Перспективы развития России

Цитата: Гималаев Илья от 18.08.2017 12:15:53Будьте честны.

Если полностью произведение не осилили, а лишь отрывочно, так и нужно отвечать "не читал"

Вы о чем? Кладбища заполнены теми, кто хотел честного поединка (с). (Друзья! Не воспринимайте фразу буквально )
Тем не менее, я честно ответил по обоим опросам. 1) Поясню только, что великим назвать А.Солженицына скорее всего не назову, но то, что незаурядный писатель это точно. 2) Читал несколько произведений.

• -0.36 / 10
• • 4
  • 6

Цитата: Paul от 18.08.2017 18:20:46Знаете - мне очень лениво заниматься вашим просвещением, так как вам, в свою очередь - похоже вопиюще влом набрать в гугле соответствующий запрос.. Посему - удовольствуйтесь статьёй из Энциклопедического словаря Брокгауза и Евфрона  
 
 
Общинное землевладение
.....


Если это коллективное хозяйствование - не базовая основа социалистической формы собственности и социалистических отношений - тогда наверное и правда солженицын великий писатель.. Гы.. Кстати - именно поэтому колхозы прижились в СССР относительно быстро - ещё были живы люди, помнившие прежние времена.. Собственно - колхоз практически и есть русская крестьянская община, но механизированная и с привнесёнными некоторыми новыми элементами..

И где вы тут социализм увидели?
То что крестьянину общиной выделялся надел и он обрабатывал его по своему усмотрению?
Даже тов. Ленин призывал покончить с "собственническими инстинктами крестьянских масс".
То что что на крестьянина тягло-круговую поруку вешали?
Так это не от его огромного желания, а указанием сверху, т.е. насильно.

«Чернышевский, — писал В. И. Ленин, — был социалистом-утопистом, который мечтал о переходе к социализму через старую, полуфеодальную крестьянскую общину, который не видел и не мог в 60-х годах прошлого века видеть, что только развитие капитализма способно создавать материальные условия и общественную силу для осуществления социализма».
Где вы увидели в нашей полуфеодальной крестьянской общине социализм?
Тем более желание его?
Тем более стремление крестьян к нему?

• -0.97 / 21
• • 21

Цитата: Незлопамятный сисадмин от 03.03.2008 11:08:03У нас в банке инопрессу каждое утро начальникам разносят. Прохожу с утра - веселье море. Байки о том, как злые гэбисты строем гонят народ (студентов, работяг, пенсионеров, нужное подчеркнуть) за ДМ голосовать, грозя увольниением (задержкой пенсий, отчислением). Особо англичане стараются.

В чем неправда-то?
Нет перспектив у России в сегодняшних реалиях. 
Часть народа на форуме - обычные кухонные п…лы, ни умеющие принимать решения на той же самой кухне
Другая часть (очень малая) - идеалисты в розовых очках  
Еще часть - активная - идеологи на окладе или по указанию
Ну и еще…
Раньше хоть кто-то был со своей позицией.
Сейчас - как будто к гомикам в тусовку попал
 

• -0.52 / 6
• • 6

Цитата: Paul от 18.08.2017 18:23:11Вы чё - бухали что ли недавно вместе, что такая осведомлённость о его философии? Так он вроде не пьёт, и уж тем более - с вами..

У Путина в 2012 году вышли 7 предвыборных статей.
В котором он раскрывает свое мировоззрение, виденье на развитие страны и общества.

Статья 1. Россия сосредотачивается – вызовы, на которые мы должны ответить 
Статья 2. Россия: национальный вопрос 
Статья 3. О наших экономических задачах 
Статья 4. Демократия и качество государства 
Статья 5. Строительство справедливости. Социальная политика для России 
Статья 6. Быть сильными: гарантии национальной безопасности для России 
Статья 7. Россия и меняющийся мир

Поинтересуйтесь.

• -1.12 / 21
• • 21

Цитата: Stitch от 18.08.2017 19:35:13В принципе, правильно сказал Семин. У нас 2 разных России. Что хорошо для одной, то плохо для другой. Патриотизм узурпировали либералы и социал-дарвинисты, которые почему-то называют остальных в том числе либерастами и русофобами. Зазеркалье.

Прям узурпировали патриотизм? А что, лично Вам мешает стать патриотом? Кто или что, мешает Вам радоваться успехам своей страны и своего народа? Религия? Гены? Образование? Воспитание? Что? Вас держат в заложниках и за каждый хороший пост о России бьют током?

• -0.50 / 16
• • 3
  • 13

Цитата: beg от 18.08.2017 19:39:22В чем неправда-то?
Нет перспектив у России в сегодняшних реалиях. 
Часть народа на форуме - обычные кухонные п…лы, ни умеющие принимать решения на той же самой кухне
Другая часть (очень малая) - идеалисты в розовых очках  
Еще часть - активная - идеологи на окладе или по указанию
Ну и еще…
Раньше хоть кто-то был со своей позицией.
Сейчас - как будто к гомикам в тусовку попал

Вот, и я говорю, и давно, надо переименовать это всё из Перспектив в percpektiv.net.
И всё, всё будет соответствовать.

А всех, кто, здесь  сцуко, задумает о хорошем урожае, например, написать, банить за оффтоп со взломом в составе группы, банить без жалости, и без переписки. Вот и наступит всеобщая, хотя и локальная благодать. 

• -0.16 / 19
• • 8
  • 11

Цитата: Гималаев Илья от 18.08.2017 19:35:14И где вы тут социализм увидели?
То что крестьянину общиной выделялся надел и он обрабатывал его по своему усмотрению?
Даже тов. Ленин призывал покончить с "собственническими инстинктами крестьянских масс".

Скрытый текст

То что что на крестьянина тягло-круговую поруку вешали?
Так это не от его огромного желания, а указанием сверху, т.е. насильно.

«Чернышевский, — писал В. И. Ленин, — был социалистом-утопистом, который мечтал о переходе к социализму через старую, полуфеодальную крестьянскую общину, который не видел и не мог в 60-х годах прошлого века видеть, что только развитие капитализма способно создавать материальные условия и общественную силу для осуществления социализма».
Где вы увидели в нашей полуфеодальной крестьянской общине социализм?
Тем более желание его?
Тем более стремление крестьян к нему?

Вы вообще текст - прочитали? Или как обычно - только заголовок? Ещё раз - общинная собственность земли, общинное управление, общинная ответственность, общинная распределение повинностей.. А теперь читаем:
 
Колхо́з (от коллективное хозяйство) — юридическое лицо, созданное для сельскохозяйственного производства на основе производственной кооперации, при которой средства производства (земля, оборудование, скот, семена и т. д.) находились в совместной собственности и под общественным управлением его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников.

Ничего похоже, а? Только вот результаты труда распределялись по другому.. И средства производства - частные.  Впрочем - обедневшему члену общины оказывалась помощь остальными, и это понятно - повинности-то ложатся на всех. Если кто-то не сможет заплатить - значит, раскидают на всех.. Проще - помочь. С результатами труда - тоже вопрос философский, ибо наделы - каждый год перевёрстывались жеребьёвкой.. Сегодня у тебя хороший кусок земли, в следующем году - у соседа. Так что.. Вполне себе прототип колхоза.. Именно что прототип..

Завязывайте включать блондинку-то. Точнее - выключите её наконец у себя в голове. Надоело.

• +1.33 / 22
• • 21
  • 1

Цитата: Гималаев Илья от 18.08.2017 19:39:37

Скрытый текст

У Путина в 2012 году вышли 7 предвыборных статей.
В котором он раскрывает свое мировоззрение, виденье на развитие страны и общества.

Статья 1. Россия сосредотачивается – вызовы, на которые мы должны ответить 
Статья 2. Россия: национальный вопрос 
Статья 3. О наших экономических задачах 
Статья 4. Демократия и качество государства 
Статья 5. Строительство справедливости. Социальная политика для России 
Статья 6. Быть сильными: гарантии национальной безопасности для России 
Статья 7. Россия и меняющийся мир

Поинтересуйтесь.

И где там тот бред, которым вы нас изволите перманентно пичкать?

• +1.20 / 19
• • 17
  • 2

1929 год называли «годом великого перелома», отказа деревни от прежней общинной жизни и перехода на рельсы жизни колхозной, якобы принципиально новой. Но можно сравнить юридические документы – положения российского правительства об общине и утверждённый советским правительством 17 февраля 1935 г. Примерный устав сельскохозяйственной артели. (Разработали и приняли его сами колхозники на своём 2-м Всесоюзном съезде.) О дореволюционном устройстве деревни – смотри словарь Брокгауза и Ефрона, статья Н. Василенко «Поземельная община» (полутом 47, 1898 г. изд.) и статьи А. Яновского «Сельские обыватели» и «Сельское общество» (полутом 57, 1900 г.).
Дореволюционное положение крестьян юридически оформляло преимущественно «Местное положение для губерний великороссийских, новороссийских и белорусских» от 19 февраля 1861 г. Частная собственность крестьянина на землю не предусматривалась. По ст. 5, «для обеспечения быта крестьян и для выполнения их обязанностей перед правительством и помещиком» в постоянное пользование сельского общества отводилось известное количество земли, за которое крестьяне должны были платить оброк или отбывать работу помещику. Это – мирская земля, составляющая неделимую собственность общества (ст. 98,113, 122). Без согласия общества никто не мог брать себе участки мирского надела (ст. 100), ставить какие-либо строения за пределами усадьбы (ст. 106), устраивать ярмарки, питейные заведения, харчевни и т. п. (ст. 108). Мир выделял наделы своим сочленам. Для переделов требовалось согласие двух третей хозяев (ст. 114). С согласия двух третей хозяев надел мог стать наследственным (ст. 115), но крестьянин оставался пользователем, а не собственником. Столыпинская реформа 1906-16 гг. исходила именно из права крестьян на наследственный надел, с согласия двух третей мира, но этот надел переходил уже в собственность крестьянина. Большинство деревни таким правом не воспользовалось. 
Ст. 2 Устава колхоза также запрещала частную собственность на землю. Но земля была уже не мирской, а государственной, закреплённой в бессрочное пользование артели навечно, без права купли-продажи и сдачи в аренду. Обобществлялась не только земля, как в сельской общине, но и основные средства производства – рабочий скот, сельхозинвентарь, предприятия по переработке. Артель исполняла свои обязательства перед государством, государственный план.
Сельское общество выделяло в потомственное пользование только усадьбы (ст. 110). Если усадьба лишалась хозяина, её отбирали в общество (ст. 111). По Уставу колхоза, ст. 2, тоже были приусадебные земли в личном пользовании колхозника, площадью от четверти га до 1 га. Ст. 4 предусматривала личное пользование домом, хозпостройками, лёгким сельхозинвентарём, домашним скотом (кроме рабочего). После исключения из колхоза (или смены места жительства) усадьба отбиралась. 
Крестьяне были обязаны приписаться к тому или иному сельскому обществу. Оно имело над сочленами дисциплинарную и административно-карательную власть. По ст. 169 Положения 1861 г. мир (в лице схода) производил развёрстку налогов и податей среди крестьян, ст. 187 вводила круговую поруку (то есть платил налоги, выполнял работы мир в целом, богатые за бедных, сильные за слабых). Лица, жившие на селе, но не приписанные к сельским обществам, не имели права на земельный надел, включая усадьбу. Для перехода в иное состояние (мещанство, купечество) требовалось предварительное согласие общества и принятие на сходе увольнительного приговора. Выходивший из общества крестьянин сдавал надельный участок, обязан был уплатить все подати на год вперёд, отслужить в армии, не состоять под судом и следствием, получить согласие родителей на выход, предъявить согласие (приёмный договор) городского (мещанского) общества, в которое намерен вступить. Согласно ст. 8 Устава колхоза, для исключения из него требовалось согласие двух третей членов. Устав не указывал иных условий для выхода из колхоза, но другие законодательные акты также требовали выполнения всех государственных обязательств, обязательств перед колхозом, сдачи усадебного участка, а позднее – согласия городского предприятия, куда уезжал бывший колхозник.
Колхоз также имел дисциплинарную и карательную власть. Ст. 17 Устава предусматривала наложение взысканий за плохую работу, ст. 18 устанавливала, что за совершение хозяйственных преступлений, расхищение колхозной собственности именно колхоз, а не прокуратура или НКВД, передавал дела на виновных в суд. Производственные задания налагались на колхоз, то есть фактически сохранялся институт круговой поруки (сдача продукции, лесная, подводная, дорожная и пр. повинности спрашивались с мира и с колхоза, а не с сельского обывателя или отдельного колхозника). 
Высшими органами общества были сход и староста. Сельский сход объединял крестьян нескольких деревень, если они составляли одно общество, но в каждой был ещё свой частный сход. Сходы избирали и других должностных лиц. Эти институты сохранялись и в 1920-е гг. Исследуя документы сельсоветов, убеждаешься в том, что сельские сходы (даже не Советы!) раскладывали налоги и натуральные повинности между единоличниками, решали вопрос о создании колхозов, введении севооборотов, приобретении для общества удобрений и племенного скота, семенного материала, о кандидатах на раскулачивание и выселение и т. п. Положение 23 июня 1899 г. дало сходу функции взыскания недоимок, вплоть до ареста доходов или имущества и его продажи с торгов, отобрание надела недоимщика, продажа его строений и пр. Та же схема широчайше применялась к недоимщикам в 20-е гг. (по недоразумению их считают раскулаченными, но речь шла о невыполнении финансовых обязательств перед государством, а не о раскулачивании и выселении). 
Согласно ст. 19 Устава колхоза первым лицом был избранный председатель, ему в помощь выбрали правление. Общее собрание колхоза по существу приняло функции прежних сельских сходов, а председатель - старосты. Сельский Совет был уже объединением нескольких сельских обществ, играл роль прежней волости, но сильно сокращённой по территории и населению.
В Вятской губернии в конце 19 века имелось 21711 селений, но 2725 сельских обществ и 306 волостей. Всего было 439209 дворов (из них 15351 безземельный). Надел пахотной земли на душу мужского населения составлял 4 десятины. На двор приходилось 3,2 мужчины, то есть 12 га земли. По сравнению с большинством других губерний, крестьяне у нас, благодаря отсутствию помещиков, были многоземельными и более или менее зажиточными. Так, в Владимирской, Волынской, Гродненской, Курской, Пензенской, Подольской, Тамбовской, Черниговской и Ярославской губерниях на мужчину приходилось 2,1 дес. В Киевской – даже 1,3 дес. Там было помещичье царство. Вот уж где ели хлеб из лебеды! После 1917 г. своё сельское общество образовалось в каждом крупном селении.
Конечно, в отношении перехода от мелкотоварного производства к крупному колхозному «великий перелом» в годы коллективизации и наступил. Но слома сельской общины, привычного образа жизни и самоуправления крестьян не произошло. Община, как низшая административно-хозяйственная единица по Положению 19 февраля 1861 г., при сплошной коллективизации преобразовалась в довольно сходную единицу - колхоз. При этом органы сельского общества пережили саму коллективизацию и существовали местами параллельно с сельскими Советами. Так, ещё в 1931 г. в Козьмодемьянском сельсовете наряду с депутатами были старосты деревень.
А. Иконников.

• +0.83 / 17
• • 16
  • 1

А когда в великой энергетической державе начнут поизводить аналоги ферматрона и других высококачественных хондропротекторов?

• -0.18 / 10
• • 4
  • 6

Цитата: Paul от 18.08.2017 20:38:16Вы вообще текст - прочитали? Или как обычно - только заголовок? Ещё раз - общинная собственность земли, общинное управление, общинная ответственность, общинная распределение повинностей.. А теперь читаем:
 
Колхо́з (от коллективное хозяйство) — юридическое лицо, созданное для сельскохозяйственного производства на основе производственной кооперации, при которой средства производства (земля, оборудование, скот, семена и т. д.) находились в совместной собственности и под общественным управлением его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников.

Ничего похоже, а? Только вот результаты труда распределялись по другому.. И средства производства - частные.  Впрочем - обедневшему члену общины оказывалась помощь остальными, и это понятно - повинности-то ложатся на всех. Если кто-то не сможет заплатить - значит, раскидают на всех.. Проще - помочь. С результатами труда - тоже вопрос философский, ибо наделы - каждый год перевёрстывались жеребьёвкой.. Сегодня у тебя хороший кусок земли, в следующем году - у соседа. Так что.. Вполне себе прототип колхоза.. Именно что прототип..

Завязывайте включать блондинку-то. Точнее - выключите её наконец у себя в голове. Надоело.

Чего похоже?
Где отказ у крестьян от частной собственности?
Где эта традиция?
С чего разговор начался.
"...революция в России была предопределена всем течением русской истории, надо было бы проверить на вопросе о происхождении русского социализма, так как без этого ингредиента столь радикальное изменение всего общественного и духовного уклада жизни было бы невозможно — что доказывают многочисленные прецеденты, хотя бы наше Смутное время. Социализм же, по-видимому, не имел никаких корней в русской традиции вплоть до XIX века."
Вы своих-то читаете?
***
"Новые хозяйственные движения в крестьянской жизни". 

В ней Ульянов-Ленин, на основе данных земской статистики, дал марксистскую характеристику положения деревни, вскрыл процессы и формы развития капитализма в сельском хозяйстве, развенчал народнический миф о якобы нетронутом капитализмом «общинном» крестьянстве. 

Ленин доказал, что, вопреки народническим теориям, капитализм в России развивается с неудержимой силой, что крестьянство в действительности раскололось на непримиримые классы: сельскую буржуазию (кулачество) и сельский пролетариат, растущие за счет размываемого при капитализме среднего крестьянства.
***
При первой же возможности крестьянин следовал своим мелкособственничкеским интересам, надел он обрабатывал сам, своими орудиями труда, урожай забирал себе, потом часть его отдавал, а не так что собрали и часть ему вернули.
***
Хоре тупить.

• -1.41 / 25
• • 25

Цитата: Гималаев Илья от 18.08.2017 19:35:14..
Даже тов. Ленин призывал покончить с "собственническими инстинктами крестьянских масс".
То что что на крестьянина тягло-круговую поруку вешали?
Так это не от его огромного желания, а указанием сверху, т.е. насильно.

«Чернышевский, — писал В. И. Ленин, — был социалистом-утопистом, который мечтал о переходе к социализму через старую, полуфеодальную крестьянскую общину, который не видел и не мог в 60-х годах прошлого века видеть, что только развитие капитализма способно создавать материальные условия и общественную силу для осуществления социализма».
..

Поп походу из партейных, ну из комуняк -предателей типа гайдаров - чубайсов

• +0.21 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: Paul от 18.08.2017 20:39:17И где там тот бред, которым вы нас изволите перманентно пичкать?

Сравнивайте это эссе и статьи Путина
Александр Солженицын. Как нам обустроить Россию
http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/s_kak_1990.txt
ПС Часть из статей на Выборе недавно разбирал полазьте там.
Мне уже в них копаться лениво.

• -1.14 / 22
• • 22

Цитата: Butovchanin от 18.08.2017 20:56:18А когда в великой энергетической державе начнут поизводить аналоги ферматрона и других высококачественных хондропротекторов?

А у тебя ума не хватает выпускать?

• -0.08 / 12
• • 3
  • 9

Так вот, откуда голод взялся.
Ноябрьский (1929) пленум ЦК ВКП(б) принял постановление «Об итогах и дальнейших задачах колхозного строительства», в котором отметил, что в стране начато широкомасштабное социалистическое переустройство деревни и строительство крупного социалистического земледелия. В постановлении было указано на необходимость перехода к сплошной коллективизации в отдельных регионах. На пленуме было принято решение направить в колхозы на постоянную работу 25 тыс. городских рабочих (двадцатипятитысячники) для «руководства созданными колхозами и совхозами» (фактически их число впоследствии выросло чуть ли не втрое, составив свыше 73 тыс.).
колхозы
Когда доярка управляет государством, а слесарь колхозом, не удивительно, что люди умирают с голода.

• -0.56 / 16
• • 2
  • 14

Цитата: женяиванов от 18.08.2017 21:17:27Так вот, откуда голод взялся.
Ноябрьский (1929) пленум ЦК ВКП(б) принял постановление «Об итогах и дальнейших задачах колхозного строительства», в котором отметил, что в стране начато широкомасштабное социалистическое переустройство деревни и строительство крупного социалистического земледелия. В постановлении было указано на необходимость перехода к сплошной коллективизации в отдельных регионах. На пленуме было принято решение направить в колхозы на постоянную работу 25 тыс. городских рабочих (двадцатипятитысячники) для «руководства созданными колхозами и совхозами» (фактически их число впоследствии выросло чуть ли не втрое, составив свыше 73 тыс.).
колхозы
Когда доярка управляет государством, а слесарь колхозом, не удивительно, что люди умирают с голода.

Там даже не только доярка, там главного принципиального отличия Павел никак не поймет.
Община сохраняла у крестьянина индивидуальное творчествj в работе на земле, т.е. он был волен, хотя и с какими-то ограничениями наложенные чересполосицей, т.е лишь технологией надела земли, в выборе своих решений сеять, пахать, убирать на своей доле.
Колхоз полное отсутствие индивидуального творчества в работе.
Все решения спущены. До мелочей.

• -1.17 / 22
• • 1
  • 21