Перспективы развития России

Цитата: Сизиф от 16.04.2022 19:57:25Чейта уже совсем крыша поехала у айти чиновников .

Информация правит  миром .

Цитата: ttiot от 17.04.2022 03:09:49тем не менее...
мы сейчас проектируем оборудование (в контексте импортозамещения Италии и Штатов) для нефтегаза...
и мне приходится использовать подшипники SKF, ибо наша промышленность такие не производит, хотя, почему бы и не да?
я мог бы использовать какие-то другие, примерно подходящие, но это сразу повлекло бы увеличение габаритов, массы, трудоемкости изготовления и прочие негативы...

Смысл в том, что Вы можете произвести оборудование с использованием импортной комплектухи.
Непоставка этой комплектухи либо легко парируется либо характеристики оборудования некритично ухудшаются.
Это делает невыгодным для иностранного поставщика рубить такой экспорт, потому что в случае санкций им отрубят не один или два использованных вами номера, а всё, включая то что они поставляли для каких-то условных тачек без всякого стратегического (в отличие от нефтехима) но числом явно поболее чем будете покупать вы.
Не, идиоты всегда есть, и этих можно заставить ввести ограничения, выстрелив себе в ногу, но глобально это ничего не изменить кроме еще большего расхождения двух экономических зон, а учитывая жуткий дисбаланс - Россия экспортирует туда больше чем импортирует, им будет больнее.
Подчеркиваю, этот дисбаланс сейчас убирается путем перевода расчета на рубли, что по сути означает рост стоимости Российского экспорта до величины когда цена экспортируемых товаров в Европу станет равна цене импортируемых. Это если подойти жестко к вопросу, и все там всё понимают.

Цитата: graycat от 17.04.2022 10:20:05Было. Проходили в 90х. Если кто не выучил урок - их проблема. Собственник заинтересован в извлечении максимальной прибыли любой ценой, что никак не связано с эффективностью производства, зачастую с точностью до наоборот.

По - ходу это Вы не выучили урок. Однодневки давно разорились.

Цитата: ЮВС от 17.04.2022 10:55:10А на практике...
Вы всерьез считаете, что все эти "приватизаторы" были реальными собственниками?

Они быстренько связались с диаспорными родственниками заграницей и получили кредиты под залоги акций. Не случайно всех этих владельцев регистрировали на оффшорах - там  долевое участие не прозрачно

Цитата: Поверонов от 17.04.2022 11:03:49Они быстренько связались с диаспорными родственниками заграницей и получили кредиты под залоги акций. Не случайно всех этих владельцев регистрировали на оффшорах - там  долевое участие не прозрачно

Ну это называется "хоть тушкой, хоть чучелом".
Все эти "господа" прекрасно понимали (и понимают), что в любой момент все якобы их заводы-газеты-пароходы могут сменить собственника в одно мгновение. Потому то они любыми путями стараются перевести приватизированную собственность в личную, а для надежности вывести ее из России. 
Сейчас им стало неуютно, но они ребята шустрые и в том, что касается личных средств, весьма сообразительные. Что-нибудь придумают.

Цитата: Борода от 17.04.2022 10:48:58В идеальном случае, да. А на практике.... 
Мало было случаев, когда вполне работающее и имеющее сбыт, производство после приватизации его новые собственники искусственно банкротили?

не могли бы хотя бы 10-ок примеров? 
Полно предприятий которые потеряли сбыт, и/или не могли работать из-за развала кооперации после распада СЭВ и СССР.
Таких действительно счет на десятки и сотни идет - которые были распилены собственниками на металлолом.
  
    
З.Ы. Что касается сравнения чиновников и собственников - то сравнение бессмысленно. Все зависит от конкретного человека и его персонального характера. 
Есть автомотивированные люди - они хорошо работают и в частном бизнесе и в государстве. Их мало.
А остальным без разницы - частное предприятие или государственное - они все равно будут думать только о своей сиюминутной выгоде.
  
  
З.Ы.Ы. Есть правда малый и средний бизнес - там где зарождаются и действуют династии - там действительно собственник почти всегда думает вдолгую и рассчитывает передать бизнес наследникам. И для этого их еще и  сызмала готовит.
Но у нас слишком мало времени прошло после реставрации частной собственности - нужно еще хотя бы лет 100 - что бы появился наследственный бизнес с историей хотя бы в 3-4 поколения.

Цитата: Сизиф от 16.04.2022 19:57:25Какую такую социальную роль выполняют эти айтишники чтобы все остальные им на ипотеку скидывались. Сельские учителя, многодетные семьи или что?

Ну как вам сказать.
На данный момент они являются одновременно и фундаментом и связующим раствором - практически везде от магазина у дома. который не продаст вам ничего - если у него не будет работать учетная система на компьютере - до медицинского центра - где вам ни анализы не сделают, ни любою мало-мальски серьезную технологическую процедуру.
   
И любое современное предприятие - если встанет колом сервер - тупо остановится - не будет работать ни сбыт, ни снабжение, ни зачастую даже производство.
    
Поэтому да, как бы кто не завидовал ине возмущался  - в данный момент айтишники выполняют важнейшую социальную роль.
    
При этом ситуация усугубляется тем, что ИТшник обладает высокой мобильностью. 
Когда в течении недели после спецоперации 80 000 айтишников снялись и одномоментно рассосались по ближнему зарубежью. Как бы это вам не показалось смешным - но это вполне реальная угроза национальной безопасности.  
     
Плохо кончено, что ничего банальней льготной ипотеки, чиновники не придумали, что бы хоть как то привязать ИТшников к стране.
Но может вы предложите что то более эффективное?
   
Так то идея может и неполоха - но как раз среди АйТишников - процент "арендаторов" неприлично высок - что является одновременно и причиной и следствием их высокой трудовой мобильности. 
З.Ы. Я не хуже вас понимаю, что социальная роль учителей или врачей тоже не менее важна. Но как только первые 100 000 врачей или учителей одновременно уедет работать заграницу - уверен им тут же предложат льготную ипотеку.

Цитата: _Sasha_ от 17.04.2022 12:35:06З.Ы. Я не хуже вас понимаю, что социальная роль учителей или врачей тоже не менее важна. Но как только первые 100 000 врачей или учителей одновременно уедет работать заграницу - уверен им тут же предложат льготную ипотеку.

Не совсем так.
Соотношение спроса и предложения, спрос на рынке ИТ пока сильно превышает предложение. Гораздо сильнее чем во многих других областях.
И речь не о быдлокодерах.
--
Про снижение мобильности, да, правильно.
Ну и нужно учесть вариант иммиграции.

Цитата: Проходил мимо от 17.04.2022 13:10:17Спрос на учителей и врачей тоже можно сильно поднять, но изначально только политикой государства.
В отличии от ИТ, где рынок породил спрос.

Я не всегда согласен с Авантюристом, но в том как он осветил вопрос образования я согласен с ним на 200%.
30 марта 2022, 14:51:37
с 20й минуты примерно

Цитата: ЮВС от 17.04.2022 11:15:56Ну это называется "хоть тушкой, хоть чучелом".
Все эти "господа" прекрасно понимали (и понимают), что в любой момент все якобы их заводы-газеты-пароходы могут сменить собственника в одно мгновение.

На кого, можно узнать?
Вы такие простые. СССР с ржавеющими на улице автоматизированными линиями не хватило? Камшина имела два ряда современных вулканизационных машин, Первый - работал, а второй использовался на запчасти. Я примеров могу накидать изрядно, и все - реальные.

П.С. На что обижаетесь, Серый Кот? На правду - глупо обижаться. У меня из всего парка б/у станков только три, подчеркиваю - три, получены в рабочем состоянии (прикиньте - от собственников). Остальные были успешно разворованы "не собственниками" и проданы через организации типа Станкомаш по цене мертвяков. А теперь они живые. Как это вписывается в Вашу картину?

Цитата: _Sasha_ от 17.04.2022 12:09:03не могли бы хотя бы 10-ок примеров? 
Полно предприятий которые потеряли сбыт, и/или не могли работать из-за развала кооперации после распада СЭВ и СССР.
Таких действительно счет на десятки и сотни идет - которые были распилены собственниками на металлолом.

Десяток сходу назвать сложно, но примеры, таки, есть. Например завод в Ирбите, выспускающий мотоциклы "Урал", когда-то убивали специально. Именно для того, чтоб не допускать конкуренцию с иностранными марками. Завод удалось сохранить и даже начать поставку этих мотоциклов в страны "партнёров". Но это у нас.
Судьбы заводов, которые остались на территории укры или в трибалтике весьма печальны. Всё, что хоть как-то могло конкурировать с западными брендами там уничтожили совершенно сознательно и специально.

Цитата: ЮВС от 17.04.2022 10:04:15Разница между управляющим и собственником в том, что собственник заинтересован в эффективности производства, а управляющий - в благоволении вышестоящего.

   
Вы что, студент ВШЭ, что пишете сюда такой дичайший воспалённый бред?!
   
Такую дикую чушь не писали даже в "Огоньке" в "священные 90-е".
Вы хоть раз изучали реальные процессы в экономике — хоть у нас, хоть у них?!
    
Да, провинциальные мраксисты это, порой, похлеще, чем чикагские мальчики из Госдепа...

Цитата: Spiri от 17.04.2022 15:04:24Киржачский Шелковый Комбинат. 3500 работающих, ткани из натурального и искуственного шелка, атласы, бархаты ( в том числе занавес Большого Театра). После приватизации был обанкрочен, эксклюзивное оборудование продано в Турцию или в металлолом. Гендиректором был сын второго секретаря райкома КПСС

ЦитатаВ 1970-1980-е годы ткани, выпускаемые шелковым комбинатом, пользовались большим спросом за пределами страны. Продукция шелкового комбината отправлялась во все союзные республики, в районы Крайнего Севера, во все области и автономные республики РСФСР. Было более 400 получателей продукции комбината.

Ключевое я вам выделил.
После распада союза и СЭВ - комбинат потерял бОльшую часть сбыта.
И неизвестно что было со снабжением - наверняка солидную часть сырья он получал из республик СА.
    
Вряд ли его можно считать примером предприятия которое обанкротилось из-за приватизации - это всего лишь один из гигантского множества печальных примеров негативного влияния потери рынков сбыта и разрушения цепочек снабжения.

Цитата: Проходил мимо от 17.04.2022 18:55:41Ну так он о том же, нужна определенная политика/стратегия/план от государства

Обратите внимание на сроки.
Система образования очень инертна.
Любой, абсолютно любой, стук даст эхо примерно через 25 лет, а заметный гул через 70-100.
--
Авантюрист дал более чем четкие намеки на пути дальнейшего развития, а в некоторых случаях прямым текстом сказал.
Возможно Вам мешает их увидеть инерция от шаблона советской системы образования.

Цитата: _Sasha_ от 17.04.2022 15:15:33Ключевое я вам выделил.
После распада союза и СЭВ - комбинат потерял бОльшую часть сбыта.
И неизвестно что было со снабжением - наверняка солидную часть сырья он получал из республик СА.

Ключевое говорите?
Это только последнее в цепочке.
1. Вся система была построена на том что вопросы сырья и сбыта под контролем государства.
Т.е. полностью изменена система хозяйствования.
2. Предприятия попали в условия, когда все вопросы сырья и сбыта необходимо решать самостоятельно, но это полбеды, основная беда в том что решать это необходимо из собственных средств, а их нет, и кредит исчез, особенно реальный...
3. Но и это не вся беда... Конкурировать необходимо с ТНК имеющие по сравнению с нашими предприятиями неограниченные финансовые возможности, особенно в борьбе с конкурентами, от скидок делающих цену не выше себестоимости, до скупки сырья и комплектующих, зачастую оставляя наши предприятия без возможности купить что либо реальное...
4. Изменились и внутренние правила, то что было дёшево - электричество, вода, тепло, транспорт превратились в неподъемные, требующие перечёта всей цепочки выпуска, превращающие вопрос длинных денег просто нерешаемый...
..
По факту промышленность, практически вся, была заложена в счёт политической необходимости сохранения власти Бориса Ельцина и создания класса олигархов и их обслуживающих структур.
И ищи не ищи новые рынки сбыта, все одно проиграешь если у заказчика нет политически мотивированной потребности закупки российской продукции.

Цитата: _Sasha_ от 17.04.2022 15:15:33

ЦитатаВ 1970-1980-е годы ткани, выпускаемые шелковым комбинатом, пользовались большим спросом за пределами страны. Продукция шелкового комбината отправлялась во все союзные республики, в районы Крайнего Севера, во все области и автономные республики РСФСР. Было более 400 получателей продукции комбината.

Ключевое я вам выделил.
После распада союза и СЭВ - комбинат потерял бОльшую часть сбыта.
И неизвестно что было со снабжением - наверняка солидную часть сырья он получал из республик СА.
    
Вряд ли его можно считать примером предприятия которое обанкротилось из-за приватизации - это всего лишь один из гигантского множества печальных примеров негативного влияния потери рынков сбыта и разрушения цепочек снабжения.

Вы из Википедии это взяли? Я из Киржача родом, более информирован. 
Итак по пунктам:
Ткани(креплешин, кримплен) пользовались огромным спросом во всех городах СССР. И, вот внезапно, в РСФСР в том числе. 
В ГУМе и ЦУМе даже отдельные "стеллажи" были. По сырью- натуральные шелка-да, потеря сырьевых поставщиков были, но это порядка 5% от ассортимента. Ацетатное волокно поставлялось из РСФСР. О спросе можно судить по тому, что полки магазинов, и швейные фабрики страны моментально заполнили турецкие ткани хуже качеством и выше ценой. Именно приватизация и последующее умышленное банкротство.

Цитата: Spiri от 17.04.2022 21:59:44Вы из Википедии это взяли? Я из Киржача родом, более информирован. 
Итак по пунктам:
Ткани(креплешин, кримплен) пользовались огромным спросом во всех городах СССР. И, вот внезапно, в РСФСР в том числе. 
В ГУМе и ЦУМе даже отдельные "стеллажи" были. По сырью- натуральные шелка-да, потеря сырьевых поставщиков были, но это порядка 5% от ассортимента. Ацетатное волокно поставлялось из РСФСР. О спросе можно судить по тому, что полки магазинов, и швейные фабрики страны моментально заполнили турецкие ткани хуже качеством и выше ценой. Именно приватизация и последующее умышленное банкротство.

Если этого мало, могу добавить Киржачский инструментальный завод (твердосплавные резцы, фрезы, сегменты) с той же судьбой. Надеюсь Вам понятен спрос на расходники к металлообрабатывающему оборудованию? Ну, и до кучи, Киржачский завод "Красный Октябрь" впоследствии "Автосвет" - головное предприятие по выпуску фар, подфарников, задних фонарей для практически всех автозаводов СССР, в том числе и военных, грузовики и легковые а/м, автобусы, троллейбусы, трамваи,  трактора, комбайны, танки, спецтехника. 6000 работающих. Было убито 10000 рабочих мест в городе и районе (населением 45000 жителей). Город из промышленного превратился в безработный. Инфраструктура убита (отопление, горячая вода шли от предприятий) И все это последствие приватизации с последующим банкротством.

Цитата: Spiri от 17.04.2022 21:59:44Вы из Википедии это взяли? Я из Киржача родом, более информирован. 
Итак по пунктам:
Ткани(креплешин, кримплен) пользовались огромным спросом во всех городах СССР. И, вот внезапно, в РСФСР в том числе. 
В ГУМе и ЦУМе даже отдельные "стеллажи" были. По сырью- натуральные шелка-да, потеря сырьевых поставщиков были, но это порядка 5% от ассортимента. Ацетатное волокно поставлялось из РСФСР. О спросе можно судить по тому, что полки магазинов, и швейные фабрики страны моментально заполнили турецкие ткани хуже качеством и выше ценой. Именно приватизация и последующее умышленное банкротство.

Информированность не равно понимание.
Не зная соотношения постоянных и переменных затрат - судить о том насколько критичны были 5% сырья или 10% сбыта для деятельности предприятия и его рентабельности - нельзя.
вы покупали 10 сепулек за 4 рубля. 5 рублей составляли ваши постоянные затраты (обогрев цехов, электричество, ЗП АУП). Из 10 сепулек вы делали 10 сепуляторов и продавали их за 10 рублей. Имели 1 рубль прибыли 
После распада СССР и СЭВ - вы теперь можете продать только 5 сепуляторов за 5 рублей. Понятно что теперь можно сократить переменные расходы и купить 5 сепулек за 2 рубля. Но поскольку постоянные расходы у нас не изменились то теперь вместо прибыли 1 рубль - у нас на 5 рублей выручки - 7 рублей расходов и убыток 2 рубля.
Что бы сохранить производство - вы пытаетесь продать сепуляторы не по рублю, а по 1,5 рубля - что бы выйти в плюс. Но... рядом на рынке 10 челноков начали возить почти такие же сепуляторы (профессионалы знают что они хуже и будут служить не 10 лет, а только 5)  из Турции по 1,2 руб. И у вас никто не покупает, потому что - если не видно разницы (которая видна только профессионалам, вооруженным статистикой и средствами измерения), зачем платить больше. 
Можно еще несколько итераций расписать как все это будет по спирали падать в воронку банкротства. Но это не принципиально.
Результат предсказуем и неизбежен.
Это вырожденный пример. Но именно по этой схеме прошли 99 из 100 обанкроченных предприятий в СССР.
Никто массово не приватизировал заводы с целью его распродать по частям - это народ насмотрелся Красотки. 
Это конечно не исключает криминала, рейдерства и прочих оскалов дикого капитализма.
Но бритва Хенлона ( в редакции Еськова) говорит нам...
"легче допустить, что миром правит продуманное на много ходов вперёд злодейство, чем признать очевидное: миром правит бардак — глупость, полнейшая некомпетентность и поразительная, не укладывающаяся в обычную голову безответственность Лиц, Принимающих Решения" (с)

Цитата: _Sasha_ от 18.04.2022 09:12:31И вот опять одно и тоже.
СССР распался  Сбыт исчез и банкротство неизбежно.
Приватизация - это всего лишь способ переложить ответственность на дефективных приватизаторов.

Не думаю, что это главное.
В СССР было три принципа
1. Оборонка - затрат не считать
2. Прочее категории А - главное построить, потом доведем
3. Категория Б - people схавает
В результате мы получили ужасающий, несопоставимо низкий уровень развития производительных сил и соответственно производительность труда. Наши сегодняшние достижения - результат применения типовых зарубежных технологий, позволяющих существенно (на порядок?) повысить производительность труда.
Своих же конкурентных технологий по прежнему что-то не видать. Даже процесса их появления.

Цитата: Сизиф от 16.04.2022 19:57:25Чейта уже совсем крыша поехала у айти чиновников .
Отрасль может и нуждается в поддержке, может и в неординарной поддержке.
Но это-то что за чухня.
Это уже просто прямое нарушение Конституции по которой у нас вроде как все равны
С какого хрена льготная ипотека именно для айтишников.
За чей счет? Проценты по льготной ипотеке я так понимаю дотировать будут из бюджета. За счет налогов не айтишников или как? 
Какую такую социальную роль выполняют эти айтишники чтобы все остальные им на ипотеку скидывались. Сельские учителя, многодетные семьи или что?

А разве конституцию не отменили?
Несколько раз, замечу.
Но то, что "это хрень" соглашусь полностью.
Вообще, так называемые "меры поддержки IT" - все целиком хрень полная.
На самом деле - это "меры по поддержанию крупных корпораций и их акционеров". У нас даже ростовщики типа "БыстроДорогоДеньги" норовят числить себя "IT-компанией"
Потому, что мы айтишники, как башляли на подати 2/3 инкома, так и продолжаем. Это не считая налога с продаж, который, все платят.
А та дебильная писулька, не вызывает ничего кроме раздражения.
По-поводу "пользы для ...". Пресловутые 100 тыс, немедленно выехавших оутсорсеров. Каждый из них, в среднем обеспечивал поступление в страну порядка 2-3 к$ в месяц.
Т.е. экономика сразу лишилась 200-300 миллионов долларов в месяц. С одной стороны - это не так много. С другой - это ЖИВЫЕ деньги, которые, сразу лились в нижние слои экономической пирамиды.