастарбайтеров.

1.  Якобы живут на пособия от государства 
   —      В случае Германии и Швеции - действительно так. Всевозможные беженцы могут ничего не делать и жить 300-500 евро в месяц.

Скрытый текст

 В случае РФ - не так, практически никаких пособий и соцгарантий для мигрантов нет, на сколько работают - на столько и живут, без ведения активной экономической деятельности мигрантам в РФ находиться невыгодно.

2. Якобы повышают преступность.
  —       На самом деле, количество преступлений, совершаемых иностранными гражданами в РФ с каждым годом снижается и уже составляет не более 3,5% от всех совершенных в стране преступлений. И это при том, что численность мигрантов в России составляет до 7-8% от всего населения.

Скрытый текст

3. Якобы забирают рабочие места у граждан РФ.
  —       На самом деле, в России дефицит рабочей силы, уровень безработицы низкий. Большинство населения хочет работать на нормальных работах с нормальной зарплатой, требующей нормального образования, с возможностью карьерного роста. А не на чернорабочих работах в адских условиях за копейки. Аналогично в Европе (ягоды в Польше и Финляндии собирают хохлы, а не поляки и финны) и в США (асфальт укладывают, дома строят и пиццу развозят мексиканцы, а не американцы). Массово используют мигрантов и в ОАЭ, Саудовской Аравии, Катаре. В ОАЭ и Катаре численность трудовых мигрантов значительно превосходит численность коренного местного населения.Улыбающийся
Скрытый текст
\n\n...

Когда началась пандемия и часть мигрантов вернулись домой - сразу начались проблемы, работать на тяжелых работах за небольшие деньги никто не хочет, а если платить за черную работу большие деньги, то сразу вырастут цены для населения:\n\nhttp://russian.eurasianet.org/россия-сокращение-числа-трудовых-мигрантов-бьет-по-экономике

На многих работах нужны дешевые сезонные рабочие. Картошку убрать, свеклу, клубнику и т.д. В другое время года они не нужны. Мигранты под эти условия подходят. В СССР отчасти вместо сезонных рабочих использовали студентов "на картошку".

В чем заключается "развращение чиновников" и "губительство экономики" - непонятно. \n\n_____________________________________________________________________

В итоге, плюсов от трудовых мигрантов много (своего рода узаконенное рабовладение, где иностранным добровольным рабам платят небольшую зарплату за всякую сложную непрестижную вредную для здоровья работу, с низкими зарплатами и без возможности карьерного роста), а минусов совсем немного и они с каждым годом уменьшаются. 

...

В СССР, кстати, иностранных рабочих мигрантов тоже использовали достаточно массово. Это были преимущественно вьетнамцы, ни бельмеса не понимавшие по-русски, но готовые очень дисциплинированно работать по 10 часов в сутки швеями и т.д. :)
Численность вьетнамцев, трудившихся в СССР, в разные годы составляла от 100 до 120 тыс. человек. С 1981 по 1991 годы они трудились на 372 промышленных предприятиях в семи советских республиках, преимущественно в РСФСР (83 %). На отдельных предприятиях вьетнамцы составляли в тот период до 15 % общей численности рабочих. Последние такие группы прибыли в СССР в 1989 году, в 1994 году их прием был полностью прекращён, а в начале 1996 г. закончился срок у последней вьетнамской группы.

Скрытый текст

Казалось бы, зачем советское руководство отдавало эти рабочие места вьетнамцам, вместо трудоустройства своих граждан?)
Доходило до смешного - в РСФСР песок и гравий таскали русские, а на текстильной фабрике и на автомобильном заводе работали вьетнамцы, причем за зарплату больше чем у русского дорожного рабочего. 

...

Сейчас ситуация обратная, мигранты в основном занимаются черной низкооплачиваемой работой, а на более престижной работе с хорошей зарплатой на заводах и в офисах трудятся граждане РФ. Крутой
______________________________________________________________
______________________________________________________________\n\n
Вы же на Украине живёте? Это вам по украинским СМИ рассказывают, что в москальских школах "75% чурок"? Веселый
Вам там и не такое расскажут, не надо прям слепо верить бандеровцам. 

...

В подавляющем большинстве случаев гастарбайтеры работают в России по следующей схеме:

- молодой парень женится, оставляет жену дома и едет один в РФ зарабатывать деньги. 
- либо едет еще до свадьбы, чтобы накопить денег на семейную жизнь
- часть заработанных денег он тратит на проживание и налоги в России, остальное высылает домой.
- на заработанные в РФ деньги он строит большой красивый дом в родном кишлаке и потом возвращается туда.

Жена и дети ему здесь были бы огромной обузой! В России (и особенно в мегаполисах) очень дорогая стоимость жизни по сравнению с Среднеазиатскими республиками.  Большая часть заработанных денег у него уходила бы здесь на памперсы и детское питание, на лекарства, на аренду жилья для жены с детьми - вся выгода от гастарбайтерства улетучивалась бы вникуда.  И  жили бы они без гражданства, в любой момент рискуя быть депортированным.  При этом работают гастеры много, по 10-12 часов, времени и сил на семью не останется. 

Только в крайне редких случаях таджики и узбеки заводят здесь семьи либо везут семьи из дома. И работать им тогда приходится в 10 раз больше, чтобы хоть как-то ее тут содержать.  Невыгодно однако. Гораздо выгоднее оставлять жену с детьми у себя в стране, где всё дёшево и помогают родственники.

...

А вот в Германию, Швецию, Францию и Великобританию, где приезжим мигрантам платят неплохие пособия по безработице таки да, часто тащат всю семью. И там действительно можно встретить классы, где ни одного европеоидного ребенка, все мигранты.  Но там у мигрантов другая цель - не заработать как в РФ, а получить гражданство и жить на щедрые пособия всю жизнь.Улыбающийся

Подтверждаю. И согласен на "Все 100".
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • -0.36 / 34
  • АУ
Goshanskiy
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +1,908.42
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,721
Читатели: 3
Цитата: Алёша Попович от 15.10.2020 18:32:04\n\nПроблема безработицы сейчас обостряется по всей России, заявил президент РФ Владимир Путин на встрече с главой Карачаево-Черкесии Рашидом Темрезовым, которая прошла в четверг в формате видеоконференции.

"[В регионе] достаточно высокий уровень безработицы. Вы знаете эту проблему, особенно сейчас она обостряется в целом по стране", - сказал глава государства. https://tass.ru/ekonomika/9727647

Б.ля Мне слесаря , сварщики,  электрики, Киповцы  НУЖНЫ! А в безработных числятся только менеджеры и бух.алтеры и остальное непонятное,  хочешь кушать ? Дадим работу.! 
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +2.76 / 48
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Cuon от 15.10.2020 19:29:10Написали же, что местами 75% в некоторых школах. 
В школе у моих  детей в параллели больше 50%, в нынешнем 1 классе вполне возможно, что к 75% приближается. 
Но это некоторые районы и в целом по Москве они не могут, слава богу, ещё переплюнуть 10млн коренного населения. 
ПС: и их патенты 5р налогов с одного в бюджет, а расход ресурсов какой на аул? - садик, школа, медицина. Они же ещё бегают и требуют.

у нас то ли 20, то ли 30 млн. работают неофициально.
и не платят НИЧЕГО.
мигранты хоть 60 тыров в год платят...

50% в одном классе из 50-150 - это не одно и то же, что 75% в школе.
ну и ради интереса, в какой школе в 1 классе 50% детей мигрантов?
во всех параллельных первых классах?
у нас тут москвичи ведь есть,могут проверить.
но думаю, назвиздели, вы...
  • +0.68 / 16
  • АУ
Goshanskiy
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +1,908.42
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,721
Читатели: 3
Цитата: gadyuka от 15.10.2020 19:52:46Пока занимают. Пока. Сколько детишек у славян в семьях? А у чурок сколько? Это и есть ответ на ваш вопрос. 
Завести кучу чуркобесов, раздать им гражданство ума много не надо. А подумать о том, что будет лет через 30-50....
Эксперименты СССР с вытягиванием чурок из рооплеменного строя в социализм ничему не научили, похоже

У меня пятеро детей. Я СЛАВЯНИН.  Сделайте и Вы шаг в будущее. 
Р,S. У меня браков было трое, но дети всегда около меня. Работаю простым работником на обыкновенном водоканале. И дети от всех моих  браков у нас постоянно "зависают". ,Хлопающий
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +2.11 / 43
  • АУ
vasiliev_69
 
ussr
Севасто----поль
54 года
Слушатель
Карма: +106.31
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 597
Читатели: 1
Цитата: Мишганчо от 15.10.2020 18:57:43По мне все эти разговоры, ведутся "работодателями" и стонания от них-же.
Предлагаемые зряплаты, а главное условия работы и проживания...
"Кому и кобыла невеста." (с)

Тут все очень просто. Село Дедилово Киреевского района Тульской области. Племенное хозяйство "Заря". 1000 голов стойлового содержания. Примерно сотня работников. Половина мигранты (в 15 в т.ч. и с Донбасса), 25% ИТР и АУП, 25% - коренные россияне, по большей части алкоголики, очень высока текучка, зп у текучки 14-16, АУП -20-25, мигранты 15-20. Молочный комплекс под Ясногорском, Тульская область, 7000 голов , в проекте 10000, персонал тот же по количеству, ИТР+АУП 20%, техперсонал 50%, охрана 30!%, ИТР зп 30-40, техперсонал 20-30, охрана - не знаю, мигрантов - не более 10%, и то, почти все ИТР. Местные трудятся доярками, трактористами, слесарями, охраной, все довольны. Какие можно сделать выводы?
пысы - условия работы и стиль самидоярки советуют смотреть в ютубе пол словосочетанию "мексиканская дойка")))  
С ревом, и все быстрее,
Крутит пропеллер турбниа моя,
Пилотам запреты похер,
Не остановит нас никто низачто!
  • +1.22 / 21
  • АУ
Goshanskiy
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +1,908.42
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,721
Читатели: 3
Цитата: gadyuka от 15.10.2020 20:22:13А киповцы из таджикистанов ныне приезжают?

Киповцем мне некого  было учить, но ДУМАЮЩИХ наладчиков сделал. И они мне нравились, я доволен был.
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +0.86 / 13
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,843.44
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,475
Читатели: 4
Цитата: Goshanskiy от 15.10.2020 20:16:28Б.ля Мне слесаря , сварщики,  электрики, Киповцы  НУЖНЫ! …

Для полноты иллюстрации неплохо бы озвучивать за какую деньгу нужны.
тэт а сэ щий гине
  • +0.54 / 21
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,664.88
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,710
Читатели: 22
Цитата: User78 от 15.10.2020 18:08:10В подавляющем большинстве случаев гастарбайтеры работают в России по следующей схеме:

- молодой парень женится, оставляет жену дома и едет один в РФ зарабатывать деньги. 
- либо едет еще до свадьбы, чтобы накопить денег на семейную жизнь
- часть заработанных денег он тратит на проживание и налоги в России, остальное высылает домой.
- на заработанные в РФ деньги он строит большой красивый дом в родном кишлаке и потом возвращается туда.

Жена и дети ему здесь были бы огромной обузой! В России (и особенно в мегаполисах) очень дорогая стоимость жизни по сравнению с Среднеазиатскими республиками.  Большая часть заработанных денег у него уходила бы здесь на памперсы и детское питание, на лекарства, на аренду жилья для жены с детьми - вся выгода от гастарбайтерства улетучивалась бы вникуда.  И  жили бы они без гражданства, в любой момент рискуя быть депортированным.  При этом работают гастеры много, по 10-12 часов, времени и сил на семью не останется. 

Только в крайне редких случаях таджики и узбеки заводят здесь семьи либо везут семьи из дома. И работать им тогда приходится в 10 раз больше, чтобы хоть как-то ее тут содержать.  Невыгодно однако. Гораздо выгоднее оставлять жену с детьми у себя в стране, где всё дёшево и помогают родственники.
...
А вот в Германию, Швецию, Францию и Великобританию, где приезжим мигрантам платят неплохие пособия по безработице таки да, часто тащат всю семью. И там действительно можно встретить классы, где ни одного европеоидного ребенка, все мигранты.  Но там у мигрантов другая цель - не заработать как в РФ, а получить гражданство и жить на щедрые пособия всю жизнь.Улыбающийся


Это в общем было верно, но все же кажется сейчас наступил следующий этап и часть таджикских гастарбайтеров твердо настроилась получить российское гражданство и перевезти в Россию семьи.

За 2017-2019 гг. российское гражданство получило около 100 тысяч таджиков, еще 140 тысяч таджиков имели разрешение на временное пребывание или вид на жительство, то есть в перспективе нескольких лет могут претендовать на гражданство.

То есть 20-25% от 1-1.5 млн граждан Таджикистана работающих в России получили или могут в будущем получить российское гражданство.


Данные по получению российского гражданства, РВП и ВнЖ по республикам Средней Азии и Казахстану. 

Потому мне кажется не стоит зарекаться, что избежим европейских граблей. Там тоже начиналось в 1960-ые с бесправных гастарбайтеров не имеющих гражданства, не получающих никаких пособий и не имеющих семьи. Все это постепенно появилось. 

В любом случае, не нужно увлекаться социальными пособиями, материнским капиталом и тому подобным. (особенно осторожно надо с предоставлением социального жилья! Французы на этой почве получили свои ужасные banlieu куда боится заглядывать полиция)

И интеграцией получивших гражданство надо всерьез заниматься. 
Отредактировано: Новый Читатель - 15 окт 2020 20:53:49
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.31 / 23
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Новый Читатель от 15.10.2020 20:50:35Это в общем было верно, но все же кажется сейчас наступил следующий этап и часть таджикских гастарбайтеров твердо настроилась получить российское гражданство и перевезти в Россию семьи.

За 2017-2019 гг. российское гражданство получило около 100 тысяч таджиков, еще 140 тысяч таджиков имели разрешение на временное пребывание или вид на жительство, то есть в перспективе нескольких лет могут претендовать на гражданство.

То есть 20-25% от 1-1.5 млн граждан Таджикистана работающих в России получили или могут в будущем получить российское гражданство.


Данные по получению российского гражданства, РВП и ВнЖ по республикам Средней Азии и Казахстану. 

Потому мне кажется не стоит зарекаться, что избежим европейских граблей. Там тоже начиналось в 1960-ые с бесправных гастарбайтеров не имеющих гражданства, не получающих никаких пособий и не имеющих семьи. Все это постепенно появилось. 

В любом случае, не нужно увлекаться социальными пособиями, материнским капиталом и тому подобным. (особенно осторожно надо с предоставлением социального жилья! Французы на этой почве получили свои ужасные banlieu куда боится заглядывать полиция)

И интеграцией получивших гражданство надо всерьез заниматься.

разница у нас и в Европе огромна:
там:
-соцжильё(даром)
-соцпособия
-пособия на детей
то есть там новые граждане(да даже ещё не граждане) сходу становятся паразитами.
у нас:
-НИФИГА
мигрантам приходится прилагать титанические усилия, чтобы просто более-менее легализоваться.
- потом получить гражданство
- потом перевезти семью
- потом им получить гражданство
- и всё это время вкалывать, вкалывать, вкалывать...
потому что 
- бесплатного жилья в России нет.
- пособий мигрантам нет.
- пособий на детей мигрантам нет.
всем вместе надо форсированно учить язык
потому что
- владение русским языком повышает доходы
- детям невозможно будет находится ни в школе ,ни в садике
- избавляться от прозвища "чуркобесы"
ленивые, инфантильные, да и просто балбесы просто не проходят этот длинный путь.
и становятся просто приезжающими гастарбайтерами.
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 15 окт 2020 21:06:02
  • +1.28 / 27
  • АУ
всем выкупить место в раю
 
russia
спб
9 лет
Слушатель
Карма: +363.43
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 552
Читатели: 0
Цитата: User78 от 15.10.2020 18:08:10Очевидные плюсы от гастарбайтеров:

1. Мигранты - это дешевая рабочая сила.  
    —   Хорошо для экономики и населения - значительно удешевляется строительство, торговля, транспортные услуги, повышается конкурентоспособность, снижается себестоимость продукции.

2. Мигранты увеличивают население и внутреннее потребление 
    —   Хорошо для экономики, миллионы мигрантов покупают в российских магазинах еду, одежду, лекарства, пользуются транспортными услугами, ходят в парикмахерские и т.д. 

3. Мигранты работают на тех работах, на которых коренное население работать не хочет
    —  Хорошо для населения. Вот вы пишете "работать будем" - а сами пошли бы за копейки на жаре класть асфальт, получая позвоночные грыжи? Мыть сортиры и чистить канализацию? Сидеть с утра до ночи на кассе в супермаркете?  Хотели бы, чтобы ваша дочка вместо развития и полноценной карьеры всю жизнь мыла туалеты как какая-нибудь неприхотливая узбечка?

4. Мигранты приносят стабильный доход в бюджет за счёт патентов, не менее 5350 рублей в месяц с каждого мигранта.
  —    В Москве доход от патентов в 2019 году составил 18,3 млрд рублей, на 5,2% больше чем в 2018. За пять лет иностранные граждане получили более 2 млн патентов на работу в Москве, обеспечив поступление в бюджет около 77 млрд рублей.
  Это очень большие деньги. Для сравнения, весь бюджет Владивостока - 21 млрд рублей.
 
5. Геополитический плюс
  —    мигранты вынуждены учить русский язык, говорить на нем, получать во время жизни в РФ наше информационное влияние через СМИ и общение с местным населением. Как правило, отношение к россиянам и России у мигрантов и их знакомых хорошее, им сложнее промыть мозги антироссийскими/русофобскими мифами.\n\n...\n\nВозможные минусы от гастарбайтеров.

1.  Якобы живут на пособия от государства 
   —      В случае Германии и Швеции - действительно так. Всевозможные беженцы могут ничего не делать и жить 300-500 евро в месяц.

Скрытый текст

 В случае РФ - не так, практически никаких пособий и соцгарантий для мигрантов нет, на сколько работают - на столько и живут, без ведения активной экономической деятельности мигрантам в РФ находиться невыгодно.

2. Якобы повышают преступность.
  —       На самом деле, количество преступлений, совершаемых иностранными гражданами в РФ с каждым годом снижается и уже составляет не более 3,5% от всех совершенных в стране преступлений. И это при том, что численность мигрантов в России составляет до 7-8% от всего населения.

Скрытый текст

3. Якобы забирают рабочие места у граждан РФ.
  —       На самом деле, в России дефицит рабочей силы, уровень безработицы низкий. Большинство населения хочет работать на нормальных работах с нормальной зарплатой, требующей нормального образования, с возможностью карьерного роста. А не на чернорабочих работах в адских условиях за копейки. Аналогично в Европе (ягоды в Польше и Финляндии собирают хохлы, а не поляки и финны) и в США (асфальт укладывают, дома строят и пиццу развозят мексиканцы, а не американцы). Массово используют мигрантов и в ОАЭ, Саудовской Аравии, Катаре. В ОАЭ и Катаре численность трудовых мигрантов значительно превосходит численность коренного местного населения.Улыбающийся
Скрытый текст
\n\n...

Когда началась пандемия и часть мигрантов вернулись домой - сразу начались проблемы, работать на тяжелых работах за небольшие деньги никто не хочет, а если платить за черную работу большие деньги, то сразу вырастут цены для населения:\n\nhttp://russian.eurasianet.org/россия-сокращение-числа-трудовых-мигрантов-бьет-по-экономике

На многих работах нужны дешевые сезонные рабочие. Картошку убрать, свеклу, клубнику и т.д. В другое время года они не нужны. Мигранты под эти условия подходят. В СССР отчасти вместо сезонных рабочих использовали студентов "на картошку".

В чем заключается "развращение чиновников" и "губительство экономики" - непонятно. \n\n_____________________________________________________________________

В итоге, плюсов от трудовых мигрантов много (своего рода узаконенное рабовладение, где иностранным добровольным рабам платят небольшую зарплату за всякую сложную непрестижную вредную для здоровья работу, с низкими зарплатами и без возможности карьерного роста), а минусов совсем немного и они с каждым годом уменьшаются. 

...

В СССР, кстати, иностранных рабочих мигрантов тоже использовали достаточно массово. Это были преимущественно вьетнамцы, ни бельмеса не понимавшие по-русски, но готовые очень дисциплинированно работать по 10 часов в сутки швеями и т.д. :)
Численность вьетнамцев, трудившихся в СССР, в разные годы составляла от 100 до 120 тыс. человек. С 1981 по 1991 годы они трудились на 372 промышленных предприятиях в семи советских республиках, преимущественно в РСФСР (83 %). На отдельных предприятиях вьетнамцы составляли в тот период до 15 % общей численности рабочих. Последние такие группы прибыли в СССР в 1989 году, в 1994 году их прием был полностью прекращён, а в начале 1996 г. закончился срок у последней вьетнамской группы.

Скрытый текст

Казалось бы, зачем советское руководство отдавало эти рабочие места вьетнамцам, вместо трудоустройства своих граждан?)
Доходило до смешного - в РСФСР песок и гравий таскали русские, а на текстильной фабрике и на автомобильном заводе работали вьетнамцы, причем за зарплату больше чем у русского дорожного рабочего. 

...

Сейчас ситуация обратная, мигранты в основном занимаются черной низкооплачиваемой работой, а на более престижной работе с хорошей зарплатой на заводах и в офисах трудятся граждане РФ. Крутой
______________________________________________________________
______________________________________________________________\n\n
Вы же на Украине живёте? Это вам по украинским СМИ рассказывают, что в москальских школах "75% чурок"? Веселый
Вам там и не такое расскажут, не надо прям слепо верить бандеровцам. 

...

В подавляющем большинстве случаев гастарбайтеры работают в России по следующей схеме:

- молодой парень женится, оставляет жену дома и едет один в РФ зарабатывать деньги. 
- либо едет еще до свадьбы, чтобы накопить денег на семейную жизнь
- часть заработанных денег он тратит на проживание и налоги в России, остальное высылает домой.
- на заработанные в РФ деньги он строит большой красивый дом в родном кишлаке и потом возвращается туда.

Жена и дети ему здесь были бы огромной обузой! В России (и особенно в мегаполисах) очень дорогая стоимость жизни по сравнению с Среднеазиатскими республиками.  Большая часть заработанных денег у него уходила бы здесь на памперсы и детское питание, на лекарства, на аренду жилья для жены с детьми - вся выгода от гастарбайтерства улетучивалась бы вникуда.  И  жили бы они без гражданства, в любой момент рискуя быть депортированным.  При этом работают гастеры много, по 10-12 часов, времени и сил на семью не останется. 

Только в крайне редких случаях таджики и узбеки заводят здесь семьи либо везут семьи из дома. И работать им тогда приходится в 10 раз больше, чтобы хоть как-то ее тут содержать.  Невыгодно однако. Гораздо выгоднее оставлять жену с детьми у себя в стране, где всё дёшево и помогают родственники.

На детских площадках в Москве нет и 5-10% азиатских/кавказских детей, больше 90% - обычные русские, славянские. А нам тут рассказывают, что якобы 50-75% детей в московских школах и детских садах - из Средней Азиии)


.

...

А вот в Германию, Швецию, Францию и Великобританию, где приезжим мигрантам платят неплохие пособия по безработице таки да, часто тащат всю семью. И там действительно можно встретить классы, где ни одного европеоидного ребенка, все мигранты.  Но там у мигрантов другая цель - не заработать как в РФ, а получить гражданство и жить на щедрые пособия всю жизнь.Улыбающийся

Скрытый текст

Из всего Вашего пламенного спича я хочу выделить только одно
Кто создал такие условия, что строительные рабочие - это равно низкие зарплаты и изнуряющий труд?
Кто из года в год внедряет в головы подрастающего поколения, что работа на заводе или не дай бог на стройке - это равно званию быдла (не люблю это слово ужасно)
Кто создал миф :"Нет приезжих , нет будущего у России (с)"
  • +0.70 / 42
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,963.44
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,454
Читатели: 29
Цитата: Cuon от 15.10.2020 20:51:23Тогда, кто эти дети, говорящие на "родном", но садики и школы ими забиты?!


Хорош уже врать про "забиты". 

В ютубе полно видео с 1 сентября 2020 или 1 сентября 2019 и других годов. Везде на 90-95% - русские лица.

Скрытый текст
_____________________________________________________________

Цитата: всем выкупить место в раю от 15.10.2020 21:05:46Кто создал такие условия, что строительные рабочие - это равно низкие зарплаты и изнуряющий труд?
Кто из года в год внедряет в головы подрастающего поколения, что работа на заводе или не дай бог на стройке - это равно званию быдла (не люблю это слово ужасно)


90% работы простых рабочих на стройке - это принести мешок раствора, принести арматуру и т.д. С этим справится любой дурак без высшего образования. А за работу без образования платить столько же сколько с образованием - не слишком ли жирно будет? Да и цена на жилье вырастет от роста зарплаты строительных разнорабочих. Или вы хотите высокие зарплаты чернорабочим, но при этом одновременно низкие цены на жилье? За всё хорошее и против всего плохого, а лишние деньги на это взять в тумбочке? :)

И при чем здесь "быдло"? Вы подменяете понятия.  Уборщицы туалетов, мужики, палкой разравнивающие горячий асфальт, укладывающие плитку и таскающие бордюрные камни, дворники, кассиры и т.д. - это всё не быдло, а вполне нужные профессии. Но россияне почему-то в основной массе своей не хотят, чтобы вершиной их карьеры было всю жизнь мыть туалеты или сидеть на кассе (при всем уважении к этим профессиям), а  предпочитают идти в ВУЗы и добиваться каких-то профессиональных успехов в более сложных областях. 


Цитата: всем выкупить место в раю от 15.10.2020 21:05:46Кто создал миф :"Нет приезжих , нет будущего у России (с)"


Почему же нет? Есть, но с более высокими ценами на всё и с большим процентом граждан РФ, которые вместо получения высшего образования вынуждены будут сидеть на кассах и мыть туалеты. Вы такого будущего хотите для России? Выгнать 10-15 млн гастарбайтеров, занимающихся примтивной работой, и загнать на их место 10-15 млн россиян, которые сейчас занимаются гораздо более сложной и высокооплачиваемой работой?Улыбающийся

Свою дочку вместо ВУЗа тогда посылайте в супермаркет на кассу или в общественный туалет. Пусть собой заменит какую-нибудь узбечку или таджичку, раз вы их так боитесь.
...
Тут уже несколько реальных предпринимателей написали, что высококвалифицированных специалистов и так дефицит, а вы предлагаете ещё больше россиян загнать на работу, по не требующим квалификации профессиям чернорабочих, на которых сейчас трудятся за копейки гастарбайтеры. И что потом? Выписывать инженеров из США и Германии, как это делают в ОАЭ?  Очень "умный" план у оппозиции. :)
Отредактировано: User78 - 16 окт 2020 12:48:53
  • +2.21 / 42
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: 3uMa от 15.10.2020 21:29:43Вы давно в школу ходили?
А в больницу?
Может в роддом заглядывали?
Сходите, не пожалеете - правда потом будет сложнее будет рассказывать, что "Россия не несет затрат на социалку гастеров"

да ё-моё.
вы отличаете гастера от иммигранта?
гастер - приезжий рабочий, семья -там.
иммигрант - такой же гражданин , как вы, работающий, платящий налоги и так далее.
кстати, выращенный и откормленный ТАМ.
а в роддомах и в школах - уже наши граждане.
не хуже/не лучше ваших детей...
  • +0.34 / 23
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,664.88
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,710
Читатели: 22
Цитата: Нуриэль Рубини от 15.10.2020 21:04:32- бесплатного жилья в России нет.
- пособий мигрантам нет.
- пособий на детей мигрантам нет.

Это у мигрантов всего этого нет, а после того как они получат гражданство, у них будет право на любые пособия и льготы полагающиеся российским гражданам.

Например 
ЦитатаВ соответствии с действующим законодательством[4], право на получение материнского капитала имеют:




ЦитатаСумма средств материнского капитала за первого ребёнка - 466 617,00 руб.

Сумма средств материнского капитала за второго или последующих детей - 616 617,00 руб.

Федеральный закон от 01.03.2020 № 35-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам, связанным с распоряжением средствами материнского (семейного) капитала"

Ну и много еще такого - льготная ипотека, дальневосточный гектар, бесплатная школа, бюджетные места в вузах и так далее. Таджики кстати как мы выяснили службу в армии очень уважают и охотно идут на контрактную службу, естественно потом им полагаются все льготы военнослужащих - начиная от бесплатного служебного жилья для семьи и заканчивая выходом на пенсию в 45 лет.

В общем Российская Федерация для своих граждан такое же, а может даже и более социальное государство чем любая европейская страна и столь же привлекательна для иностранцев.

Единственная разница - вкусные плюшки начинаются после получения гражданства, на что понадобится вкалывать несколько лет, а не сразу по прибытии как в Европе. 
Отредактировано: Новый Читатель - 15 окт 2020 21:48:53
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.75 / 14
  • АУ
Goshanskiy
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +1,908.42
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,721
Читатели: 3
Цитата: Vladislav от 15.10.2020 20:47:51Для полноты иллюстрации неплохо бы озвучивать за какую деньгу нужны.

Займитесь поиском кадров. После этого высказывание свои замечания. 
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +0.54 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 1, Пользователей: 4, Гостей: 4, Ботов: 21
 
RedLong , gvf , p3v , v.a.e , Верноразящий