Перспективы развития России

• +0.17 / 5
• • 5

Цитата: rat1111 от 15.10.2020 10:57:24В России дикий дефицит рабочей силы.

• +0.54 / 19
• • 18
  • 1

Цитата: gadyuka от 15.10.2020 18:36:28Да эти цифры нам по ... пояс. Но сама тенденция завоза чурок целыми выводками напрягает. Если в некоторых местах ихних выводков в школах уже 75%...

• +0.43 / 24
• • 17
  • 7

Цитата: User78 от 15.10.2020 18:08:10Сейчас ситуация обратная, мигранты в основном занимаются черной низкооплачиваемой работой, а на более престижной работе с хорошей зарплатой на заводах и в офисах трудятся граждане РФ. 

Цитата--  Мне кажется,  мы здесь сами себе закрыли дорогу для естественного процесса,  достаточно очевидного.  А именно,  мы не использовали тот ресурс,  который использовали другие страны   --   нашу национальную периферию.  Если взять США,  то туда за последние двадцать лет въехало пять миллионов человек,  частично из Европы,  частично из Латинской Америки,  что дало возможность заполнить все низкостатусные рабочие места.  И так поступают все развитые страны.  Мы прошли такой же индустриальный путь,  как они,  и ответ на вопрос о дальнейшем пути развития известен.  Во всем мире он однозначен.  Мы давно переступили ту черту,  за которой стало необходимым,  как в США,  Англии,  Франции и Германии,  привлекать дешевую рабочую силу из менее развитых стран.  У нас же был искусственно поднят жизненный уровень в бывших союзных республиках,  за что мы и поплатились.  В колонию превратился центр России,  и тем самым были подорваны корни нашего собственного динамизма.  На места,  занимаемые во всем мире малоквалифицированными рабочими,  набираемыми извне,  мы привлекли свое собственное,  более образованное население.  Было бы естественно,  если бы в  80- е годы,  восстанавливая благосостояние центра,  мы стали бы добиваться такого положения вещей,  при котором с опережением в экономическом росте шла бы Россия.  Необходимо было восстановить адекватную дифференциацию в межрегиональном благосостоянии.  Средняя Азия или даже Китай могли бы при этом стать источником трудовых ресурсов для нижних этажей нашей экономики.  И другого пути нет до сих пор...

....таков мировой опыт,  и пока не придумано ничего другого.  Наиболее распространенной здесь является практика контрактов.  Люди приезжают из - за рубежа и работают по ним.  Это не то же,  что  " лимитчики ",  которые переезжали в большой город,  оставаясь в той же стране.  Люди из другой страны и устраиваются по - другому.  Правда,  в нашем случае,  при отсутствии достаточно существенной разницы между уровнем жизни национальных окраин и центра,  говорить о центре как о сильном полюсе притяжения не приходится.  У нас не было нормальной межрегиональной дифференциации благосостояния.  Нам в своем экономическом развитии следовало бы прежде всего соблюдать рациональную дифференциацию регионов,  которая создает определенные динамические силы.  Из - за того,  что это не было сделано,  наша страна сама превратилась в колонию и перемолола значительную часть собственного трудового потенциала.  Я уже говорил,  что миллионами иммигрантов США заполнили все низшие этажи своей экономики,  сохранив при этом свой собственный потенциал развития.   

 --  Если предполагается ввозить в страну людей чуждой культуры,  то возникает вопрос :  они будут интегрированы в нашу культуру или мы их используем,  а затем отторгнем ?  

--  Учтите,  что мы уже потратили огромные средства на замещение труда в малопривлекательных рабочих местах.  Например,  в коммунальном хозяйстве для устранения бытовых отходов и т. п.  закупалась дорогая импортная техника,  хотя проще было бы иногда нанять дворников.  Такое техническое замещение очень неэффективно,  капиталоемко,  особенно для нашей страны,  в ее нынешнем напряженном состоянии.  Вообще это большая проблема,  с которой сталкивается весь мир.  И если выбирать из двух зол:  закачивать ли в низшие слои технологической пирамиды свое собственное население или привлекать на эти места представителей этнически чуждых групп,   -  то меньшим злом является тот путь,  по которому пошла Европа.  Альтернатива,  как я уже сказал, - это создание огромного слоя собственных граждан с ограничениями в правах.  Они могут стать материалом для заполнения низкостатусных рабочих мест.  Например,  в Москве водители машин,  убирающих снег,  посыпающих дороги песком,  вывозящих мусор,  наверняка рассчитывают на рабочие места более высокого статуса,  которые дали бы им более широкие права.  Есть,  правда,  люди ущербные,  ни на что не претендующие,  алкоголики,  олигофрены,  которые являются своего рода амортизатором,  но нельзя же делать на это ставку. Такие категории людей на определенном этапе функционально необходимы. Но как только их существование становится функцией, сразу вступает в действие механизм воспроизводства. И для нашего общества в норму превратилась эксплуатация социальных болезней. Так что же  -  искусственно продуцировать социально ущербных людей? Такая альтернатива вас устраивает? Ведь технологически ликвидировать все низкостатусные рабочие места нереально.

• +1.93 / 35
• • 31
  • 4

• +0.24 / 8
• • 8

Цитата: Explorer-2000 от 15.10.2020 19:37:34Так вроде такие курсы давно доступны онлайн и бесплатно, от лучших университетов

• +0.13 / 5
• • 5

Цитата: User78 от 15.10.2020 18:08:10Очевидные плюсы от гастарбайтеров:

1. Мигранты - это дешевая рабочая сила.  
    —   Хорошо для экономики и населения - значительно удешевляется строительство, торговля, транспортные услуги, повышается конкурентоспособность, снижается себестоимость продукции.

2. Мигранты увеличивают население и внутреннее потребление 
    —   Хорошо для экономики, миллионы мигрантов покупают в российских магазинах еду, одежду, лекарства, пользуются транспортными услугами, ходят в парикмахерские
----кусь

• +0.46 / 30
• • 16
  • 14

Цитата: User78 от 15.10.2020 18:08:10Очевидные плюсы от гастарбайтеров:

1. Мигранты - это дешевая рабочая сила.  
    —   Хорошо для экономики и населения - значительно удешевляется строительство, торговля, транспортные услуги, повышается конкурентоспособность, снижается себестоимость продукции.

2. Мигранты увеличивают население и внутреннее потребление 
    —   Хорошо для экономики, миллионы мигрантов покупают в российских магазинах еду, одежду, лекарства, пользуются транспортными услугами, ходят в парикмахерские и т.д. 

3. Мигранты работают на тех работах, на которых коренное население работать не хочет
    —  Хорошо для населения. Вот вы пишете "работать будем" - а сами пошли бы за копейки на жаре класть асфальт, получая позвоночные грыжи? Мыть сортиры и чистить канализацию? Сидеть с утра до ночи на кассе в супермаркете?  Хотели бы, чтобы ваша дочка вместо развития и полноценной карьеры всю жизнь мыла туалеты как какая-нибудь неприхотливая узбечка?

4. Мигранты приносят стабильный доход в бюджет за счёт патентов, не менее 5350 рублей в месяц с каждого мигранта.
  —    В Москве доход от патентов в 2019 году составил 18,3 млрд рублей, на 5,2% больше чем в 2018. За пять лет иностранные граждане получили более 2 млн патентов на работу в Москве, обеспечив поступление в бюджет около 77 млрд рублей.
  Это очень большие деньги. Для сравнения, весь бюджет Владивостока - 21 млрд рублей.
 
5. Геополитический плюс
  —    мигранты вынуждены учить русский язык, говорить на нем, получать во время жизни в РФ наше информационное влияние через СМИ и общение с местным населением. Как правило, отношение к россиянам и России у мигрантов и их знакомых хорошее, им сложнее промыть мозги антироссийскими/русофобскими мифами.\n\n...\n\nВозможные минусы от гастарбайтеров.

1.  Якобы живут на пособия от государства 
   —      В случае Германии и Швеции - действительно так. Всевозможные беженцы могут ничего не делать и жить 300-500 евро в месяц.

Скрытый текст

В 2018 году выплаты живущим в Германии иностранцам, получающим пособие по безработице Hartz IV, составили суммарно 12,9 млдр евро. Таким образом, по сравнению с 2007 годом, когда на выплату пособий по безработице живущим в Германии иностранцам было выделено 6,6 млрд евро, сегодня этот показатель увеличился вдвое.   

 В случае РФ - не так, практически никаких пособий и соцгарантий для мигрантов нет, на сколько работают - на столько и живут, без ведения активной экономической деятельности мигрантам в РФ находиться невыгодно.

2. Якобы повышают преступность.
  —       На самом деле, количество преступлений, совершаемых иностранными гражданами в РФ с каждым годом снижается и уже составляет не более 3,5% от всех совершенных в стране преступлений. И это при том, что численность мигрантов в России составляет до 7-8% от всего населения.

Скрытый текст

Иностранные граждане совершают менее 4% всех раскрытых в России преступлений, число совершенных ими правонарушений с каждым годом сокращается, следует из поступившего в Совет Федерации доклада генпрокурора Юрия Чайки о состоянии законности и правопорядка в РФ в 2018 году.
"Удельный вес преступлений, совершенных данной категорией лиц (иностранные граждане и лица без гражданства - ред.), в структуре всех раскрытых преступлений составил в 2018 году 3,5% (в 2016-2017 годы – 3,7%)", - говорится в докладе.
...
МВД сообщило о снижении преступности в России среди мигрантов
За период с января по апрель 2020 года число преступлений, совершенных в России гражданами других стран, упало на 1,2%. МВД уточняет, что уровень убийств уменьшился на 2%, разбоев стало меньше на 8,1%, количество грабежей и краж сократилось на 9,4 и на 5,5% соответственно.

3. Якобы забирают рабочие места у граждан РФ.
  —       На самом деле, в России дефицит рабочей силы, уровень безработицы низкий. Большинство населения хочет работать на нормальных работах с нормальной зарплатой, требующей нормального образования, с возможностью карьерного роста. А не на чернорабочих работах в адских условиях за копейки. Аналогично в Европе (ягоды в Польше и Финляндии собирают хохлы, а не поляки и финны) и в США (асфальт укладывают, дома строят и пиццу развозят мексиканцы, а не американцы). Массово используют мигрантов и в ОАЭ, Саудовской Аравии, Катаре. В ОАЭ и Катаре численность трудовых мигрантов значительно превосходит численность коренного местного населения.

Скрытый текст

Интересный факт, что этнические арабы и граждане ОАЭ отнюдь не самая многочисленная этническая группа в стране

Больше всего в стране живет индийцев – от 2,5 до 3 миллионов человек, на втором месте пакистанцы – от 1,2 до 1,5 миллиона.

Граждане только на третьем месте – их 1 034 568 человек (точная цифра доступна только на 2018 год). Внимательные читатели заметили, что количество граждан подсчитано с точностью до одного человека, а данные по приезжим приблизительные. И действительно, граждане в ОАЭ под строгим учетом, а приезжих никто не считает.

На четвертом месте по численности стоят приезжие из Бангладеш – от 700 тысяч до 1 миллиона, далее филиппинцы - 500-700 тысяч, иранцы и египтяне - 400-500 тысяч, непальцы и шри-ланкийцы - 400-500 тысяч.

...

На втором месте в рейтинге находится Катар, где более 75% населения — иностранцы. Индийцы и здесь представляют самую крупную миграционную группу, насчитывающую 646 тыс человек. Следующие по численности группы сформировали выходцы из Египта и Бангладеша (164 тыс и 160 тыс человек, соответственно).

Согласно переписи Министерства планирования развития и статистики Катара, 1,4 миллиона жителей страны (или 58% населения) живут в официальных «трудовых лагерях», сообщает AFP. На момент проведения исследования, численность населения эмирата составляла 2,4 млн. 

\n\n...

Когда началась пандемия и часть мигрантов вернулись домой - сразу начались проблемы, работать на тяжелых работах за небольшие деньги никто не хочет, а если платить за черную работу большие деньги, то сразу вырастут цены для населения:\n\nhttp://russian.eurasianet.org/россия-сокращение-числа-трудовых-мигрантов-бьет-по-экономике

На многих работах нужны дешевые сезонные рабочие. Картошку убрать, свеклу, клубнику и т.д. В другое время года они не нужны. Мигранты под эти условия подходят. В СССР отчасти вместо сезонных рабочих использовали студентов "на картошку".

В чем заключается "развращение чиновников" и "губительство экономики" - непонятно. \n\n_____________________________________________________________________

В итоге, плюсов от трудовых мигрантов много (своего рода узаконенное рабовладение, где иностранным добровольным рабам платят небольшую зарплату за всякую сложную непрестижную вредную для здоровья работу, с низкими зарплатами и без возможности карьерного роста), а минусов совсем немного и они с каждым годом уменьшаются. 

...

В СССР, кстати, иностранных рабочих мигрантов тоже использовали достаточно массово. Это были преимущественно вьетнамцы, ни бельмеса не понимавшие по-русски, но готовые очень дисциплинированно работать по 10 часов в сутки швеями и т.д. :)
Численность вьетнамцев, трудившихся в СССР, в разные годы составляла от 100 до 120 тыс. человек. С 1981 по 1991 годы они трудились на 372 промышленных предприятиях в семи советских республиках, преимущественно в РСФСР (83 %). На отдельных предприятиях вьетнамцы составляли в тот период до 15 % общей численности рабочих. Последние такие группы прибыли в СССР в 1989 году, в 1994 году их прием был полностью прекращён, а в начале 1996 г. закончился срок у последней вьетнамской группы.

Скрытый текст

На ВАЗе вьетнамцы работали слесарями механосборочных работ, операторами полуавтоматов и автоматических линий и штамповщиками в подразделениях СКП, МСР, КВЦ и прессового производства. Их зарплата устанавливалась согласно штатному расписанию.

Вьетнамцы были физически малосильны. К примеру, крутить руль КАМАЗа они могли только вдвоем. Ввиду этого друзей из братской Республики ставили на самые легкие работы, например на штамповку легких деталей. Но и здесь они не справлялись с нормой, получали производственные травмы, в том числе отрубали себе пальцы.  По словам председателя общества советско-вьетнамской дружбы Георгия Скобелина, в отличие от наших работников вьетнамцы были дисциплинированны, не пили и не воровали. 

В общежитиях (на улице Юбилейной и Ленина) вьетнамцы жили по четыре человека в комнате и добирались на работу, как и все остальные, — в переполненных автобусах. Обедали в столовой вместе со всеми, а завтрак и ужин готовили себе сами, в общежитии. Что они ели, местное население особо не вникало, но на родине вьетнамцы, как и китайцы, согласно расхожей шутке, едят «все, что движется, кроме машин, все что, плавает, кроме лодок, и все, что летает, кроме самолетов». В Тольятти вьетнамцев занимали спортом (футбол, лыжи, шахматы, шашки), в художественной самодеятельности, где они пели свои песни под гитару, общественной работой (рисование стенгазет, спектакли), приучали праздновать наш Новый год (свой они отмечают в апреле), наряжая вьетнамцев в Деда Мороза и Снегурочку.



Около 40% заработков вьетнамцы отправляли на родину, поэтому здесь им только и оставалось, что торговать. «Предпринимательство у них в крови, — вспоминает Скобелин. — Со временем они создали в Тольятти подпольный цех пошива одежды. Его обнаружили, закрыли, и они создали такой же в другом месте». На рынках вьетнамцы держались вместе, всей толпой вступались за своих земляков, если их обижали. В драках использовали карате и палки. Особенно вьетнамцы почему-то конфликтовали с нашими азиатами. По сведениям милиции Тольятти того времени, в 1987 году в Автозаводском районе было крупное дело по местным сутенерам, поставлявшим во вьетнамское общежитие несовершеннолетних девочек. В 1987 году вьетнамцы платили за секс-услуги по 100 рублей, тогда это были большие деньги, и ликвидация этой группы ощутимо сбила волну проституции в Тольятти.

Казалось бы, зачем советское руководство отдавало эти рабочие места вьетнамцам, вместо трудоустройства своих граждан?)
Доходило до смешного - в РСФСР песок и гравий таскали русские, а на текстильной фабрике и на автомобильном заводе работали вьетнамцы, причем за зарплату больше чем у русского дорожного рабочего. 

...

Сейчас ситуация обратная, мигранты в основном занимаются черной низкооплачиваемой работой, а на более престижной работе с хорошей зарплатой на заводах и в офисах трудятся граждане РФ. 
______________________________________________________________
______________________________________________________________\n\n
Вы же на Украине живёте? Это вам по украинским СМИ рассказывают, что в москальских школах "75% чурок"?
Вам там и не такое расскажут, не надо прям слепо верить бандеровцам. 

...

В подавляющем большинстве случаев гастарбайтеры работают в России по следующей схеме:

- молодой парень женится, оставляет жену дома и едет один в РФ зарабатывать деньги. 
- либо едет еще до свадьбы, чтобы накопить денег на семейную жизнь
- часть заработанных денег он тратит на проживание и налоги в России, остальное высылает домой.
- на заработанные в РФ деньги он строит большой красивый дом в родном кишлаке и потом возвращается туда.

Жена и дети ему здесь были бы огромной обузой! В России (и особенно в мегаполисах) очень дорогая стоимость жизни по сравнению с Среднеазиатскими республиками.  Большая часть заработанных денег у него уходила бы здесь на памперсы и детское питание, на лекарства, на аренду жилья для жены с детьми - вся выгода от гастарбайтерства улетучивалась бы вникуда.  И  жили бы они без гражданства, в любой момент рискуя быть депортированным.  При этом работают гастеры много, по 10-12 часов, времени и сил на семью не останется. 

Только в крайне редких случаях таджики и узбеки заводят здесь семьи либо везут семьи из дома. И работать им тогда приходится в 10 раз больше, чтобы хоть как-то ее тут содержать.  Невыгодно однако. Гораздо выгоднее оставлять жену с детьми у себя в стране, где всё дёшево и помогают родственники.

...

А вот в Германию, Швецию, Францию и Великобританию, где приезжим мигрантам платят неплохие пособия по безработице таки да, часто тащат всю семью. И там действительно можно встретить классы, где ни одного европеоидного ребенка, все мигранты.  Но там у мигрантов другая цель - не заработать как в РФ, а получить гражданство и жить на щедрые пособия всю жизнь.

• -0.36 / 34
• • 11
  • 23

Цитата: Алёша Попович от 15.10.2020 18:32:04\n\nПроблема безработицы сейчас обостряется по всей России, заявил президент РФ Владимир Путин на встрече с главой Карачаево-Черкесии Рашидом Темрезовым, которая прошла в четверг в формате видеоконференции.

"[В регионе] достаточно высокий уровень безработицы. Вы знаете эту проблему, особенно сейчас она обостряется в целом по стране", - сказал глава государства. https://tass.ru/ekonomika/9727647

• +2.76 / 48
• • 45
  • 3

Цитата: Cuon от 15.10.2020 19:29:10Написали же, что местами 75% в некоторых школах. 
В школе у моих  детей в параллели больше 50%, в нынешнем 1 классе вполне возможно, что к 75% приближается. 
Но это некоторые районы и в целом по Москве они не могут, слава богу, ещё переплюнуть 10млн коренного населения. 
ПС: и их патенты 5р налогов с одного в бюджет, а расход ресурсов какой на аул? - садик, школа, медицина. Они же ещё бегают и требуют.

• +0.68 / 16
• • 12
  • 4

Цитата: gadyuka от 15.10.2020 19:52:46Пока занимают. Пока. Сколько детишек у славян в семьях? А у чурок сколько? Это и есть ответ на ваш вопрос. 
Завести кучу чуркобесов, раздать им гражданство ума много не надо. А подумать о том, что будет лет через 30-50....
Эксперименты СССР с вытягиванием чурок из рооплеменного строя в социализм ничему не научили, похоже

• +2.11 / 43
• • 41
  • 2

Цитата: Мишганчо от 15.10.2020 18:57:43По мне все эти разговоры, ведутся "работодателями" и стонания от них-же.
Предлагаемые зряплаты, а главное условия работы и проживания...
"Кому и кобыла невеста." (с)

• +1.22 / 21
• • 20
  • 1

Цитата: gadyuka от 15.10.2020 20:22:13А киповцы из таджикистанов ныне приезжают?

• +0.86 / 13
• • 12
  • 1

Цитата: Goshanskiy от 15.10.2020 20:16:28Б.ля Мне слесаря , сварщики,  электрики, Киповцы  НУЖНЫ! …

• +0.54 / 21
• • 19
  • 2

Цитата: User78 от 15.10.2020 18:08:10В подавляющем большинстве случаев гастарбайтеры работают в России по следующей схеме:

- молодой парень женится, оставляет жену дома и едет один в РФ зарабатывать деньги. 
- либо едет еще до свадьбы, чтобы накопить денег на семейную жизнь
- часть заработанных денег он тратит на проживание и налоги в России, остальное высылает домой.
- на заработанные в РФ деньги он строит большой красивый дом в родном кишлаке и потом возвращается туда.

Жена и дети ему здесь были бы огромной обузой! В России (и особенно в мегаполисах) очень дорогая стоимость жизни по сравнению с Среднеазиатскими республиками.  Большая часть заработанных денег у него уходила бы здесь на памперсы и детское питание, на лекарства, на аренду жилья для жены с детьми - вся выгода от гастарбайтерства улетучивалась бы вникуда.  И  жили бы они без гражданства, в любой момент рискуя быть депортированным.  При этом работают гастеры много, по 10-12 часов, времени и сил на семью не останется. 

Только в крайне редких случаях таджики и узбеки заводят здесь семьи либо везут семьи из дома. И работать им тогда приходится в 10 раз больше, чтобы хоть как-то ее тут содержать.  Невыгодно однако. Гораздо выгоднее оставлять жену с детьми у себя в стране, где всё дёшево и помогают родственники.
...
А вот в Германию, Швецию, Францию и Великобританию, где приезжим мигрантам платят неплохие пособия по безработице таки да, часто тащат всю семью. И там действительно можно встретить классы, где ни одного европеоидного ребенка, все мигранты.  Но там у мигрантов другая цель - не заработать как в РФ, а получить гражданство и жить на щедрые пособия всю жизнь.

• +1.31 / 23
• • 22
  • 1

Цитата: Новый Читатель от 15.10.2020 20:50:35Это в общем было верно, но все же кажется сейчас наступил следующий этап и часть таджикских гастарбайтеров твердо настроилась получить российское гражданство и перевезти в Россию семьи.

За 2017-2019 гг. российское гражданство получило около 100 тысяч таджиков, еще 140 тысяч таджиков имели разрешение на временное пребывание или вид на жительство, то есть в перспективе нескольких лет могут претендовать на гражданство.

То есть 20-25% от 1-1.5 млн граждан Таджикистана работающих в России получили или могут в будущем получить российское гражданство.


Данные по получению российского гражданства, РВП и ВнЖ по республикам Средней Азии и Казахстану. 

Потому мне кажется не стоит зарекаться, что избежим европейских граблей. Там тоже начиналось в 1960-ые с бесправных гастарбайтеров не имеющих гражданства, не получающих никаких пособий и не имеющих семьи. Все это постепенно появилось. 

В любом случае, не нужно увлекаться социальными пособиями, материнским капиталом и тому подобным. (особенно осторожно надо с предоставлением социального жилья! Французы на этой почве получили свои ужасные banlieu куда боится заглядывать полиция)

И интеграцией получивших гражданство надо всерьез заниматься.

• +1.28 / 27
• • 24
  • 3

Цитата: User78 от 15.10.2020 18:08:10Очевидные плюсы от гастарбайтеров:

1. Мигранты - это дешевая рабочая сила.  
    —   Хорошо для экономики и населения - значительно удешевляется строительство, торговля, транспортные услуги, повышается конкурентоспособность, снижается себестоимость продукции.

2. Мигранты увеличивают население и внутреннее потребление 
    —   Хорошо для экономики, миллионы мигрантов покупают в российских магазинах еду, одежду, лекарства, пользуются транспортными услугами, ходят в парикмахерские и т.д. 

3. Мигранты работают на тех работах, на которых коренное население работать не хочет
    —  Хорошо для населения. Вот вы пишете "работать будем" - а сами пошли бы за копейки на жаре класть асфальт, получая позвоночные грыжи? Мыть сортиры и чистить канализацию? Сидеть с утра до ночи на кассе в супермаркете?  Хотели бы, чтобы ваша дочка вместо развития и полноценной карьеры всю жизнь мыла туалеты как какая-нибудь неприхотливая узбечка?

4. Мигранты приносят стабильный доход в бюджет за счёт патентов, не менее 5350 рублей в месяц с каждого мигранта.
  —    В Москве доход от патентов в 2019 году составил 18,3 млрд рублей, на 5,2% больше чем в 2018. За пять лет иностранные граждане получили более 2 млн патентов на работу в Москве, обеспечив поступление в бюджет около 77 млрд рублей.
  Это очень большие деньги. Для сравнения, весь бюджет Владивостока - 21 млрд рублей.
 
5. Геополитический плюс
  —    мигранты вынуждены учить русский язык, говорить на нем, получать во время жизни в РФ наше информационное влияние через СМИ и общение с местным населением. Как правило, отношение к россиянам и России у мигрантов и их знакомых хорошее, им сложнее промыть мозги антироссийскими/русофобскими мифами.\n\n...\n\nВозможные минусы от гастарбайтеров.

1.  Якобы живут на пособия от государства 
   —      В случае Германии и Швеции - действительно так. Всевозможные беженцы могут ничего не делать и жить 300-500 евро в месяц.

Скрытый текст

В 2018 году выплаты живущим в Германии иностранцам, получающим пособие по безработице Hartz IV, составили суммарно 12,9 млдр евро. Таким образом, по сравнению с 2007 годом, когда на выплату пособий по безработице живущим в Германии иностранцам было выделено 6,6 млрд евро, сегодня этот показатель увеличился вдвое.   

 В случае РФ - не так, практически никаких пособий и соцгарантий для мигрантов нет, на сколько работают - на столько и живут, без ведения активной экономической деятельности мигрантам в РФ находиться невыгодно.

2. Якобы повышают преступность.
  —       На самом деле, количество преступлений, совершаемых иностранными гражданами в РФ с каждым годом снижается и уже составляет не более 3,5% от всех совершенных в стране преступлений. И это при том, что численность мигрантов в России составляет до 7-8% от всего населения.

Скрытый текст

Иностранные граждане совершают менее 4% всех раскрытых в России преступлений, число совершенных ими правонарушений с каждым годом сокращается, следует из поступившего в Совет Федерации доклада генпрокурора Юрия Чайки о состоянии законности и правопорядка в РФ в 2018 году.
"Удельный вес преступлений, совершенных данной категорией лиц (иностранные граждане и лица без гражданства - ред.), в структуре всех раскрытых преступлений составил в 2018 году 3,5% (в 2016-2017 годы – 3,7%)", - говорится в докладе.
...
МВД сообщило о снижении преступности в России среди мигрантов
За период с января по апрель 2020 года число преступлений, совершенных в России гражданами других стран, упало на 1,2%. МВД уточняет, что уровень убийств уменьшился на 2%, разбоев стало меньше на 8,1%, количество грабежей и краж сократилось на 9,4 и на 5,5% соответственно.

3. Якобы забирают рабочие места у граждан РФ.
  —       На самом деле, в России дефицит рабочей силы, уровень безработицы низкий. Большинство населения хочет работать на нормальных работах с нормальной зарплатой, требующей нормального образования, с возможностью карьерного роста. А не на чернорабочих работах в адских условиях за копейки. Аналогично в Европе (ягоды в Польше и Финляндии собирают хохлы, а не поляки и финны) и в США (асфальт укладывают, дома строят и пиццу развозят мексиканцы, а не американцы). Массово используют мигрантов и в ОАЭ, Саудовской Аравии, Катаре. В ОАЭ и Катаре численность трудовых мигрантов значительно превосходит численность коренного местного населения.

Скрытый текст

Интересный факт, что этнические арабы и граждане ОАЭ отнюдь не самая многочисленная этническая группа в стране

Больше всего в стране живет индийцев – от 2,5 до 3 миллионов человек, на втором месте пакистанцы – от 1,2 до 1,5 миллиона.

Граждане только на третьем месте – их 1 034 568 человек (точная цифра доступна только на 2018 год). Внимательные читатели заметили, что количество граждан подсчитано с точностью до одного человека, а данные по приезжим приблизительные. И действительно, граждане в ОАЭ под строгим учетом, а приезжих никто не считает.

На четвертом месте по численности стоят приезжие из Бангладеш – от 700 тысяч до 1 миллиона, далее филиппинцы - 500-700 тысяч, иранцы и египтяне - 400-500 тысяч, непальцы и шри-ланкийцы - 400-500 тысяч.

...

На втором месте в рейтинге находится Катар, где более 75% населения — иностранцы. Индийцы и здесь представляют самую крупную миграционную группу, насчитывающую 646 тыс человек. Следующие по численности группы сформировали выходцы из Египта и Бангладеша (164 тыс и 160 тыс человек, соответственно).

Согласно переписи Министерства планирования развития и статистики Катара, 1,4 миллиона жителей страны (или 58% населения) живут в официальных «трудовых лагерях», сообщает AFP. На момент проведения исследования, численность населения эмирата составляла 2,4 млн. 

\n\n...

Когда началась пандемия и часть мигрантов вернулись домой - сразу начались проблемы, работать на тяжелых работах за небольшие деньги никто не хочет, а если платить за черную работу большие деньги, то сразу вырастут цены для населения:\n\nhttp://russian.eurasianet.org/россия-сокращение-числа-трудовых-мигрантов-бьет-по-экономике

На многих работах нужны дешевые сезонные рабочие. Картошку убрать, свеклу, клубнику и т.д. В другое время года они не нужны. Мигранты под эти условия подходят. В СССР отчасти вместо сезонных рабочих использовали студентов "на картошку".

В чем заключается "развращение чиновников" и "губительство экономики" - непонятно. \n\n_____________________________________________________________________

В итоге, плюсов от трудовых мигрантов много (своего рода узаконенное рабовладение, где иностранным добровольным рабам платят небольшую зарплату за всякую сложную непрестижную вредную для здоровья работу, с низкими зарплатами и без возможности карьерного роста), а минусов совсем немного и они с каждым годом уменьшаются. 

...

В СССР, кстати, иностранных рабочих мигрантов тоже использовали достаточно массово. Это были преимущественно вьетнамцы, ни бельмеса не понимавшие по-русски, но готовые очень дисциплинированно работать по 10 часов в сутки швеями и т.д. :)
Численность вьетнамцев, трудившихся в СССР, в разные годы составляла от 100 до 120 тыс. человек. С 1981 по 1991 годы они трудились на 372 промышленных предприятиях в семи советских республиках, преимущественно в РСФСР (83 %). На отдельных предприятиях вьетнамцы составляли в тот период до 15 % общей численности рабочих. Последние такие группы прибыли в СССР в 1989 году, в 1994 году их прием был полностью прекращён, а в начале 1996 г. закончился срок у последней вьетнамской группы.

Скрытый текст

На ВАЗе вьетнамцы работали слесарями механосборочных работ, операторами полуавтоматов и автоматических линий и штамповщиками в подразделениях СКП, МСР, КВЦ и прессового производства. Их зарплата устанавливалась согласно штатному расписанию.

Вьетнамцы были физически малосильны. К примеру, крутить руль КАМАЗа они могли только вдвоем. Ввиду этого друзей из братской Республики ставили на самые легкие работы, например на штамповку легких деталей. Но и здесь они не справлялись с нормой, получали производственные травмы, в том числе отрубали себе пальцы.  По словам председателя общества советско-вьетнамской дружбы Георгия Скобелина, в отличие от наших работников вьетнамцы были дисциплинированны, не пили и не воровали. 

В общежитиях (на улице Юбилейной и Ленина) вьетнамцы жили по четыре человека в комнате и добирались на работу, как и все остальные, — в переполненных автобусах. Обедали в столовой вместе со всеми, а завтрак и ужин готовили себе сами, в общежитии. Что они ели, местное население особо не вникало, но на родине вьетнамцы, как и китайцы, согласно расхожей шутке, едят «все, что движется, кроме машин, все что, плавает, кроме лодок, и все, что летает, кроме самолетов». В Тольятти вьетнамцев занимали спортом (футбол, лыжи, шахматы, шашки), в художественной самодеятельности, где они пели свои песни под гитару, общественной работой (рисование стенгазет, спектакли), приучали праздновать наш Новый год (свой они отмечают в апреле), наряжая вьетнамцев в Деда Мороза и Снегурочку.



Около 40% заработков вьетнамцы отправляли на родину, поэтому здесь им только и оставалось, что торговать. «Предпринимательство у них в крови, — вспоминает Скобелин. — Со временем они создали в Тольятти подпольный цех пошива одежды. Его обнаружили, закрыли, и они создали такой же в другом месте». На рынках вьетнамцы держались вместе, всей толпой вступались за своих земляков, если их обижали. В драках использовали карате и палки. Особенно вьетнамцы почему-то конфликтовали с нашими азиатами. По сведениям милиции Тольятти того времени, в 1987 году в Автозаводском районе было крупное дело по местным сутенерам, поставлявшим во вьетнамское общежитие несовершеннолетних девочек. В 1987 году вьетнамцы платили за секс-услуги по 100 рублей, тогда это были большие деньги, и ликвидация этой группы ощутимо сбила волну проституции в Тольятти.

Казалось бы, зачем советское руководство отдавало эти рабочие места вьетнамцам, вместо трудоустройства своих граждан?)
Доходило до смешного - в РСФСР песок и гравий таскали русские, а на текстильной фабрике и на автомобильном заводе работали вьетнамцы, причем за зарплату больше чем у русского дорожного рабочего. 

...

Сейчас ситуация обратная, мигранты в основном занимаются черной низкооплачиваемой работой, а на более престижной работе с хорошей зарплатой на заводах и в офисах трудятся граждане РФ. 
______________________________________________________________
______________________________________________________________\n\n
Вы же на Украине живёте? Это вам по украинским СМИ рассказывают, что в москальских школах "75% чурок"?
Вам там и не такое расскажут, не надо прям слепо верить бандеровцам. 

...

В подавляющем большинстве случаев гастарбайтеры работают в России по следующей схеме:

- молодой парень женится, оставляет жену дома и едет один в РФ зарабатывать деньги. 
- либо едет еще до свадьбы, чтобы накопить денег на семейную жизнь
- часть заработанных денег он тратит на проживание и налоги в России, остальное высылает домой.
- на заработанные в РФ деньги он строит большой красивый дом в родном кишлаке и потом возвращается туда.

Жена и дети ему здесь были бы огромной обузой! В России (и особенно в мегаполисах) очень дорогая стоимость жизни по сравнению с Среднеазиатскими республиками.  Большая часть заработанных денег у него уходила бы здесь на памперсы и детское питание, на лекарства, на аренду жилья для жены с детьми - вся выгода от гастарбайтерства улетучивалась бы вникуда.  И  жили бы они без гражданства, в любой момент рискуя быть депортированным.  При этом работают гастеры много, по 10-12 часов, времени и сил на семью не останется. 

Только в крайне редких случаях таджики и узбеки заводят здесь семьи либо везут семьи из дома. И работать им тогда приходится в 10 раз больше, чтобы хоть как-то ее тут содержать.  Невыгодно однако. Гораздо выгоднее оставлять жену с детьми у себя в стране, где всё дёшево и помогают родственники.

На детских площадках в Москве нет и 5-10% азиатских/кавказских детей, больше 90% - обычные русские, славянские. А нам тут рассказывают, что якобы 50-75% детей в московских школах и детских садах - из Средней Азиии)


.

...

А вот в Германию, Швецию, Францию и Великобританию, где приезжим мигрантам платят неплохие пособия по безработице таки да, часто тащат всю семью. И там действительно можно встретить классы, где ни одного европеоидного ребенка, все мигранты.  Но там у мигрантов другая цель - не заработать как в РФ, а получить гражданство и жить на щедрые пособия всю жизнь.

Скрытый текст

И вообще, использование слова "чурка" в многонациональной стране, где её гражданами являются миллионы татар, башкир, чувашей, чеченцев, дагестанцев, удмутров, калмыков, чукчей, якутов, бурятов и т.д. - неправильно. Это вы там у себя в Хохляндии можете баловаться националистическими лозунгами "Украина для украинцев" и ходить с портретами Степана Бандеры.
А в России подобное разжигание межнациональной розни недопустимо.

Но если уж сравнивать среднеазиатских гастеров и хохлов, то при всей феодальной дремучести и приверженности к старым традициям азиатов и при всей цеевропейской продвинутости хохлов, хохлы как люди похуже будут. Намного хуже. Причем во всех проявлениях жизни. 

Азиаты хотя бы не бегают по российским форумам и не указывают как нам жить. А вот за хохлами такое водится сплошь и рядом.

• +0.70 / 42
• • 28
  • 14

Цитата: Cuon от 15.10.2020 20:51:23Тогда, кто эти дети, говорящие на "родном", но садики и школы ими забиты?!

Цитата: всем выкупить место в раю от 15.10.2020 21:05:46Кто создал такие условия, что строительные рабочие - это равно низкие зарплаты и изнуряющий труд?
Кто из года в год внедряет в головы подрастающего поколения, что работа на заводе или не дай бог на стройке - это равно званию быдла (не люблю это слово ужасно)

Цитата: всем выкупить место в раю от 15.10.2020 21:05:46Кто создал миф :"Нет приезжих , нет будущего у России (с)"

• +2.21 / 42
• • 35
  • 7

Цитата: 3uMa от 15.10.2020 21:29:43Вы давно в школу ходили?
А в больницу?
Может в роддом заглядывали?
Сходите, не пожалеете - правда потом будет сложнее будет рассказывать, что "Россия не несет затрат на социалку гастеров"

• +0.34 / 23
• • 17
  • 6

Цитата: Нуриэль Рубини от 15.10.2020 21:04:32- бесплатного жилья в России нет.
- пособий мигрантам нет.
- пособий на детей мигрантам нет.

ЦитатаВ соответствии с действующим законодательством^[4], право на получение материнского капитала имеют:

• женщина, имеющая гражданство РФ, родившая (усыновившая) первого (с 1 января 2020 года), второго, третьего или последующих детей начиная (с 1 января 2007 года);
  

ЦитатаСумма средств материнского капитала за первого ребёнка - 466 617,00 руб.

Сумма средств материнского капитала за второго или последующих детей - 616 617,00 руб.

• +0.75 / 14
• • 14