Современные ВС, Третьего Мира.

110,910 178
 

Фильтр
SEVER NN
 
russia
Слушатель
Карма: +23.45
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №208328
Дискуссия   487 1
***


В качестве эксперимента, на усмотрение администрации, (оставлять или удалять)
нужно выделить ветку, о Вооружённых Силах, Третьего Мира...
их собственные разработки в области вооружений...там тоже есть немало интерестного,
я думаю это позволит разгрузить "ветки"...ВС России и ВС НАТО...

В качестве затравки...

ВВС Израиля получили новые беспилотники Eitan
http://www.lenta.ru/…/22/drone/



Армия Индии увеличит заказ на танки Arjun
http://www.lenta.ru/…/15/arjun/

Отредактировано: SEVER NN - 18 апр 2010 15:02:56
Случилось так в современном мире, что только безмозглый верит в высадку американцев на луне.
  • +0.27 / 8
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,910.42
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,740
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: SEVER NN от 18.04.2010 14:46:36
***




Армия Индии увеличит заказ на танки Arjun
http://www.lenta.ru/…/15/arjun/



Если про китайские танки говорят, что это испорченные советские, то индийцы видно решили выпускать испорченные немецкие танки.

В условиях кризиса вполне разумно, огромный рывок в тратах на производство, ремонт и утилизацию всех танков проекта.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.92 / 8
  • АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +129.47
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Тред №212278
Дискуссия   393 0
В Иране создан беспилотный самолет вертикального взлета и посадки
http://www.apsny.ge/…589691.php

Иран произвел первый беспилотный самолет вертикального взлета и посадки, которому дали название "Наср-1001", сообщает официальный сайт иранского телеканала IRINN.

Над созданием модели RPV-VTOL работали пять профессоров и три студента свободного университета провинции Керман, передает trend.az.

В настоящий момент к концу подошли этапы моделирования, производства и испытания.

Самолет обладает возможностью подниматься вертикально на высоту три километра, застывать в воздухе, совершать посадку как на воде, так и на суше, осуществлять видео- и фотосъемку, перевозить грузы.


Кто-нить может прокомментировать, что это за хрень?
  • +0.31 / 4
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Тред №212464
Дискуссия   417 1
Китай что то мутит там с 5 поколением.
Россия предложила Китаю рассчитать ЭПР истребителя пятого поколения
Цитата: Война И Мир
Сайт Chinese Military Avation в обновленном 28 января 2010 года кратком обзоре программы разработки китайского истребителя пятого поколения J-20, сообщает, что, по некоторым предположениям, Россия предложила свои услуги по реализации этой программы в виде предоставления программного обеспечения для расчета ЭПР (эффективной площади рассеяния) планеров различных типов.



Цитата
читается, что самолет с полностью разработанной конфигурацией пятого поколения будет создан через несколько лет после создания прототипа. Конструкция самолета, разрабатываемого НИИ 611, включает в себя бесхвостую схему "утка" с передним горизонтальным оперением, полностью цельноповоротное V-образное вертикальное оперение и воздухозаборник с "выпуклым" входом.


Блин, что за влечение у китайцев на ПГО? или просто ничего другого не умеют?

Цитата
Принятие самолета на вооружение ожидается примерно в 2015 году.


Правда они большие оптимисты ?Веселый
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +1.05 / 10
  • АУ
SEVER NN
 
russia
Слушатель
Карма: +23.45
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №213257
Дискуссия   519 3
ВМС Индии получили первый фрегат-невидимку проекта Shivalik, собственного проекта.



http://lenta.ru/news…/shivalik/
Случилось так в современном мире, что только безмозглый верит в высадку американцев на луне.
  • +0.15 / 5
  • АУ
Ивиан Корн
 
russia
Пермь
41 год
Слушатель
Карма: +231.33
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,151
Читатели: 1
Цитата: SEVER NN от 04.05.2010 09:35:29
ВМС Индии получили первый фрегат-невидимку проекта Shivalik, собственного проекта.



http://lenta.ru/news…/shivalik/


Не корысти ради, а токмо ради интересаУлыбающийся, сколько в этом проекте собственно индийского?
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
  • +0.42 / 4
  • АУ
тимбервольф
 
ussr
Слушатель
Карма: +341.26
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 593
Читатели: 0
Цитата: Ивиан Корн от 04.05.2010 14:35:06
Не корысти ради, а токмо ради интересаУлыбающийся, сколько в этом проекте собственно индийского?



Сами индусы говорят что на 60% по стоимости индийский.

http://timesofindia.…871678.cms

При этом все оружие , электроника и двигатели импортные. Индийский только корпус и часть ПО
Отредактировано: тимбервольф - 04 май 2010 17:27:30
  • +0.32 / 4
  • АУ
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +90.08
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: Danil от 30.04.2010 09:52:58Китай что то мутит там с 5 поколением.


С четвёртымПодмигивающий

First disclosed by US Office of Naval Intellegence (ONI) in 1997 as XXJ, J-20  (?) is a 4th generation fighter to enter the service around 2015.
http://cnair.top81.cn/J-10_J-11_FC-1.htm
  • +0.32 / 4
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +46.60
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Тред №213398
Дискуссия   435 1
Скопипастю сюда из Ирана. Фотки мне показались интересными, может кто-нить объяснит, что к чему.
Я что-то не догоняю. Мигньюс опубликовал подхихикивание "Исламский тюнинг американского военного старья".
http://www.mignews.c…78375.html
В Иране с большой помпой поставлены на вооружение "новейшие штурмовые вертолеты Туфан (Ураган). В сообщениях иранских информационных агентств говорится о том, что открыт завод по производству боевых вертолетов и первая партия из 10 машин поступила на вооружение иранского флота. На церемонии передачи вертолетов присутствовал министр обороны Ирана Вахиди, который сказал: " Этот штурмовой вертолет отличается высокой мобильностью, вооружен противотанковыми ракетами, реактивными снарядами и 20-мм пушкой". Авиационные эксперты во всем мире с интересом изучают фотографии иранской новинки. Они отмечают поразительное сходство данной модели с американскими вертолетами AH-1 Cobra. Cobra были основным вертолетом американской армии во время вьетнамской войны. Некоторые утверждают, что непосредственно перед революцией 1979 года шаху Ирана были поставлены 1500 таких вертолетов, и то что мы наблюдаем сейчас – не более чем "исламский тюнинг" американского военного старья. Об этом свидетельствуют непредусмотрительно опубликованные фотографии внутренностей вертолета, которые вовсе не блистают новизной. Независимо от этого, способность к модернизации, хотя бы и весьма относительной, свидетельствует о возросшем военно-техническом потенциале Ирана.

Кобра, так Кобра (неплохой был боевой вертолет). Но на что хотелось-бы обратить внимание:
На фотках ясно видны три совершенно разные кабины.
И я сильно сомневаюсь, что в Иране как-то по-другому понимают технический прогресс.
Не думаю, что иранский прогресс движется от МФД и "прозрачной кабины" к циферблатным приборам.
Думается, дело обстоит ровно наоборот и на 1-м фото интерьер старой Кобры, а на 2 и 3 интерьер чего-то совсем другого.




На втором фото умиляет, что даже пленочка с МФД не снята.
Бережное отношение.
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.52 / 5
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +46.60
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Тред №213405
Дискуссия   460 1
Иран наладил производство систем ПВО "Месбах".
http://www.rian.ru/d…33722.html
Исламская Республика наладила производство систем противовоздушной обороны "Месбах-1", сообщает во вторник иранское агентство Фарс со ссылкой на министра обороны и поддержки ВС Ирана генерала Ахмада Вахиди.

"Комплекс ПВО "Месбах-1" был разработан и построен для обеспечения защиты от средств воздушного нападения противника, а именно отражения атак разных типов самолетов, крылатых ракет, вертолетных атак", - приводит агентство слова Вахиди.

При этом министр отметил, что Месбах оснащен системой управления огня, которая обеспечивает высокую точность поражения целей.

"Основными особенностями комплекса ПВО "Месбах-1" являются высокая точность поражения цели, возможность использовать меньшее количество экипажа по сравнению с другими аналогичными комплексами, скорость реагирования на угрозы, возможность производить 4 тысячи выстрелов в минуту", - сказал Вахиди.

По словам министра, комплекс также оснащен трехмерной радиолокационной станцией, что позволяет отличать самолеты противника от собственных, определять высоту и дальность до цели.

В начале апреля власти Ирана объявили о начале массового производства нового поколения зенитных ракет. По заявлениям иранских военных, новые ракеты под названием Mersad (Засада) способны уничтожать современные самолеты на низких и средних высотах.

Кто-бы просветил, "трехмерная РЛС" это что?
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.47 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,762.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,585
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: mid от 04.05.2010 19:23:55Кто-бы просветил, "трехмерная РЛС" это что?
Трехкоординатная наверное, азимут, дальность, угол места (высота). А "возможность производить 4 тысячи выстрелов в минуту" это интересно не те 8 малокалиберных пушек на одном станке, видео которых тут однажды пробегало?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.24 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: тимбервольф от 04.05.2010 16:31:31
Сами индусы говорят что на 60% по стоимости индийский.

http://timesofindia.…871678.cms

При этом все оружие , электроника и двигатели импортные. Индийский только корпус и часть ПО



Корпус и собственно проект разработаны нами. Смотрите на него внимательно - явное родство с пр.11356Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.47 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mid от 04.05.2010 19:06:27
Скопипастю сюда из Ирана. Фотки мне показались интересными, может кто-нить объяснит, что к чему.
Я что-то не догоняю. Мигньюс опубликовал подхихикивание "Исламский тюнинг американского военного старья".
http://www.mignews.c…78375.html
В Иране с большой помпой поставлены на вооружение "новейшие штурмовые вертолеты Туфан (Ураган). В сообщениях иранских информационных агентств говорится о том, что открыт завод по производству боевых вертолетов и первая партия из 10 машин поступила на вооружение иранского флота. На церемонии передачи вертолетов присутствовал министр обороны Ирана Вахиди, который сказал: " Этот штурмовой вертолет отличается высокой мобильностью, вооружен противотанковыми ракетами, реактивными снарядами и 20-мм пушкой". Авиационные эксперты во всем мире с интересом изучают фотографии иранской новинки. Они отмечают поразительное сходство данной модели с американскими вертолетами AH-1 Cobra.




Это и была "Кобра-Тоу", перестекленная героическими местными копипастерами...
С некоторыми доработками, конечно...

Цитата
Cobra были основным вертолетом американской армии во время вьетнамской войны. Некоторые утверждают, что непосредственно перед революцией 1979 года шаху Ирана были поставлены 1500 таких вертолетов, и то что мы наблюдаем сейчас – не более чем "исламский тюнинг" американского военного старья.




1500? Кто-то укурился...

202 штуки.

Цитата
Об этом свидетельствуют непредусмотрительно опубликованные фотографии внутренностей вертолета, которые вовсе не блистают новизной. Независимо от этого, способность к модернизации, хотя бы и весьма относительной, свидетельствует о возросшем военно-техническом потенциале Ирана.

Кобра, так Кобра (неплохой был боевой вертолет). Но на что хотелось-бы обратить внимание:
На фотках ясно видны три совершенно разные кабины.
И я сильно сомневаюсь, что в Иране как-то по-другому понимают технический прогресс.
Не думаю, что иранский прогресс движется от МФД и "прозрачной кабины" к циферблатным приборам.
Думается, дело обстоит ровно наоборот и на 1-м фото интерьер старой Кобры, а на 2 и 3 интерьер чего-то совсем другого.


На втором фото умиляет, что даже пленочка с МФД не снята.
Бережное отношение.



Да скопипастили они "Кобру" (которая не была, а есть и будет - в КМП США ей очень довольны). Неплохой верт, но защита, конечно, слабая. А кабину новую им, поди, в Раменском или еще где у нас разработали. Только вот, скорее всего, она не доделана. И на фото не пленочка, а макет МФИ. Чего-то еще в работе. Это нормально...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.70 / 6
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Практикант
Карма: +270.72
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №213842
Дискуссия   452 1
Страшное оружие НОАК - в действии - см. видео:

http://cypa.livejour…mode=reply

Смеяться после слова лопата - не нужно!? ???
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.44 / 6
  • АУ
LuckyCarapuzz
 
39 лет
Слушатель
Карма: +5.85
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 398
Читатели: 0
Тред №220050
Дискуссия   386 0
Господа, кто может прокомментировать состояние дел у Сев. Кореи с артиллерией на сегодняшний день?
Насади на рукоятку граблей топор - помоги сократить поголовье идиотов!
  • +0.20 / 3
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
46 лет
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: КиевлянинЪ от 06.05.2010 00:28:52
Смеяться после слова лопата - не нужно!? ???


клевая лопата. А что это за лопата кстати? Выглядит православно...
UPD. Разобрался, действительно НОАК WJQ-308. Спрашивается, где такое продают. Или как это вывести с http://www.zgwnjq.com/
Отредактировано: Fomor - 25 май 2010 14:11:31
Deus est mechanicus
  • +0.08 / 1
  • АУ
parovos
 
Слушатель
Карма: +22.81
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 873
Читатели: 0
Тред №223939
Дискуссия   581 4
Цитата: BlackShark
Хрен они им чего продадут. См. историю W-10.

Легкий ударный вертолет (в КНР ВООБЩЕ нету ударных вертолетов, там клоны французских "Газелек" и AS365 с ракетами и пулеметами, сами понимаете, это не то, под огнем им не жить, а Ми-24 туда не продавали)  W-10 - внешне похож очень на итальянскую "Мангусту", верт так себе, в принципе, но лучше, чем ничего. Неизвестно, скопировали ли его китайцы сами, или заплатили денег и им "совместно" его разработали (как с большинством китайских якобы копий происходит - сначала попытка копирования, после провала идут к нам и платят за лицензию на узлы, агрегаты, боевые отделения, или изделие целиком, с созданием адаптированной под местную базу или ТЗ версии, на параде такой техники было большинство, кстати... ).. Двигатели вообще Пратт-Уитни (как всегда, у КНР жопа с моторами, свой движок "успешно разрабатывают" уже лет так... немало). Причем канадского отделения. Куплен под гражданский проект, и PW им поставки теперь перекрыло...

А насчет того, что можно набрать чужих спецов и освоить двигатели - может, проще тогда сразу вместе со всей кооперацией "Салюта" покупать спецов?



Иногда сложно понять логику капиталистов - не хватает сведений  :) Ведь на Ан-24 и Ми-24 используются одни и те же движки. Так же наверно и у других производителей.
В плане международной торговли есть пример, когда Ю. Корейцы купили не последнюю американскую фирму Zenith - по всяким электронным разработкам. И что они там сейчас разрабатывают не известно.
  • -0.14 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: parovos от 04.06.2010 13:42:28
Иногда сложно понять логику капиталистов - не хватает сведений  :) Ведь на Ан-24 и Ми-24 используются одни и те же движки.




Чего-чего? И давно климовский ТВ3-117ВМА, например, стал родичем ивченковсого АИ-24А, например? Не могли бы Вы пояснить свою мысль, может,я чего-то не знаю?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.82 / 6
  • АУ
parovos
 
Слушатель
Карма: +22.81
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 873
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 04.06.2010 23:12:24
Чего-чего? И давно климовский ТВ3-117ВМА, например, стал родичем ивченковсого АИ-24А, например? Не могли бы Вы пояснить свою мысль, может,я чего-то не знаю?



Так я так понял, что это так задумано было, что один мотор для гражданских, а другой для военных, чтобы с запчастями не было проблем если что или взаимозаменяемые.  ???


http://avia.biz.ua/content/view/42/119/
Серийное производство авиадвигателей начато в 1961 году и изготовлено свыше 11700 авиадвигателей АИ-24.
Модификации:
• АИ-24 - базовый для самолёта Ан-24.
• АИ-24В - турбовальный для вертолёта В-8.
• АИ-24ВТ - форсированный до 2820 л.с. Устанавливался на Ан-26, Ан-30.

Конструкторское бюро-разработчик: ГП «Запорожское машиностроительное конструкторское бюро «Прогресс» имени академика А.Г. Ивченко».

Завод-изготовитель: ОАО «Мотор Сич» (г. Запорожье).

http://www.arms-expo…48050.html
В первой половине сентября ОАО "Мотор Сич" (Запорожье, Украина) поставило первые серийные двигатели ТВ3-117ВМА-СБМ1В, предназначенные для установки на модернизируемые транспортно-боевые вертолеты Ми-24 Вооруженных сил Украины.
По оценке специалистов, ТВ3-117ВМА-СБМ1В имеют ряд существенных преимуществ по сравнению с двигателями ТВ3-117 и ВК-2500, особенно в условиях высокогорья и высоких температур, а также существенно выше эксплуатационный ресурс. "В настоящее время серьезную заинтересованность в закупке новых двигателей ТВ3-117ВМА-СБМ1В проявляют военные ведомства некоторых европейских стран в целях модернизации имеющегося парка вертолетов Ми-24", - сказал представитель пресс-службы "Мотор Сич".

ТВ3-117ВМА-СБМ1В - второй двигатель собственной разработки "Мотор Сич", получивший сертификат МАК. Ранее сообщалось, что в ходе испытаний украинский вертолет Ми-24 с двигателями ТВ3-117ВМА-СБМ1В поднялся на высоту 5 км за девять минут. Двигатель способен работать при температуре +55 град. С без потери мощности, а его ресурс почти в два раза выше относительно базового двигателя. Максимальная взлетная мощность двигателя - 2500 л.с., на чрезвычайном режиме - 2800 л.с.
  • -0.22 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: parovos от 05.06.2010 00:01:40
Так я так понял, что это так задумано было, что один мотор для гражданских, а другой для военных, чтобы с запчастями не было проблем если что или взаимозаменяемые.  ???


http://avia.biz.ua/content/view/42/119/
Серийное производство авиадвигателей начато в 1961 году и изготовлено свыше 11700 авиадвигателей АИ-24.
Модификации:
• АИ-24 - базовый для самолёта Ан-24.
• АИ-24В - турбовальный для вертолёта В-8.
• АИ-24ВТ - форсированный до 2820 л.с. Устанавливался на Ан-26, Ан-30.

Конструкторское бюро-разработчик: ГП «Запорожское машиностроительное конструкторское бюро «Прогресс» имени академика А.Г. Ивченко».

Завод-изготовитель: ОАО «Мотор Сич» (г. Запорожье).

http://www.arms-expo…48050.html
В первой половине сентября ОАО "Мотор Сич" (Запорожье, Украина) поставило первые серийные двигатели ТВ3-117ВМА-СБМ1В, предназначенные для установки на модернизируемые транспортно-боевые вертолеты Ми-24 Вооруженных сил Украины.
По оценке специалистов, ТВ3-117ВМА-СБМ1В имеют ряд существенных преимуществ по сравнению с двигателями ТВ3-117 и ВК-2500, особенно в условиях высокогорья и высоких температур, а также существенно выше эксплуатационный ресурс. "В настоящее время серьезную заинтересованность в закупке новых двигателей ТВ3-117ВМА-СБМ1В проявляют военные ведомства некоторых европейских стран в целях модернизации имеющегося парка вертолетов Ми-24", - сказал представитель пресс-службы "Мотор Сич".

ТВ3-117ВМА-СБМ1В - второй двигатель собственной разработки "Мотор Сич", получивший сертификат МАК. Ранее сообщалось, что в ходе испытаний украинский вертолет Ми-24 с двигателями ТВ3-117ВМА-СБМ1В поднялся на высоту 5 км за девять минут. Двигатель способен работать при температуре +55 град. С без потери мощности, а его ресурс почти в два раза выше относительно базового двигателя. Максимальная взлетная мощность двигателя - 2500 л.с., на чрезвычайном режиме - 2800 л.с.





Я Вас умоляю! ТВ3-117 - разработки КБ им. Климова (конкретно разрабатывал Изотов), и все его модификации разработаны ТАМ ЖЕ! И ВК-2500 в том числе. А делались и делаются они на "Мотор Сиче", как и Ивченковские АИ-24А и т.п.  Кроме ТВ3-117ВМА-СБМ1В - это заводская разработка "Мотор Сича", в пику (или в дополнение) к ВК-2500, и хохлы ее и на самолет приспособили. Причем тут Ан-140 и Ан-24? Это разные машины, в общем... Есть и другие примеры, когда турбовальные двигатели вертолетов имели турбовинтовые самолетные модификации и наоборот, ТВ7-117, например.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.40 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1