2-я Мировая Война. Факты и мифы.

Цитата: Grau от 23.06.2011 11:13:41
Я уже приводил потери англоамериканцев в Европе, больше 40 тысяч боевых самолетов, надо полагать они все сами упали.
Кстати вы не хотите на основе ваших экстраполяций с танками оценить например потери немецкого подводного флота в подводных лодках?

Цитата: Ал50 от 24.06.2011 00:10:23
Никто и не говорит, что сами, но и передергивать не надо, давайте попробуем: 40000 самолей - минимум треть небоевые, треть зенитки, тогда треть от ястребков - итого 7000.

Цитата
По соглашению Ленд-лиза нашей стране запрещалось использовать истребители КингКобра поступавшие из США (Р-63) на фронте, только в ПВО и тылу. Поэтому из кобр можно было на фронете использовать более ранюю Р-39, что с успехом и делалось. Но иногда наши нарушали этот запрет и в фронтовых частях появлялись единичные экземпляры Кингкобр (такая была у Покрышкина), из мемуаров это вычеркивалось, чтоб не усугублять отношения с США (у меня есть фотка аэродрома под берлином с кингобрами)

Цитата: Grau от 24.06.2011 00:36:44
У вас с арифметикой как было?:) 40000х0,33=13200. Кстати насчет трети небоевых сомнительно, с полевых аэродромов они летали не так часто, материальная часть и качество подготовки пилотов тоже повыше среднесоветского, а главное вся боевая подготовка шла за океаном, в том числе и у англичан - в Канаде, все что там разбилось в зачет 40 тысяч не идет, также как и то что на тихом океане и вся морская авиация.

Цитата: _Sasha_ от 22.06.2011 03:19:12
Тут не копенгаген - но в памяти вертится, что как то это было связано с высокой технологичностью и сложностью самолета - не могла эвакуированная промышленность в условиях дефицита квалифицированных кадров и сырья производить этот самолет в нужных фронту объемах

Цитата: Ал50 от 24.06.2011 20:24:35
Цифры небоевых потерь в ВВС РККА выше чем боевых, у немцов помоему около 40% от общих и помоему в небоевые включали не только потери от боевой подготовки. Но сразу скажу, что точными цифрами по союзникам не владею, буду благодарен за ссылки. так как не встречал таких цифр как 40000 небоевых в Канаде. Интересна общая таблица потерь самолей союзников.
спасибо.

Цитата: PoliAndrey от 23.06.2011 19:55:48
Вы сначала говорите, что:

До войны тяжелая артиллерия в СССР по количеству стволов очень даже на уровне. Кстати, в среднем, современней, чем в Германии!
Вам уже сказали насчет 152-мм гаубиц обр. 1909/30 гг. Их было достаточно много в составе дивизионной артиллерии. Их частично потеряли, но вместе с сороапятками, 76-мм, танками и винтовками СВТ в катастрофе начала войны. Но на производство легких танков "малое" количество артиллерии не влияло. К началу войны т.н. "ворошиловский залп" был, врод,е самый тяжёлый в мире.

В процессе войны пришлось при ускоренном формировании дивизий военного времени использовать что попало, вплоть до 76-мм пушек обр. до 1902 года. Тем не менее, тяжелая артиллерия была, но в тех боях она требовалась меньше, чем, например, дивизионная или противотанковая.
150-мм гаубица в полку в количестве 2 шт. нарушает принцип массирования артиллерии, усложняет снабжение.
В дивизии нужнее считались 122-мм гаубицы, тем не менее, многие дивизии имели и 152-мм. Штаты -- не догма!

Далее, Вы слышали про т.н. отставание в минометах от немцев, при быстром наступлении немцами в 1941 году именно минометами на уровне пехотных подразделений решалось большинство пехотных огневых потребностей. Вспомните у Тёркина про бомбёжку и минометный обстрел. Здесь наша промышленность постаралась обеспечить быстро и много минометов, что немцы очень даже оценили, Вам уже написали про копирование 120-мм миномета.

Особенность Советской артиллерии, большее её массирование, те же 152-мм орудия, были в артиллерии РГВК на главном направлении, а не распылены по второстепенным. Немцы имели ограниченное время одну артиллерийскую дивизию, а у нас были артиллерийские дивизии прорыва и артиллерийские корпуса прорыва. Так что, это "не баг, а фича"!

В чем мы отставали в артиллерии, это в управлении  огнем. Немцы имели преимущество в средствах связи, у них в артиллерии был больше удельный вес управленцев, у нас не было создано самолета, подобного "раме", для корректирования огня, вообще, меньше корректировали огонь с самолетов.

Цитата: Grau от 25.06.2011 12:26:16

В небоевые естественно включены все потери которые не вызваны воздействием противника, однако я уже высказал причины по которым нельзя калькировать небоевые потери ркка и союзников: базирование в первую очередь(если речь идет о налетах на Германию) на первоклассных аэродромах что снижало потери при взлетах-посадках, более высокое качество материально-технической составляющей самолетов союзников что тоже снижает аварийность, уровень обучения пилотов(именно как пилотов, мы сейчас не говорим об их умении как летчиков-истребителей), обучение за океаном(то есть самые неподготовленные летчики с повышенной аварийностью в статистику не попадали), у СССР же все летчики погибшие при подготовке или разбившиеся при несении службы во внутренних округах включены в статистику.

Цитата: Ал50 от 25.06.2011 18:07:57
серьезно верите, что потеряв 3 с небольшим млн.солдат

Цитата: Ал50 от 25.06.2011 18:07:57
в вермахт 21 млн. немцы полностью исчерпали возможности к сопротивлению?

Цитата: Ал50 от 25.06.2011 18:07:57
Вы серьезно верите, что потеряв 3 с небольшим млн.солдат из призванных в вермахт 21 млн. немцы полностью исчерпали возможности к сопротивлению?

Цитата: Grau от 25.06.2011 20:42:48

Тут Кривошеев занимается подгонкой цифр, например он пишет что в строю на 9 мая было 4,1 млн. человек и еще 0,7 млн. было в госпиталях. Хотя капитулировать только советским войска и в период только 1-9 мая пришлось 635 тысячам немцев, 29 апреля капитулировала группа армий "С" в Италии, 4 мая сдалась немецкая группировка в северо-западной Германии и Дании, 5-мая в Баварии, с утра 7-го мая сдача немцев англоамериканцам приобрела массовый характер.

Цитата: Ал50 от 25.06.2011 18:07:57
Прошу прощения, напомню просьбу о ссылке на потери союзников в самолях. Очень интересны приведенные вами цифры, хотелось бы подтверждения.
Спасибо

Цитата: pro-Horror-off от 26.06.2011 01:20:56
По самолетам:
Англичане - 55564
http://www.taphilo.c…WWII.shtml

Цитата: pro-Horror-off
Переведите плиз - Aircraft Losses During the Second World War (1937-1945)

Цитата: pro-Horror-off
Вы откройте таблицу по самолетам США - 41,5 тысяча Вас не смущает ?
Про англичан в таблице сказано - Bomber command - что тут Вам не понятно?