2-я Мировая Война. Факты и мифы.

699,972 2,896
 

Фильтр
Ирбис
 
Слушатель
Карма: +30.60
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 325
Читатели: 0
Цитата: Портос от 22.09.2011 12:57:24
Разгром Франции, тоже результат чисток?



Во Франции "чисток" не было.

Разгром СССР в начале войны - не результат "чисток". С немцами тогда никто не мог справиться. Но без "чисток" поражение было бы менее катастрофическим и меньше были бы потери.
  • -0.12 / 6
  • АУ
Металург
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +18.52
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 189
Читатели: 0
Цитата: Ирбис от 22.09.2011 13:16:23
Во Франции "чисток" не было.

Разгром СССР в начале войны - не результат "чисток". С немцами тогда никто не мог справиться. Но без "чисток" поражение было бы менее катастрофическим и меньше были бы потери.



Весь вопрос в том что не дочистили если бы дочистили потерь было бы действительно меньше это касается всего от направления в войска Т-34 с бракованными коробками передач, снятия радиостанций и вооружения с самолётов, изменения структуры частей (рисования дырок от бубликов в обороне) до размещения складов стратегического резерва в приграничной зоне (8 000 000 винтовок отдали сразу) и сохранение структуры войск находящихся в обороне как хотел Тухаческий (автор сего дела Жуков и Тимошенко). И то что существовал план переворота имени Троцкого тоже факт (планировалось военное поражение, а затем переворот). По ищите и найдёте сейчас многое есть в сети.
Отредактировано: Металург - 22 сен 2011 14:53:00
  • +0.11 / 4
  • АУ
Ирбис
 
Слушатель
Карма: +30.60
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 325
Читатели: 0
Цитата: Металург от 22.09.2011 14:47:42
Весь вопрос в том что не дочистили если бы дочистили потерь было бы действительно меньше



Вы видели цифры, которые я приводил в сообщении выше? Зачистили девять десятых командармов и комкоров, три четверти комдивов, больше половины комбригов... В результате за три-четыре года Павлов поднялся от комбрига до командующего фронтом, а командиры полков стали командовать армиями. Результат в 1941 оказался, как говорится, налицо.

Мне даже любопытно, как еще надо было дочистить? Чтобы армиями командовали вчерашние лейтенанты?

Цитата
это касается всего от направления в войска Т-34 с бракованными коробками передач, снятия радиостанций и вооружения с самолётов, изменения структуры частей (рисования дырок от бубликов в обороне) до размещения складов стратегического резерва в приграничной зоне (8 000 000 винтовок отдали сразу) и сохранение структуры войск находящихся в обороне как хотел Тухаческий (автор сего дела Жуков и Тимошенко).



Вы всерьез полагаете, что все это сделали ВРАГИ?Улыбающийся

Цитата
И то что существовал план переворота имени Троцкого тоже факт (планировалось военное поражение, а затем переворот).



Не исключено, хотя и не доказано. Однако, даже если план и существовал, уничтожение высшего командования в преддверии Второй мировой - это лечение перхоти гильотиной. Одна из наиболее серьезных ошибок Сталина.
Отредактировано: Ирбис - 22 сен 2011 15:32:39
  • -0.07 / 9
  • АУ
Металург
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +18.52
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 189
Читатели: 0
Цитата: Ирбис от 22.09.2011 15:26:18
Вы видели цифры, которые я приводил в сообщении выше? Зачистили девять десятых командармов и комкоров, три четверти комдивов, больше половины комбригов... В результате за три-четыре года Павлов поднялся от комбрига до командующего фронтом, а командиры полков стали командовать армиями. Результат в 1941 оказался, как говорится, налицо.

Мне даже любопытно, как еще надо было дочистить? Чтобы армиями командовали вчерашние лейтенанты?

Вы всерьез полагаете, что все это сделали ВРАГИ?Улыбающийся

Не исключено, хотя и не доказано. Однако, даже если план и существовал, уничтожение высшего командования в преддверии Второй мировой - это лечение перхоти гильотиной. Одна из наиболее серьезных ошибок Сталина.



Перечислите будте так любезны пофамильно зачищенных командармов, комкоров, комдивов, комбригов и списочек тех кто зачищал, а затем списочек тех кто не выполнил приказ ВГК от 18 июня 1941г о преведение в боевую готовность, кто хотел тот выполнил например ВМФ, а остальные?

А дочистить надо было очень многих начиная от Жукова с Тимошенко кончая начальников складов вооружения, боеприпасов и ГСМ.

Гитлер в конце карьеры так не щитал он проверил это на своей шкуре и дураком он не был.
  • -0.02 / 5
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №349172
Дискуссия   360 19
Касательно "чисток" - не всех из пресловутых 40 тыщ расстреляли. Всего репрессии коснулись 11 034 офицеров, часть посадили. Потом выпустили - некоторых до войны, некоторых в ходе. Некоторым пошло на пользу - Рокоссовский и Горбатов например.
Много это или мало? В 1937 году Красная Армия насчитывала 114 300 офицеров, в 1938 году Красная Армия насчитывала уже 179 тысяч офицеров, на 56 % больше, чем в 1937 году. А для примера - Сердюков из 355 тысяч  служащивших 2009 г. офицеров оставил чуть более 150 тысяч.
Вот это размах - Сталину и не снилось! Только ответте - скока их полторы сотни тысяч уволенных Сердюков расстрелялУлыбающийся?

НУ Бог с ним, Сердюковым. Ближе к репрессиям. Возмем просто Вику.
Согласно исследованию доктора исторических наук О. Ф. Сувенирова, из РККА в 1937—1939 и ВМФ в 1937 (до декабря 1937 ВМФ подчинялся Наркомату обороны) годах было уволено по политическим мотивам 28.685 представителей комначполитсостава без учёта уволенных из ВВС; из них было арестовано (уволено в связи с арестом) в 1937—1939 годах по политическим мотивам 9579 человек. Кроме того по приводимым им сведениям из ВВС за тот же период всего было уволено 5616, однако неизвестно, сколько из них было уволено по политическим мотивам и сколько из них арестовано. По предположению Сувенирова арестовано было 1590 человек. Также неизвестно количество уволенных и арестованных офицеров ВМФ в 1938—1939. Неизвестно также количество арестованных после увольнения из РККА[. Как отмечает О. Ф. Сувениров, их количество меньше, чем количество всех уволенных по политическим мотивам.

Ф.Б. Комал указал на то, что недопустимо смешивать понятия «уволенные» и «репрессированные», к которым следует относить лишь арестованных и уволенных по политическим мотивам. Правда, и арестовывались офицеры за различные преступления, что также следует учитывать. А.Т. Уколов и В.И. Ивкин на основе данных судебных органов РККА отмечают, что в 1937—1939 гг. было осуждено за политические преступления примерно 8 624 человека, указывая при этом, что вряд ли стоит причислять к репрессированным осужденных за уголовные и морально-бытовые преступления. В своем новейшем исследовании О.Ф. Сувениров пишет о 1 634 погибших и о 3 682 осужденных военными трибуналами в 1936—1941 гг. за контрреволюционные преступления офицерах.

http://ru.wikipedia.…_РККА_1937—1938

Много или мало - сравним:
В 2006 году Московским окружным военным судом по 1-й инстанции и всеми гарнизонными военными судами рассмотрено 2897 уголовных дел в отношении 3226 человек, в том числе с постановлением приговора 2489 дел в отношении 2786 человек. А.С. Безнасюк отметил, что это самый высокий показатель количества рассмотренных уголовных дел по 1-й инстанции за последние 10 лет. По сравнению с 2005 годом число уголовных дел увеличилось на 319 (или на 12,4%).
Кровавая гЭбня (ц)Веселый

Кстати о репрессиях - это что злой Сталин дела фабриковал. Вот по тому же Рокоссовкому - Комкор И. С. Кутяков дал показания на командарма 2-го ранга М. Д. Великанова и прочих, а тот, в числе прочих, «показал» на К. К. Рокоссовского. Начальник разведотдела штаба ЗабВО дал показания, что Рокоссовский в 1932 году встречался с начальником японской военной миссии в Харбине Мититаро Комацубара].
В августе 1937 года поехал в Ленинград, где был арестован по обвинению в связях с польской и японской разведками, став жертвой ложных показаний. Два с половиной года провёл под следствием (Следственное дело № 25358-1937).
22 марта 1940 был освобожден в связи с прекращением дела, при ходатайстве С. К. Тимошенко к И. В. Сталину, и реабилитирован


Давайте посмотрим сегодняшнюю ситуацию - в Турции офицеров и генералов пачками арестовывают (обвиняя в подготовке переворота) - и ниче - страна уверенно идет в Евросоюз
Отредактировано: pro-Horror-off - 23 сен 2011 19:33:34
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.23 / 8
  • АУ
Ирбис
 
Слушатель
Карма: +30.60
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 325
Читатели: 0
Цитата: pro-Horror-off от 23.09.2011 18:56:42
Касательно "чисток" - не всех из пресловутых 40 тыщ расстреляли. Всего репрессии коснулись 11 034 офицеров, ччасть посадили. Потом выпустили - некоторых до войны, некоторых в ходе. Некоторым пошло на пользу - Рокоссовский и Горбатов например.
Много это или мало? В 1937 году Красная Армия насчитывала 114 300 офицеров, в 1938 году Красная Армия насчитывала уже 179 тысяч офицеров, на 56 % больше, чем в 1937 году. А для примера - Сердюков из 355 тысяч  служащивших 2009 г. офицеров оставил чуть более 150 тысяч.



Кажется, вы не прочитали мое предыдущее сообщение. Могу повторить еще раз, ничего страшного.

Числа эти я знаю, читал и Пыхалова, и Земскова. Да, в целом масштаб репрессий не настолько велик, если считать вместе всех офицеров: и комдивов, и лейтенантов. Но если взять только высший командный состав РККА, то масштаб становится очень впечатляющим.

14 командармов из 15 (93%)
58 комкоров из 63 (92%)
149 комдивов из 203 (73%)
268 комбригов из 487 (57%)

В результате, к моменту начала войны подавляющее большинство командиров, заменивших выбитый в 37-38 высший командный состав, быстро проскочило несколько ступенек лестницы и не имело опыта командования столь крупными соединениями.  

Цитата
Давайте посмотрим сегодняшнюю ситуацию - в Турции офицеров и генралов пачками арестовывают (обвиняя в подготовке переворота) - и ниче - страна уверенно идет в Евросоюз



Политика - это вообще другой вопрос, я говорю про военное дело. А в военном плане турки здесь ССЗБ.
  • -0.06 / 5
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Цитата: Ирбис от 23.09.2011 19:29:39
Кажется, вы не прочитали мое предыдущее сообщение. Могу повторить еще раз, ничего страшного.

14 командармов из 15 (93%)
58 комкоров из 63 (92%)
149 комдивов из 203 (73%)
268 комбригов из 487 (57%)

В результате, к моменту начала войны подавляющее большинство командиров, заменивших выбитый в 37-38 высший командный состав, быстро проскочило несколько ступенек лестницы и не имело опыта командования столь крупными соединениями.  




Давайте по порядку Маршалы: Тухачевсткий (туда ему и дорога), Егоров, Блюхер (этого за Хасан надо было еще четвертовать, повесить и утопить). Кстати, чего не посчитали  Ворошилова и Буденного? Их то не трогали!
Комардармы 1-го ранга: в живых остались Шапошников, Кулик, Тимошенко. Среди трех  расстреляных - наркоман и садист Фриновский (уж его то грохнули за дело), Иона Якир (собаке - собачья смерть!), Уборевич - тоже самое. Кстати, одна компашка. Многие проходили по "Антисоветской троцкистской военной организации" в Красной Армии. По нему 11 июня 1937 г. Специальным судебным Присутствием Верховного Суда СССР на основании ст. 58-1 "б", 58-8 и 58-11 УК РСФСР приговорены к расстрелу, с конфискацией имущества и лишением воинских званий: бывший заместитель Наркома Обороны СССР Маршал Советского Союза М.Н.Тухачевский, бывший начальник Академии им. М.В.Фрунзе командарм II-го ранга А.И.Корк, бывший командующий войсками Киевского военного округа командарм 1-го ранга И.Э.Якир, бывший командующий войсками Белорусского военного округа комадарм 1-го ранга И.П.Уборевич, бывший военный атташе СССР в Великобритании комкор В.К.Путна, бывший председатель Центрального Совета Осовиахима комкор Р.П.Эйдеман, бывший заместитель командующего войсками Ленинградского военного округа комкор В.М.Примаков и бывший начальник Управления по начсоставу РККА комкор Б.М.Фельдман.

Давайте скажем честно - боеспособность  РККА от избавления от  этих людей только повысилась.

Из растреленых командармов 2-го ранга 15 - комиссаров и 1 военюрист, собственно  командармов - 10. Из них - такой себе Дыбенко - что от немцев в 1918 г. из под Нарвы в Самару утек. И герой  лесоповала Лазарь Иосипович Коган.

Давайте скажем честно - боеспособность  РККА от избавления от комиссаров только повысилась.

К командирам дивизии комдивам приравнивались и  диввоенюристы - таких растреляно 4, из них 3 в армии ни дня не служили (все по другим ведомствам), а еще дивинтенданты.
Было в ССР такое явление - все от  жележнодорожников до профсоюзных деятелей носили армейские звания - они тоже попали в статистику.

Касательно собсвенно армейцев - 5 мая 1940 г. армейский комиссар 1 ранга Е.А. Щаденко подписал "Отчет начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата обороны СССР" в котором указали количество возвращенных офицеров - 12 462

В результате, к моменту начала войны подавляющее большинство командиров, заменивших выбитый в 37-38 высший командный состав, быстро проскочило несколько ступенек лестницы и не имело опыта командования столь крупными соединениями. (ц)
А простите - чем они три-четыре года занимались? За то время можно и козу на баяне играть - не то, что офицеру опыт управления получить. Но если честно - малый опыт и сверхбыстрый рост молодежи - это следствие не репрессий - а взрывного роста РККА  после 1939 г.
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.16 / 13
  • АУ
Ирбис
 
Слушатель
Карма: +30.60
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 325
Читатели: 0
Цитата: pro-Horror-off от 23.09.2011 20:10:31
Давайте по порядку Маршалы: Тухачевсткий (туда ему и дорога), Егоров, Блюхер (этого за Хасан надо было еще четвертовать, повесить и утопить). Кстати, чего не посчитали  Ворошилова и Буденного? Их то не трогали!



Давайте. Маршалов я вообще не считал, посмотрите внимательно мое сообщение.

Цитата
Комардармы 1-го ранга: в живых остались Шапошников, Кулик, Тимошенко. Среди трех  расстреляных - наркоман и садист Фриновский (уж его то грохнули за дело), Иона Якир (собаке - собачья смерть!), Уборевич - тоже само



О Якире и Уборевиче очень неплохие отзывы, особенно о последнем. ИМХО, Уборевич был бы лучше Жукова, не говоря уже о Павлове.

Цитата
Давайте скажем честно - боеспособность  РККА от избавления от  этих людей только повысилась.
Давайте скажем честно - боеспособность  РККА от избавления от комиссаров только повысилась.



Не скажу, поскольку не вижу к этому оснований. Да, убрали несколько дураков, вроде Дыбенко (который и так торчал на второстепенной для командарма должности, кстати). Но убрали и толковых командармов на ключевых должностях, вроде командующего Белорусским военным округом Уборевича, командующего Киевским военным округом Якира. Убрали Белова, Вацетиса. Кто им пришел на смену? Павлов и Кирпонос, за три года поднявшиеся на четыре (!) ступени служебной лестницы от комбригов до командующих фронтами? Кузнецов? Тюленев? Результат в 1941 году известен.
 
Но это еще полдела. Помимо командармов, выбили и нижестоящих командиров. В результате на армии новые командиры пришли не с корпусов (как это должно было быть), а с немногочисленных уцелевших командиров дивизий, большинство вообще с бригад и полков.

Вот смотрите, например, список командующих армиями в июне 1941 года.

Бывших до репрессий командармов (0 ступеней) - ни одного.
Бывших командиров корпусов (1 ступень) - ни одного. А ведь до репрессий было 58 комкоров и именно лучшие из них должны были идти на формирующиеся армии!
Бывших командиров дивизий (2 ступени) - Коробков, Кузнецов, Лукин, Морозов, Собенников, Филатов, Черемисов.
Бывших командиров бригад и зам.комдивов/начштаба (3 ступени) - Гореленко, Сергеев, Курочкин, Романенко, Чуйков, Фролов, Васильев.
Бывших командиров полка (3 ступени) - Берзарин, Костенко, Музыченко, Романовский, Терехин
Бывших зам.комполка/начштаба (4 ступени) - Парусинов, Еременко, Попов, Потапов.  

В результате репрессий большинство командующих армиями за три года поднялось на три-четыре ступени.

Цитата
В результате, к моменту начала войны подавляющее большинство командиров, заменивших выбитый в 37-38 высший командный состав, быстро проскочило несколько ступенек лестницы и не имело опыта командования столь крупными соединениями. (ц)

А простите - чем они три-четыре года занимались? За то время можно и козу на баяне играть - не то, что офицеру опыт управления получить.



Если с полка на дивизию или с корпуса на армию - да, безусловно. Но после прыжка на три-четыре ступени с бригады на фронт или с полка на армию... Четыре ступени - это разница между современными отделением и бригадой, например (отделение, взвод, рота, батальон, бригада). Сможет сержант или младший лейтенант в мирное время за три года научиться прилично командовать бригадой? ИМХО, будь он даже семи пядей во лбу, не сможет.

Цитата
Но если честно - малый опыт и сверхбыстрый рост молодежи - это следствие не репрессий - а взрывного роста РККА  после 1939 г.



Это не верно. Один взрывной рост без репрессий поднял бы большинство командиров только на одну ступень (комкоры пошли бы на армии, комдивы - на корпуса, комбриги - на дивизии). Репрессии же вынудили уцелевших командиров взлетать на три-четыре (редко две) ступени зараз. Взрывной рост РККА лишь еще сильнее усугубил кадровый провал, созданный репрессиями.
Отредактировано: Ирбис - 24 сен 2011 11:53:35
  • -0.03 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,414.07
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,119
Читатели: 47
Цитата: Ирбис от 24.09.2011 11:49:21
...............\\\\\\\\\\\\\\\\\.............................

О Якире и Уборевиче очень неплохие отзывы, особенно о последнем. ИМХО, Уборевич был бы лучше Жукова, не говоря уже о Павлове.

............................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\................................

Вам, как, Т-34 и КВ нравятся? А они сделаны по ТУ разработанных по указанию Павлова. А на Западном фронте жопа была бы независимо от командующего. Слишком много там сошлось против РККА.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.07 / 5
  • АУ
ata
 
russia
Пермь
50 лет
Слушатель
Карма: +196.21
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 24.09.2011 16:07:09
А на Западном фронте жопа была бы независимо от командующего. Слишком много там сошлось против РККА.


Кстати, Исаев того же мнения.
Отредактировано: ata - 24 сен 2011 17:16:46
  • +0.04 / 2
  • АУ
Ирбис
 
Слушатель
Карма: +30.60
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 325
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 24.09.2011 16:07:09
Вам, как, Т-34 и КВ нравятся? А они сделаны по ТУ разработанных по указанию Павлова. А на Западном фронте жопа была бы независимо от командующего. Слишком много там сошлось против РККА.



Вы полагаете, что Павлов был хорошим командующим?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,922.11
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,750
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Ирбис от 22.09.2011 15:26:18
Вы видели цифры, которые я приводил в сообщении выше? Зачистили девять десятых командармов и комкоров, три четверти комдивов, больше половины комбригов... В результате за три-четыре года Павлов поднялся от комбрига до командующего фронтом, а командиры полков стали командовать армиями. Результат в 1941 оказался, как говорится, налицо.



Не очень удачный пример .

Дми́трий Григо́рьевич Па́влов : Окончил 24-ю Омскую пехотную школу имени Коминтерна (1922), Военную академию им. М. В. Фрунзе (октябрь 1925 по июнь 1928) и академические курсы при Военно-технической академии (1931).
С 1931 по 1934 командир 6 механизированного полка

С 1934 по 1936 командир 4-й отдельной механизированной бригады

С октября 1936 по июнь 1937 Командир танковой бригады, впоследствии группами бригад в Испании. С 20б06 1937 года Комкор.
21 июня 1937 года присвоено звание Героя Советского Союза.
С 1937 г. — начальник Автобронетанкового управления РККА
Командарм 2-го ранга с 27.03.1940
Генерал полковник с 4 июня 1940 года.
С июня же 40-го командующий  Западным Особым ВО
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.05 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,414.07
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,119
Читатели: 47
Цитата: Ирбис от 24.09.2011 18:16:18
Вы полагаете, что Павлов был хорошим командующим?

Не хуже Уборевича. Уж Испанский-то опыт поценнее опыта Гражданской войны был.
Отредактировано: сапёрный танк - 24 сен 2011 18:52:34
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.02 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,922.11
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,750
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Ирбис от 24.09.2011 11:49:21


Вот смотрите, например, список командующих армиями в июне 1941 года.



А где сам список? Ссылку дайте.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ирбис
 
Слушатель
Карма: +30.60
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 325
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 24.09.2011 18:50:03
Не хуже Уборевича. Уж Испанский-то опыт поценнее опыта Гражданской войны был.



История показала, что командир из Павлова получился плохой. Явное не соответствие занимаемой должности. С учетом скачка от командира бригады до командующего фронтом - ничего удивительного.
Отредактировано: Ирбис - 24 сен 2011 21:41:35
  • -0.08 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,922.11
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,750
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №349564
Дискуссия   330 8
Цитата: Ирбис
Список командующих армиями? Странный вопрос. Неужели сложно воспользоваться гуглом?

Вики: Расстановка сил в операции Барбаросса, Западный фронт и т.д.. Есть еще статьи по отдельным армиям (3-я армия СССР, 4-я армия СССР и т.д.).



А вот не надо меня в гугл отправлять.

Вы говорите: "Посмотрите на список".

Я хочу его увидеть, вы так уверено на него ссылаетесь.

Со списком скорее всего такая же залепуха как и с Павловым когда вы утверждали, что от комбрига до командующего фронтом он проскочил за три- четыре года. Ведь это не так, ко всему прочему Павлов имел реальный боевой опыт.  Вот и я хотел бы сверить командармов из вашего списка, на основании которого вы делаете выводы и приводите статистику.

Как после заяв про Павлова, вам можно верить на слово?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.05 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,922.11
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,750
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №349567
Дискуссия   109 0
Цитата: Ирбис
Список командующих армиями? Странный вопрос. Неужели сложно воспользоваться гуглом?





Ладно смотрю на список КОМАНДАРМОВ.

Пётр Петрович Собенников, Родился в Кронштадте, Из дворян, русский. Член ВКП(б) с 1940 года.
Участвовал в Первой мировой войне, окончил Николаевское кавалерийское училище, с 1916 года — прапорщик.

-нач. штаба (с января 1921), ком. 13 Сибирской кав. дивизии;
-ком. 4 отд. кав. бригады (с августа 1926);
-пом. инспектора кавалерии РККА (с ноября 1931);
-ком. 8 кав. дивизии (с декабря 1936);
-в распоряжении Управления по командному и начальствующему составу РККА (е июня 1938);
-ст. преподаватель обшей тактики Военной академии РККА им. М. В. Фрунзе (с февраля 1939);
-в распоряжении команд. Северо-Западным фронтом (с января 1940);
-зам. инспектора кавалерии РККА (с июня 1940),
-по совместительству редактор журнала «Красная конница» (с июля 1940);
-зам. генерал-инспектора кавалерии Красной Армии (с августа 1940);


Накануне Великой Отечественной войны в марте 1941 года назначен командовать 8-й армией Прибалтийского особого военного округа.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.06 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,922.11
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,750
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №349569
Дискуссия   89 0
Смотрим далее. 11 Армия.

Морозов, Василий Иванович (27 января (8 февраля) 1897 года, д. Поздняково, Смоленская губерния, Российская империя — 11 июля 1964 года, Москва) — советский военачальник,генерал-лейтенант (1940).
В армию призван в 1915 году, в Первую мировую войну воевал на Западном фронте, прапорщик.

В 1918 году добровольно вступил в РККА. Во время Гражданской войны командовал ротой, батальоном и полком. Участвовал в боях с белогвардейцами на Восточном и Южном фронтах.
Окончил курсы "Выстрел" в 1923 году, затем прослушал КУВНАС при Военной академии им Фрунзе в 1925 году.
В 1925 — 1928 годах помощник командира дивизии, в 1928 — 1931 годах начальник и комиссар Нижегородской военно-пехотной школы. Прослушал курсы единоначальников при Военно-политической академии (1930 год).

С апреля 1931 года по 4 июня 1937 года командир 19-й стрелковой дивизии,
с 4 июня 1937 года по 14 августа 1939 года командир 1-й Московской стрелковой дивизии.

С 14 августа 1939 года командир 2-го стрелкового корпуса,

а с 26 июля 1940 года командир 11-й армии Прибалтийского военного округа.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.03 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,922.11
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,750
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Ирбис от 24.09.2011 11:49:21
 

В результате репрессий большинство командующих армиями за три года поднялось на три-четыре ступени.

Если с полка на дивизию или с корпуса на армию - да, безусловно. Но после прыжка на три-четыре ступени с бригады на фронт или с полка на армию..




27-я Армия.

Берза́рин Никола́й Эра́стович (19 марта (1 апреля) 1904, Санкт-Петербург — 16 июня 1945, Берлин) — советский военачальник, Герой Советского Союза (6 апреля 1945), первыйкомендант взятого советскими войсками Берлина, генерал-полковник (20 апреля 1945).
С 1935 года — командир и военком (с 1936) стрелкового полка 26-й стрелковой дивизии. В августе 1937 назначен начальником 2-го отдела штаба Приморской группы войск.
С июня 1938 года командовал 32-й стрелковой дивизией. В этой должности участвовал в боях у озера Хасан. В феврале 1939 года назначен командиром 59-го стрелкового корпуса ОКДВА , а в июле 1940 года — заместителем командующего 1-й Краснознамённой армией Дальневосточного фронта.
4 июня 1940 Н. Э. Берзарину было присвоено звание генерал-майор.

С мая 1941 года — командующий 27-й армией Прибалтийского Особого военного округа.


Где же неопытные командармы?
Мы с вами явно разные списки читаем.
Отредактировано: Портос - 25 сен 2011 16:38:40
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.06 / 2
  • АУ
SvK
 
Слушатель
Карма: -13.14
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 1,173
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Портос от 25.09.2011 16:35:41

27-я Армия.
[color=blue]
Берза́рин Никола́й Эра́стович
С 1935 года — командир и военком (с 1936) стрелкового полка 26-й стрелковой дивизии..

С июня 1938 года командовал 32-й стрелковой дивизией..

]С мая 1941 года — командующий 27-й армией Прибалтийского Особого военного округа.


Где же неопытные командармы?
Мы с вами явно разные списки читаем.



Вы какой опыт правильным  считать прикажете?В качестве комармии два месяца до начала реальных БД это совсем не гуд..
Как и у прочих рост семимильными шагами  и с гулькин нос опыта командования частями, с которыми встретили войну.
В мире нет ничего Абсолютного..
  • -0.11 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2