2-я Мировая Война. Факты и мифы.

Цитата: SMF от 22.05.2023 13:37:52Это реальный штат при мобилизационном развертывании. Только непонятно то, что вы доказываете. Если скудоумие генералов, формировавших штаты - то нет, штаты вполне нормальные. Просадка по всем направлениям была вызвана огромными потерями. Или скудоумие тех, кто после начала ВОВ убрал тяжелую артиллерию на уровень РГК, в то время как немцы имели в дивизии по 3 батареи 150 мм? Нет, за счет полков РГК и рвалась немецкая оборона, не за счет танков, как у немцев.

Цитата: sergant от 22.05.2023 13:41:25Это не реальный штат , а план реформирования армии на 1941-1942 г.  Даже в 1945 г максимум , что было в дивизии - 20 122-мм , причем далеко не в каждой.

Цитата: SMF от 22.05.2023 13:46:12Еще раз - ни один штат не реален абсолютно, это ориентир. И у немцев, если разбираться, штаты - солянка. Что касается советской слабой дивизионной артиллерии - тут либо мощные части РГК, либо дивизионные. И то, и то не получается.

Цитата: sergant от 22.05.2023 17:54:17Конкретно летом 1941 г у немцев штаты армии вторжения были превышены по л/с и транспорту.

Цитата: SMF от 22.05.2023 13:46:12Еще раз - ни один штат не реален абсолютно, это ориентир. И у немцев, если разбираться, штаты - солянка. Что касается советской слабой дивизионной артиллерии - тут либо мощные части РГК, либо дивизионные. И то, и то не получается.

Цитата: slavae от 21.05.2023 07:03:34Спьяну, что ли?

Цитата: Rocket от 23.05.2023 19:21:191.  А на севере, протяжённость карельского фрона 1600 км. на глубину 60 км и то в одном месте.
2. А в основном, вермахт не смог даже перейти гос границу СССР Так и осталась ситуация  до 1944 года И тут тоже можно начинать писать паром от вермахта

Цитата: Rocket от 23.05.2023 19:00:20А с учётом потерь матчасти, эвакуации заводов и увеличение численности войск ( мобилизация и у немцев тоже) выдерживать комплектование по штату было не реально. Те кто прибывали из тыла (немцы) свежие, они ещё были укомплектованы по штату. И у нас дивизии, с дальнего востока, в конце осени, укомплектованы по военному времени на 92 %

Цитата: vova6857 от 23.05.2023 22:25:281. Смотрим что  у нас на карельском фронте:

А на Карельском фронте успехи у финнов, побольше чем у вермахта, т.к. наступать  и воевать в лесоболотистом бездорожье финны могли лучше всех. А вот когда приближались к ж/д дороге - тут то и получали оплеухи. Логистика рулит, мать ее! Более того даже, в страшном, для вермахта, 1944-м годе, на Карельском фронте тусовалось 200 тыс. немцев, 350 тыс. финнов и 250 тыс. наших войск. И 250 тыс., опираясь на ж/д,  вполне справлялись сдерживать  полумиллионную группировку супостатов, еще и давая сдачи.
2. Можно  и писать, а можно вспомнить, что без превосходства в мобильности славная дивизия СС "Норд" нахватала нехилых люлей в первые дни войны и смогла продвинуться, в конце концов  от границы до Ухты, только после того как финны зашли по болотам  в тыл 54сд , коя и громила эсэсманов.

Цитата: vova6857 от 23.05.2023 22:48:21Немцы, даже на фронте, старались придерживаться штата по л/с. У нас же, к концу 44-го, почти половину численности дивизии составлял артполк. А по 45-му, меня лично удивил приказ Василевского по фронту, перед штурмом Кенигсберга:пополнить дивизии до штата 3 тыс. человек.

Цитата4. Стрелковые дивизии иметь в следующем составе:
       Людей ...........................  —  11.447 чел.
       Лошадей .........................  —   2.698 гол.
       Винтовок ........................  —   8.844
       Пулеметов ручных ................  —     162
       ППШ .............................  —     162
       Пулеметов станковых .............  —     108
       Пушек 37 мм или 25 мм зенитных ..  —       6
       Пушек 45 мм .....................  —      18
       Пулеметов зенитных 12,7 мм ......  —       9
   или пушек 25 мм зенитных ............  —       4
       Пушек 76 мм полковых ............  —      12
       Пушек 76 мм дивизионных .........  —      16
       Гаубиц 122 мм ...................  —       8
       Минометов 50 мм .................  —      81
       Минометов 82 мм .................  —      54
       Минометов 120 мм ................  —      18
       Автомобилей легковых ............  —       4
       Автомобилей грузовых ............  —     192
       Автомобилей специальных .........  —       5
       Тракторов .......................  —      15

ЦитатаВ целях усиления пехотного ядра и средств противотанковой обороны в стрелковых дивизиях приказываю:
1. Усилить каждый стрелковый взвод стрелковых полков дивизий на 3 снайпера, 4 стрелка и один ручной пулемёт.
2. Ввести в состав стрелковой дивизии учебный батальон для подготовки младшего командного состава по штату № 04/768, численностью 600 человек.
3. Отдельные противотанковые дивизионы стрелковых дивизий (штат № 04/753) перевести на штат № 04/767 отдельного противотанкового батальона стрелковой дивизии, численностью 241 человек в составе 3 батарей 45-мм пушек (12 пушек) и роту противотанковых ружей (36 ружей).
4. Ввести в состав каждого стрелкового батальона по одной роте противотанковых ружей (16 ружей) численностью 53 человека.
5. Ввести в состав артиллерийского полка стрелковой дивизии третий дивизион в составе одной батареи 76-мм пушек (4 пушки УСВ) и одной батареи 122-мм гаубиц (4 гаубицы). В качестве средств тяги для 122-мм гаубиц ввести 15 тракторов.
6. Указанные изменения произвести в пределах численности стрелковых дивизий 12 785 человек и 1 850 лошадей, для чего в стрелковых дивизиях на 850 человек сократить обслуживающий состав.
7. Начальнику Главупраформа КА к 20.03.42 г. внести изменения в штаты стрелковых дивизий.
8. Срок исполнения настоящего приказа 1 апреля 1942 года.
Народный комиссар обороны СССР И. Сталин

Цитата: Rocket от 24.05.2023 06:48:25Карту европейской части ТВД откройте и окажется что с ЖД логистикой там на порядок лутьше, в том числе и с дорогами. А что случилось  на северо западе с вашим писаньем кипятком по вермахту и его акуенными вездеходами с 10000500 грузовиками, акуенными танками с их пиз..ой логистикой? А в РККА всё те же штаты, всё тот же не комплект
Единственные 2 фронта Ленинградский и Карельский кто технику восстанавливал в прифронтовой зоне  не отправляя её на заводы в глубь страны. В 44 тут ещё воевали танки БТ и Т 26 до военного выпуска. А на Мурманск сбросили  бомб не меньше чем  на Сталинград...

Цитата: vova6857 от 24.05.2023 09:06:49А по-русски написать западло?

Цитата: Rocket от 24.05.2023 09:23:05А что не понятно? Стебусь над вашей логикой и пониманием происходящего на восточном фронте. При одних и тех же условиях начала войны ,на северо западе ситуация была координально иной. И вермахту не помогло их превосходство ( по вашим понятиям и представлениям о войне)  в матчасти и логистики.

Цитата: vova6857 от 24.05.2023 09:39:20А-а, Вы писатель, а не читатель. Я же специально запостил карту - финны и немцы продвинулись по Карелии, в основном, до ж/д, где и стухли - т.к. мы могли по ж/д быстро перебрасывать резервы на угрожаемые участки, например к Алакурти. Выход финнов к Петрозаводску, предопределила ж/д ветка  Финляндия-Сортавала-Петрозаводск. Вот поэтому у вермахта (особенно у вермахта) в Карелии не было превосходства в мобильности и логистике.

ЦитатаОдна из причин трагического исхода начального периода войны - это грубейший просчет политического и военного руководства Советского Союза в отношении сроков агрессии. В результате войска первого оперативного эшелона попали в исключительно тяжелое положение. Противник громил советские войска по частям: сначала расположенные вдоль границы и не приведенные в боевую готовность соединения первого эшелона армий прикрытия, затем встречными ударами - их вторые эшелоны, а после, развивая наступление, он упреждал советские войска в занятии выгодных рубежей в глубине, с ходу овладевая ими. В итоге советские войска оказывались расчлененными и попадали в окружение.

Цитата: Rocket от 24.05.2023 10:24:501. По ходу это вы писатель Ещё раз ^^  Карту  западного фронта откройте. Логистика (ЖД, дороги с твёрдым покрытием) там в разы превосходит северо запад....
2.

ЦитатаПротивник громил советские войска по частям: сначала расположенные вдоль границы и не приведенные в боевую готовность соединения первого эшелона армий прикрытия, затем встречными ударами - их вторые эшелоны, а после, развивая наступление, он упреждал советские войска в занятии выгодных рубежей в глубине, с ходу овладевая ими. В итоге советские войска оказывались расчлененными и попадали в окружение.

Цитата: vova6857 от 24.05.2023 13:53:451. Но ж/д сеть Белоруссии и Литвы, по пропускной способности,  далеко не превосходит ж/д Польши.

2. Рассусоливать неподготовленный первый день Войны можно долго, но какое отношение он имеет к последующим неделям? Например длившееся больше месяца  "Смоленское сражение":

Или "Киевский котел", или "Вяземская катастрофа"? При образовании "киевского котла" не было, формально, превосходства вермахта в численности, но превосходство  в силахбыло, именно за счет превосходства в мобильности:

Цитата: Rocket от 24.05.2023 16:01:53Видно сразу писатель.  Знает больше чем МО. Не в коня корм....
Схема ЖД 1941 года

Цитата: vova6857 от 24.05.2023 16:12:24
Здесь точнее, + года постройки.
А здесь, красными стрелками, показаны границы колеи нашей 1524мм и европейской 1435мм:

Вам то это до лампочки, но вдруг кому то, кто интересуется военной логистикой, будет интересно!

Цитата: vova6857 от 24.05.2023 16:12:24

Скрытый текст

Вам то это до лампочки, но вдруг кому то, кто интересуется военной логистикой, будет интересно!

Цитата: SMF от 24.05.2023 18:15:28Это схема на апрель 1941 года, но как раз в апреле-мае русская колея была продлена. "Негорелое - Брест, Двинск - Вильно - Гродно - Белосток, Здолбуново - Львов - Перемышль", 2099 км главных и 505 км станционных путей. При всем желании поражение в Белоруссии на жд сеть не списать, это был классический блицкриг, если 300 км от Белостока до Минска прошли за 6 дней, вернее еще больше, Сувалки-Вильнюс-Минск. Никакая жд так быстро не отреагирует.

 На самом деле все успехи советских войск 1941 года (под успехами я имею в виду и задержку фрицев на каких-то рубежах) помимо практики "перманентной мобилизации" объясняются и эффективностью жд перевозок -

ЦитатаПричиной этой потери была довоенная оптимизация железнодорожных перевозок и борьба с бюрократизмом.
И в царской России, и в СССР каждый вагон, перевозивший военный груз, был на особом учете, он литеровался, его передвижение по железным дорогам страны контролировалось каждые шесть часов. Незадолго до начала войны нарком путей сообщения Лазарь Каганович усмотрел в этом архаизм и жуткую бюрократию. Он приказал литеровать только железнодорожные составы, а интервал контроля за их передвижением значительно увеличил. В мирное время нововведение многим показалось прогрессивным.
Вагоны с боеприпасами и оружием цепляли к любым составам, идущим в западном направлении, которые зачастую не имели военного обозначения и особо не контролировались. Через две недели в снабжении воюющей Красной Армии наступил хаос.
И тогда начальник Управления военных сообщений полковник Ковалев сумел организовать перепись всех вагонов, имевшихся в стране, с обязательной проверкой их содержимого. Он же настоял на возврате к старой системе контроля. Порядок в снабжении войск был восстановлен.