2-я Мировая Война. Факты и мифы.

Цитата: osankin от 20.04.2017 06:34:56Я говорю о заводе двигателей (ВМЗ). В связи с тем, что осенью 1941 года немцы до города не дошли эвакуация завода была приостановлена, часть производства осталась на своём месте и продолжала функционировать. Именно от тех, кто остался и работал на заводе до лета 1942 года я слышал эту историю.

 И снова ерунда. ВМЗ, завод №16, был эвакуирован в ноябре 1941 года в Казань, где его объединили с заводом №27. На территории эвакуированного завода велись работы по ремонту самолетов и производству минометов. 16 апреля 1942 года завод, работающий на площадях эвакуированного завода, получил №444 и был исключен из списка производственных мощностей с 1 августа 1942 года в связи с новой эвакуацией.
 В общем, пламенные речи - штука хорошая, но матчасть подтянуть все-таки надо, да и впоказаниях не надо так явно путаться - то авиазавод, то еще что-то.
 И да, как будет обстоять дело с извинениями в мой адрес? Никак? Я так и думал.

Цитата: osankin от 20.04.2017 11:00:30Вождь краснокожих О'Генри 
Я, конечно, уже не тот, каким был во втором классе, когда дрался за оскорблённую честь Михаила Николаевича Тухачевского, но за один удар я вам ручаюсь.
"Главное - ввязаться в драку, а там посмотрим"  (приписывается В.И. Ульянову-Ленину).

 Ну, здесь медицина бессильна. В общем, я прекрасно понимаю, что извинений я не дождусь, а кулаками махать - желаю удачи, если сильно чешется, то велком в личку, могу адрес дать, приедете, попробуете нанести мне травмы.

Цитата: Русский из РБ от 20.04.2017 10:55:38И снова ерунда. ВМЗ, завод №16, был эвакуирован в ноябре 1941 года в Казань, где его объединили с заводом №27. На территории эвакуированного завода велись работы по ремонту самолетов и производству минометов. 16 апреля 1942 года завод, работающий на площадях эвакуированного завода, получил №444 и был исключен из списка производственных мощностей с 1 августа 1942 года в связи с новой эвакуацией.

Sic!

Цитата: Русский из РБ от 20.04.2017 10:55:38В общем, пламенные речи - штука хорошая, но матчасть подтянуть все-таки надо, да и впоказаниях не надо так явно путаться - то авиазавод, то еще что-то.
 И да, как будет обстоять дело с извинениями в мой адрес? Никак? Я так и думал.

И за что таки извиняться? 

Цитата: osankin от 20.04.2017 11:28:21Sic!



И за что таки извиняться? 

За предоставление откровенно недостоверной информации и попытки увильнуть от ответственности за это, а еще угрозы в мой адрес. Ладно бы они были реальными и обоснованными, но я прекрасно понимаю, что за ними ничего не стоит. Так что на будущее, как говорится - не доставай меч из ножен, если не собираешься пустить его в дело.
 Но я снова повторю - я прекрасно понимаю и знаю, что извинения с твоей стороны не будет. Засим, если нечего больше сказать по теме, или замолкаешь с флудом, или велком ко мне в личку 

Цитата: перегрев от 19.04.2017 23:41:59...
Кстати, если уж речь зашла о Воронеже, то с ним связана одна мутная история. В Воронеже уже десятки лет ходят упорные слухи, что заслуженного звания "город-герой" (а то что Воронеж заслужил такое звание - это бесспорно, уж всяко больше, чем та же Одесса) город не получил по двум причинам: из-за повального бегства руководства всех уровней (от партийных деятелей до НКВД) и из-за перехода на сторону немцев одной (двух, по другой версии) сд сформированных из донских казачков. Правда, нет, не знаю, никаких подтверждений я не нашел, но городская эта легенда существует лет 40.

В.Н.!
Я кое-что выкладывал на тему обороны Воронежа тут и тут  Почитайте, возможно вам будет интересно.

Отсюда

Небо Белой Лилии. Летчик-истребитель Лидия Литвяк
  

     
Война – прерогатива мужчин. Военная авиация – тем более. Но, как показывает опыт Второй мировой войны, и здесь были свои исключения из правил. Этот рассказ об одной из самых выдающихся женщин-пилотов – Лидии Литвяк. Имя этой отважной летчицы, Героя Советского Союза, занесено в Книгу рекордов Гиннесса. Лидия Литвяк – самая результативная советская женщина-летчик Второй мировой войны. Она сбила 14 самолетов и аэростат-корректировщик. При этом воевала Лидия Литвяк всего восемь месяцев. За это время она совершила 168 боевых вылетов и провела 89 воздушных боев. В неполные 22 года она погибла в бою
  
  
Девушка и небо
  
Лидия Литвяк родилась в 1921 году в Москве, 18 августа – во Всесоюзный день авиации. Увлеченная с детства самолетами, девушка невероятно гордилась этим фактом. В 14 лет она записалась в Центральный аэроклуб имени Чкалова, а уже через год совершила первый самостоятельный полет. Затем она окончила Херсонское летное училище, стала летчиком-инструктором и до начала войны сумела поставить на крыло 45 курсантов.
А в 1937 году отец Лидии был арестован как «враг народа» и расстрелян.

Отсюда



Екатерина Демина – женщина-морпех Екатерина Демина (до 1950 г. - Михайлова) – это единственная женщина, служившая в разведке морской пехоты.
Родилась 22 декабря 1925 года, рано осталась сиротой (были старшая сестра и брат), до войны успела закончить 9 классов и школу медсестёр Российского общества Красного Креста. Летом 1941 года по приглашению брата-летчика, который служил под Брестом, поехала (из Ленинграда) к нему на каникулы, война застала ее под Смоленском. На фронт её, конечно, не взяли по возрасту. Тогда Демина, прибавив себе 2 года, пристроилась помогать медсестрам в военном госпитале, развернутом на окраине Смоленска.

Когда фронт придвинулся вплотную, госпиталь эвакуировали. Катя пошла в стрелковую часть, занявшую оборону под Смоленском, так началась ее жизнь на передовой. Попала в окружение под Ельней, при выходе из него под Гжатском её тяжело ранило в ногу (перебило ногу в трех местах). Она попала в госпиталь, сначала на Урал, потом в Баку.

После выздоровления попросила направить ее служить на флот, просьбу ее удовлетворили, и с января 1942 года она несла службу на военно-санитарном судне «Красная Москва», переправлявшем раненых из Сталинграда через Каспий в Красноводск. За время службы её наградили значком "Отличник Военно-Морского Флота", и она получила звание "главный старшина» .

Причины поражения РККА в приграничном сражении.
                                               Часть II
4. Проблемы с оргструктурами и штатами частей и соединений
Еще одна серьезнейшая, а возможно даже и главная причина нашего поражения в приграничном сражении (да и других катастроф и поражений 41-42 годов) – ЭТО ОТСУТСВИЕ В РККА В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ПОДВИЖНЫХ СОЕДИНЕНИЙ МОГУЩИХ РЕШАТЬ ЗАДАЧИ ОПЕРАТИВНОГО ХАРАКТЕРА. Некоторые захотят возразить – а как же пресловутые 23-25 тыс. танков (надо заметить, что непосредственно в приграничных округах было лишь около 11 тыс. танков из которых 15- 20% было совершенно небоеспособны либо ограниченно боеспособны по разным причинам) числящихся  РККА на 22 июня 41 года?!  А как же 30 шт. механизированных корпусов?!
К сожалению,  механизированные корпуса РККА образца 41 года, не были самостоятельными подвижными соединениями, даже если бы они были в реальности  укомплектованы по штатам (как бы знаем на 22 июня более-менее были укомплектованы только первые 9 мехкорпусов сформированных в 1940 году. 21 мехкорпус которые формировались  начиная февраля-марта 41 года были практически не укомплектованы бронетехникой, автотранспортом и тягачами).
РЕШЕНИЕ О ФОРМИРОВАНИИ 21-го ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО МЕХАНИЗИРОВАНОГО КОРПУСА ВЕСНОЙ 41 г., В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ БЫЛО КАК МИНИМУМ ПРЕСТУПНОЙ ОШИБКОЙ.
Если вы помните, то на 22 июня штат механизированного корпуса РККА включал в себя
управление
2 танковые дивизии
1 моторизованную дивизию
мотоциклетный полк, дорожный батальон, батальон связи, связную эскадрилью
И ВСЕ! То есть в мехкорпусе РККА нет ни гаубичных, ни пушечных артиллерийских полков, ни частей ПТО, ни зенитных частей! Нет также корпусного автотранспорта, нет корпусных частей по ремонту и обслуживанию техники, нет тыловых частей обеспечения и снабжения… НИЧЕГО НЕТ… просто собрано три дивизии под общим управление (причем штат управления был аналогичен штату управления стрелкового корпуса и был совершенно недостаточен для управления  подвижным моторизованным соединением)
Для наглядности сравним штат механизированного корпуса РККА обр. 41 года (а это 1031 танк разных типов) со штатом танковой армии СА образца 43 года и III моторизованным корпусом вермахта образца июня-июля 1941 года.
То, что в сравнении участвует танковая армия вас не должно смущать, ибо в реальности  моторизованный корпус вермахта обычно примерно соответствовал по численности  и по ударной силе советской танковой армии обр. 43-45 гг, а немецкая танковая дивизия укомплектованная по штату примерно соответствовал по численности  и по ударной силе советскому механизированному корпусу обр. 43-45 гг. и несколько превосходила танковый корпус.
Взглянем внимательно на штат советской танковой армии
Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-2791сс от 28 января 1943 г.
О сформировании десяти танковых армий

Приложение № 1. ПЕРЕЧЕНЬ соединений и частей, входящих в состав танковой армии.

№№ п.п. Наименование частей и соединений №№ штатов Колич. организмов Общая штатн. численность людей I. Боевые части. 1 Управление Танковой Армии 02/250 1 284 2 Танковый Корпус 010/418 2 19 334 3 Механизированный Корпус 010/418 1 15 740 4 Мотоциклетный полк 010/433 1 1 485 5 Зенитная дивизия 08/164, 08/136 1 1 345 6 Истребительно-противотанковый полк 08/1000 2 518 7 Гаубичный артиллерийский полк 08/80 1 1 025 8 Гвардейский минометный полк 08/95 1 808 9 Авиа-полк связи У-2 015/261 1 158   Итого     40 697 II. Части обслуживания. 1 Полк связи 010/89 1 575 2 Инженерный батальон 012/101 1 531 3 Автомобильный полк 032/2 1 2 145 4 Ремонтно-восстановительный батальон (один танковый и один автомобильный) 010/390 2 532   Итого     3 783 III. Тыловые учреждения 1 Политотдел тыловых частей 048/109 1 12 2 Редакция и типография 048/124 1 28 3 Рота охраны полевого Управления Армии 02/162 1 130 4 Рота особого отдела НКВД (без одного взвода) 02/203 1 75 5 Штабная авторота 02/205 1 60 6 Управление Военного Коменданта Станции Снабжения 047/32 1 10 7 Управление Полевой Армейской базы 024/105 1 10 8 Рота обслуживания полевой Армейской базы 047/67 1 150 9 Полевой артиллерийский склад 025/40-А 1 59 10 Склад БТ имущества 032/315 1 31 11 Склад автомобильного имущества 032/315 1 31 12 Склад ГСМ 026/124 2 76 13 Склад военно-технического снабжения 012/51 1 37 14 Продовольственный склад 024/290 1 25 15 Вещевой склад 024/291 1 10 16 Санитарный склад 027/277 1 8 17 Артиллерийская мастерская 04/415 1 45 18 Армейская мастерская по ремонту средств связи 014/104 1 40 19 Армейская мастерская по ремонту вещевого имущества 24/210 1 15 20 Эвакотракторная рота 032/301 3 156 21 Сборный пункт аварийных машин 032/302 2 74 22 Полевой авто-хлебозавод 024/102 1 156 23 Полевой подвижной хирургический госпиталь 027/294 2 150 24 Авто-санитарный взвод 027/215 1 58 25 Санитарно-эпидемический отряд 027/216 1 23 26 Полевой прачечный отряд 027/281 1 5 27 Обмывочно-дезинфекционная рота 027/257 1 69 28 Полевая почтовая станция 014/69-А 1 10 29 Военно-почтовая база 02/161 1 69 30 Полевая касса Госбанка 049/33 1 9 31 Военторг - база II разряда т. "К" 049/723 1 4 32 Отделение полевой связи 02/160 1 4   Итого     1 641   Всего в Армии     46 121

Взято отсюда - http://tankfront.ru/ussr/doc/gko/gko_2791ss.html
а вот штат моторизованного корпуса вермахта
В состав III-го моторизованного армейского корпуса (III. Armeekorps motorisiert) на вечер 21 июня 1941 года входили:
14-я танковая дивизия (14. Panzer-Division);
44-я пехотная дивизия (44. Infanterie-Division);
298-я пехотная дивизия (298. Infanterie-Division);
54-й моторизованный полк реактивных минометов (54. Nebelwerfer-Rgt.(d) mot.);
191-й дивизион штурмовых орудий (191. Sturmgeschutz Abt.) – 21 штурм. орудие StuG III;
731, 800-й дивизионы 150-мм пушек (731, 800. 15cm Kanonen-Abt. mot.);
607, 735 и 857-й дивизионы 210-мм мортир (607, 735, 857. 21cm Morser-Abt. mot.);
II батарея 60-го дивизиона 100-мм пушек (II./60. 10cm Kanonen-Abt. mot.);
II батарея 63-го дивизиона тяжелых полевых гаубиц (II./63. schwere Feldhaubitzen-Abt. mot.);
I батарея 814-го дивизиона 240-мм гаубиц (I./814. 24cm Haubitzen-Abt. mot.);
652-й моторизованный противотанковый батальон (652. Panzerjager Abt – 36 буксируемых автомашинами 3.7cm противотанковых пушек РаК 35/36;
603-й моторизованный легкий зенитный дивизион (603. leichte Flak Btl. mot.);
627-й моторизованный саперный батальон (627. Pionier-Btl. mot.);
260-й саперный батальон, на лошадях (260. Pionier-Btl. besp.);
109-й и 110-й строительные батальоны (109, 110. Ваu-Btl.).
Через два дня после начала вторжения в состав корпуса из резерва 1-й танковой группы была передана 13-я танковая дивизия, а ещё через два дня – 25-я мотопехотная дивизия.
Сравнивать же с механизированным корпусом РРКА обр. 41 г., моторизованный корпус вермахта вообще бессмысленно – немецкий моторизованный корпус в этом случае имеет полное и тотальное превосходство, не только в артиллерии и мотопехоте, но и в инженерных частях, а также в частях тыла, снабжения и связи.
То же самое касается и  танковых и моторизованных (мотострелковых) дивизий – танковые дивизии РККА обр. 41 года, даже полностью укомплектованные по штатам, были ограниченно боеспособны как по сравнению с танковыми дивизиями вермахта, так и по сравнению с советскими танковыми корпусами обр. 43 года, хотя формально по количеству танков в разы превосходили и те и другие.
Основная проблема танковых дивизий РККА обр. 41 года была даже не в недостатке мотопехоты, артиллерии и транспорта и перегруженности  танками, а в отсутствии взаимодействия между танковыми подразделения с одной стороны, и мотострелками и артиллерией с другой стороны. В танковой дивизии РККА обр. 41 года даже механизма для обеспечения такого взаимодействия не было предусмотрено. В результате во время приграничного сражения танковые полки дивизий воевали сами по себе, мотострелковые сами по себе, а чем занималась в это время штатная артиллерия танковых дивизий – вообще не понятно. Соответственно, атаки  крупных масс танков на успевшую окопаться немецкую пехоту были безрезультатны  и приводили либо к чудовищным потерям (в случае танков T-26 и БТ-5/7), либо к потере (если это были T-34 и КВ-1/2) захваченных позиций противника и откату назад… ибо даже самые крутые танки не в состоянии удерживать занятые позиции без пехотинцев, в одиночку. А что же немецкая танковая дивизия? Как они добивались в 41 году таких головокружительных успехов?
Ну во первых в них было существенно больше мотопехоты чем в ТД РККА – два мотопехотных полка, плюс мотоциклетный батальон, плюс разведывательный батальон, плюс рота саперов на БТР, больше артиллерии (особенно с учетом артиллерии и минометов моторизованных полков), были части ПТО, существенно лучше ТД вермахта были оснащены связью, автотранспортом и тягачами. Но не только это – так например визитной карточкой немецких ТД было формирование так называемых “кампф-групп”, боевых групп, которые предназначались для самостоятельного выполнения боевых задач.  Как правило эти кампф-группы формировались на лету (обычно 2 боевых группы) на базе мотопехотных полков, каждому из которых придавался танковый батальон, дивизион гаубиц, 1-2 батареи ПТО, зенитные и саперные части, подразделения связи, подразделения тыла и снабжения. Что же позволяло немецкой ТД быстро формировать боевые группы и эффективно ими управлять? А вот тут есть нюанс, который многие военные историки упускают из виду (а зачастую даже и не подозревают о его существовании) – в немецкой ТД было бригадное управление которому подчинялись оба мотопехотных полка и мотоциклетный батальон (в дивизии был еще и разведывательный батальон, который подчинялся штабу дивизии). Вот из офицеров управления бригады и формировались управления этих самых “кампф–групп”
А у ТД РККА не было ничего похожего в штате, причем это еще более усугублялось тем, что мотострелковый полк был только один – на базе танковых полков боевые группы формировать было вообще нереально – там просто не было столько офицеров, что бы можно было управлять приданной пехотой, саперами, и артиллерией. Теоретически можно было сформировать на базе  мотострелкового полка боевую группу… но только одну, на всю дивизию, то есть в реальности танковая дивизия РККА обр. 41 г. по своей боевой эффективности не превосходила моторизованной  бригады (что собственно и было одним из доводов при переформировании ТД в бригады в августе-сентябре 41 года). А немецкая ТД кроме двух полковых боевых групп обычно формировала еще и один-два передовых отряда – усиленные подвижные батальонные тактические группы на базе мотоциклетного и разведывательного батальонов. Как правило, им придавали по роте танков, по взводу саперов на БТР, по зенитной батарее и по батарее ПТО. Передовые отряды использовались для быстрого продвижения в оперативной глубине обороны противника для занятия узловых пунктов (шверпунктов) до подхода резервов противника и удержания этих узлов до подхода одной из боевых групп дивизии. Более того, аналогичные приемы по формированию передовых подвижных групп использовались не только танковыми и моторизованными дивизиями вермахта, но и пехотными дивизиями. Обычными приемом у вермахта было формирование подвижной группы на базе разведывательного батальона пехотной  дивизии, в котором была мотопехотная и кавалерийская рота (а в ПД первой и второй волны формирований в разведбате зачастую была еще и бронерота из 10 бронеавтомобилей, чаще всего французких Панаров). Разведбату,  как правило, придавали  моторизованную саперную роту, 1-2 моторизованных батареи ПТО, зенитный взвод, взвод связи, иногда придавали до роты танков Pz.Kpfw.I или R-35/H-35 которые были в саперных батальонах некоторых пехотных (и танковых тоже) дивизий первой волны формирования участвовавших во французской кампании. Более того, некоторые особо продвинутые командиры армейских корпусов вермахта при наступлении объединяли в сводный отряд 2-3 подвижных отряда на базе разведбатов пехотных дивизий и использовали вот такую моторизованную эрзац-бригаду для ввода ее в прорыв обороны противника для быстрого захвата важных узлов в оперативной глубине до подхода резервов противника, либо использовали ее как подвижный резерв при отражении контрударов противника.
 
Другой проблемой ТД РККА в 41 году было отсутствие в них подразделений ПТО дивизионного подчинения, в то время как немецкая ТД штатно имела противотанковый батальон,оснащенный, в том числе и 50 мм ПТО ПАК-38. Как правило, в наступлении немецкая ТД натолкнувшись на танковые части противника старалась выставить против них заслон из противотанковых подразделений и саперов, в то время как танки и мотопехота пытались совершить обходной маневр и продолжить наступление не теряя темпов. А у ТД РККА в такой ситуации был только один вариант – ввязываться во встречный бой основными (то есть танками) силами. Также по имеющейся у меня информации в мотострелковом полку ТД РККА по штату на июнь 41 г. тоже не было орудий ПТО! Ни в мотострелковых батальонах, ни полкового подчинения! В полку была только батарея из 6 x 76.2 мм полковых орудий мало пригодных для стрельбы по танками  и батарея из  4 x 120 мм минометов, а мотострелковом батальоне была только батарея из 6 x 82 мм минометов. Как предполагалось мотострелковому полку организовывать противотанковую оборону уму непостижимо. Так что не удивительно что ТД РККА в июне-июле 41 г. были не состоянии удерживать занятые ими позиции.
 
Еще более серьезная проблема была в том, что мехкорпуса РККА были армейского, а не фронтового подчинения. Напротив, у вермахта в июне 41 года ВСЕ танковые и моторизованные дивизии были сведены в 4 танковые группы которые факту подчинялись только командованию групп армий. В советской армии начиная в 43-45 года большая часть танковых  и механизированных (которые вообщем то были эквивалентами танковых и мотострелковых дивизий РККА обр. 41 года) были сведены в 6 танковых армий  бывших во фронтовом подчинении. Подчинение мехкорпусов в 41 году полевым армиям, а не фронту приводило к тому что руководство фронта не могло оперативно собрать  высокоподвижный ударный кулак что бы парировать прорыв подвижных частей противника на том или ином участке фронта. А командующие армиями (вроде того же Музыченко) использовали мехкорпуса для подпирания своих стрелковых дивизий и для непосредственной поддержки пехоты, убивая и без того мизерный моторесурс танков и расстрачивая бронетехнику часто для выполнения второстепенных задач. У РККА в июне-июле 41 г. вообще не оказалось никаких танковых частей которые можно было бы использовать для непосредственной поддержки пехоты, все отдельные батальоны и бригады были расформированы, а матчасть и личный состав пущены на укомплектование эти самых дополнительных мехкорпусов в количестве 21-го. Потребность для вновь сформированных весной 41 года мехкорпусов составляла около 21 тыс. танков и около 100 тыс. грузовиков… понятно что укомплектовать такие корпуса по штатам было невозможно в принципе. А у вермахта, несмотря на то, что все танки тоже были сосредоточены в подвижных соединениях, для непосредственной поддержки пехоты были части и средства – это были отдельные батареи и батальоны штурмовых орудий  Sturmgeschütz III (Sd.Kfz.142), кроме этого были еще отдельные дивизионы Panzerjäger I и 4,7 cm PaK(t) auf Panzerkampfwagen 35R(f) ohne Turm (на шасси трофейных французских танков), батальоны огнеметных танков (в которых были линейные тяжелые танки B1bis).
Так что нужно признать что годного к употреблению инструмента для ведения современной войны (войны танковых и моторизованных соединений) у РККА в июне-июле 41 года не было. Не появился этот инструмент и осенью 41 года и зимой 42 года тоже. Первые советские танковые армии начали формироваться в мае-июне 42 года. К сожалению первый опыт оказался не очень удачным и весь 42 год прошел в поисках оптимальный структур и штатов а также в упорной работе оборонной промышленности по наполнению этих штатов, и только в январе 43 года по директиве СВГК приступили к формированию танковых армий однородного состава по новым штатам (приведены выше).  Танковые армии стали формироваться из танковых и механизированных корпусов имевших бригадную структуру и по своим возможностям сопоставимых с немецкими танковыми дивизиями. Основное отличие между ними было в том что немецкие ТД формировали свои боевые группы на лету из мотопехотных и танкового полка и дивизионной артиллерии, а в советских танковых и механизированных корпусах обр. 43-44 г. были уже готовые боевые группы (танковые бригады) имевшие кроме танков батальон мотопехоты с ее минометами и противотанковой артиллерией (по неподтвержденным данным в части танковых бригад еще и батарея ЗИС-3 была).
Еще более сильные боевые группы были в механизированных корпусах, где боевые группы (механизированные бригады) имели каждая в штате три мотострелковых батальона, артиллерийский дивизион, минометный батальон, танковый полк, зенитно-пулеметную, саперную и разведывательную роты.
Также тяжелые танки (КВ-1с и Mk.IV «Churchill») были выведены из состава подвижных соединений и были сведены в отдельные тяжелые танковые полки ориентированные на непосредственную поддержку пехоты.
Да, кстати, надо заметить что и в авиации у РККА в 41 году была аналогичная проблема –  до мая 42 года у нас не было  воздушных армий, а основная часть истребителей, фронтовых бомбардировщиков, штурмовиков и разведчиков была в составе общевойсковых армий что серьезно ограничивало возможности для маневра авиацией для управления фронта и было одной из причин по которой мы в 41 году уступали небо люфтваффе.
Продолжение следует

 Коллеги, кто может дать данные по балансу производство-потери по ВВС США во время ВМВ?

 Т.е. расклад по производству, боевым потерям, небоевым потерям, списанию по износу и так далее?

 А от я нигде не могу найти данные, есть только общая картина - произвели, осталось к концу войны.

Цитата: Русский из РБ от 28.04.2017 18:57:36Коллеги, кто может дать данные по балансу производство-потери по ВВС США во время ВМВ?

 Т.е. расклад по производству, боевым потерям, небоевым потерям, списанию по износу и так далее?

 А от я нигде не могу найти данные, есть только общая картина - произвели, осталось к концу войны.

 Я уже давал ссылку 
https://ia802505.us.…dWarII.pdf

Стр 112 - производство самолетов. 
Стр 129 - поставки потребителям
Стр 135 - наличие самолетов в AAF в каждом месяце
Стр 184 - общие потери самолетов AAF
Стр 186 - потери на ТВД (есть графа "передано во 2-ю линию" плюс "потери 2-й линии", которые и похожи на списание по износу)
Стр 217 - самолеты на запчасти на хранении.
Стр 254 - потери в ходе боевых вылетов
Стр 269 - общий налет в ходе войны
Стр 308 - аварийность в AAF.

Цитата: SMF от 28.04.2017 20:46:54Я уже давал ссылку 
https://ia802505.us.…dWarII.pdf

Стр 112 - производство самолетов. 
Стр 129 - поставки потребителям
Стр 135 - наличие самолетов в AAF в каждом месяце
Стр 184 - общие потери самолетов AAF
Стр 186 - потери на ТВД (есть графа "передано во 2-ю линию" плюс "потери 2-й линии", которые и похожи на списание по износу)
Стр 217 - самолеты на запчасти на хранении.
Стр 254 - потери в ходе боевых вылетов
Стр 269 - общий налет в ходе войны
Стр 308 - аварийность в AAF.

 Спасибо огромное, а то я ссылку посеял

Цитата: SMF от 28.04.2017 20:46:54Я уже давал ссылку 
https://ia802505.us.…dWarII.pdf

Стр 112 - производство самолетов. 
Стр 129 - поставки потребителям
Стр 135 - наличие самолетов в AAF в каждом месяце
Стр 184 - общие потери самолетов AAF
Стр 186 - потери на ТВД (есть графа "передано во 2-ю линию" плюс "потери 2-й линии", которые и похожи на списание по износу)
Стр 217 - самолеты на запчасти на хранении.
Стр 254 - потери в ходе боевых вылетов
Стр 269 - общий налет в ходе войны
Стр 308 - аварийность в AAF.

 Я писал в личку, придется повториться здесь: я вот что-то не пойму одну вещь:
 1. Поставили себе в армию 230 000 машин.
 2. К концу войны у них осталось, если я правильно понял, 65 000 машин.
 3. Общие потери - 65 000 машин.
 Куда делись еще 100 000 машин?

Цитата: Русский из РБ от 02.05.2017 13:09:18Я писал в личку, придется повториться здесь: я вот что-то не пойму одну вещь:
 1. Поставили себе в армию 230 000 машин.
 2. К концу войны у них осталось, если я правильно понял, 65 000 машин.
 3. Общие потери - 65 000 машин.
 Куда делись еще 100 000 машин?

 Если вы о таблице на странице 118, то это не поставки в AAF, это общее производство самолетов на заводах, поставлявших самолеты в AAF. Например P-39 - 9536 произведено, более половины ушло в СССР. P-40 - 13 738. И т.д.

 Поставки в AAF смотрим на стр 127 - 158 880. Про источник дисбаланса пополнений, наличия и потерь я уже писал. Например в мае 1944 г имелось 27 923 учебно - тренировочных самолетов, а под конец войны 9 558 при производстве около 5 тыс. Просто списали, ни по износу, ни на запчасти, просто за ненадобностью.

Цитата: SMF от 02.05.2017 14:31:01Если вы о таблице на странице 118, то это не поставки в AAF, это общее производство самолетов на заводах, поставлявших самолеты в AAF. Например P-39 - 9536 произведено, более половины ушло в СССР. P-40 - 13 738. И т.д.

 Поставки в AAF смотрим на стр 127 - 158 880. Про источник дисбаланса пополнений, наличия и потерь я уже писал. Например в мае 1944 г имелось 27 923 учебно - тренировочных самолетов, а под конец войны 9 558 при производстве около 5 тыс. Просто списали, ни по износу, ни на запчасти, просто за ненадобностью.

 Я имел ввиду сумму по флоту и авиации. Всего произвели практически 300 тыс. машин, себе поставили где-то 235 000 машин, остальное раздали пол ленд-лизу.
 Меня смущает раздел по "гаражному хранению". Там очень и очень приличные цифры набегают.

Цитата: SMF от 02.05.2017 14:43:44Нет там никаких данных по флоту и прочим американским потребителям кроме общих поставок. К чему тогда эти ваши балансы?

 Ни к чему, просто пытаюсь разобраться в вопросе - кто, сколько, кого и за что. И не более того. Кстати говоря, прочие "потребители" в США там - слезы, нет и 4 000 машин "на круг".
 

Цитата: Русский из РБ от 02.05.2017 14:38:25Я имел ввиду сумму по флоту и авиации. Всего произвели практически 300 тыс. машин, себе поставили где-то 235 000 машин, остальное раздали пол ленд-лизу.
 Меня смущает раздел по "гаражному хранению". Там очень и очень приличные цифры набегают.

Маховик военного производства в США раскрутился к 1945 так, что его сразу не остановить было. На флоте совершенно точно также не знали куда девать сотню эсминцев, и еще несколько десятков порезали на стапелях. В армии на хранении в 1945 было около 10 тыс. "шерманов", которые опять-таки были совершенно не нужны.

Поэтому огромное количество "лишних" самолетов совершенно не удивительно.

 http://www.akirama.com/2017/04/25/3012/

 Я думал, они уже повымерли... А нет, здравствуют и поныне

В Финском заливе обнаружили две погибшие в боях на Балтике советские подлодки

Субмарины класса "Щука" погибли при форсировании немецкого минного заграждения "Зееигель" в 1942 и в 1943 го



Как сообщает ТАСС, участники поисковой экспедиции "Поклон кораблям Великой победы" обнаружили в районе острова Большой Тютерс в Финском заливе две советские подводные лодки класса "Щука", погибшие в боях на Балтике во время Великой Отечественной войны. Об этом ТАСС сообщил руководитель экспедиции Константин Богданов.
"Подлодка Щ-406 обнаружена на глубине 60 метров, Щ-320 находится на глубине 46 метров. Обе лодки погибли при форсировании немецкого минного заграждения "Зееигель" ("Морской еж"), в 1942 и в 1943 годах.
Он добавил, что дайверы экспедиции установили детали и обстоятельства гибели подводных кораблей. Каждая из обнаруженных лодок активно участвовала в боевых действиях на Балтике. При этом субмарина Щ-406 под командованием капитана второго ранга Евгения Осипова, по официальным данным, в 1942 году уничтожила пять кораблей противника и даже сумела привезти с собой пленных моряков с одного из потопленного транспортных судов. Весь экипаж лодки был награжден орденами и медалями, а Осипов стал одним из двух подводников-балтийцев, удостоенных звания Герой Советского Союза к 1942 году.
Богданов также добавил, что 5 мая из Кронштадта планирует выйти судно Балтийского флота с представителями Западного военного округа, Московской Духовной академии и журналистами. Дайверы экспедиции установят на корпуса погибших подлодок мемориальные доски с именами членов экипажа, будет проведена панихида и отданы воинские почести.
При реализации проекта используются средства государственной поддержки, выделенные в качестве гранта в соответствии с распоряжением президента РФ от 5 апреля 2016 года и на основании конкурса, проведенного Национальным благотворительным фондом. Экспедиция проводится при поддержке депутата Госдумы, генерала армии Николая Ковалева, командования Западного военного округа и управления федеральной пограничной службы ФСБ России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области.
http://kuleshovoleg.…29219.html

Цитата: Юрген от 05.05.2017 18:44:43...

 К прочтению настоятельно рекомендуется

 http://mil.ru/files/…story.html