Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

Тыць
Вроде не было.
Интересные таблицы и еще более интересные комментарии:

ЦитатаЯ привел пару примеров иллюстрирующих тот факт что очередная революция в войне на море совпадает по времени с началом широкого распространения технологий нового технологического уклада. Широкое распространение технологии "эпохи пара" получили со второй половины 1840-х годов XIX века, и именно тогда началось массовое строительство винтовых линкоров обесценивших парусный линейный флот. С 1846 по 1860 г. в состав британского Королевского флота вошло 66 паровых деревянных линейный кораблей. У Франции к 1860 г. было 37 винтовых линейных кораблей. 

Третий технологический уклад - период широкого распространения наступил на рубеже XIX и XX веков. 22 февраля 1905 заказан к постройке "Дредноут" инициировавший дредноутную и сверхдредноутную гонки.

Технологии пятого технологического уклада начали широко распространяться в начале 80-х годов XX века. Первый крейсер УРО с системой "Иджис" вступил в строй в 1983-м году. В этом же году принят на вооружение многоцелевой палубный истребитель F/A-18. "Иджис" и F/A-18 - ключевые системы американского ВМС и сегодня.

Ожидается что технологии шестого технологического уклада начнут широко распространяться примерно с 2020 года. Очередной революции в войне на море следует ожидать в начале 2020-х годов.

Цитата: сапёрный танк от 19.07.2017 17:17:47Меня это наводит на мысль, что не будет пока никаких АВ, тем более небольших. Размер авиакрыла критичен. Расчёт на ударную задачу покойным комрадом Ро-ро-ро показал, что крыло "нимица" - это минимум который для такой задачи нужен.

Вообще смотря по кому ударять.
По сирийским/ливийским тапочникам так ДеГолля хватит, а по США так Нимицев немеряно надо.

Цитата: mr_ttt от 21.07.2017 10:34:02Вообще смотря по кому ударять.
По сирийским/ливийским тапочникам так ДеГолля хватит, а по США так Нимицев немеряно надо.

-Ну, куда вы с козырного туза заходите...
Прежде чем подтянется сюзерен, нас ждут довольно увлекательные приключения с его вассалами.
И замороженных очагов противостояния у нас достаточно.
Одни Курилы чего стоят.
И там без АВ обойтись будет затруднительно.
Потому на КТОФе нужен. Возможно и два.
Я бы ставил на неатомные и небольшие.
Три эскадрильи ИБ и эскадрилья вертолетов ПЛО.
Плюс соединение десантных кораблей под предводительством АДКД. (эскадрилья штурмовиков СУВВП, эскадрилья штурмовых вертолетов, эскадрилья транспортно-десантных вертолетов).

КСФ специфичен в силу будущего передела прибрежного шельфа и тяжелой ледовой обстановки.
Там без вариантов только атомные и как следствие Нимицеподобные.
Тоже два.

КЧФ остро нуждается в нескольких УДК.
АВ там без надобности.
Ну как то так. 

Цитата: mr_ttt от 21.07.2017 10:34:02Вообще смотря по кому ударять.
По сирийским/ливийским тапочникам так ДеГолля хватит, а по США так Нимицев немеряно надо.

По поводу де Голля.  Он сейчас на капитальном ремонте и у французов головная боль, чем его заменить. Они давно желают иметь второй, но не могут себе это позволить из за финансов. Пишут, что британский авианосец неимоверно дорогой и стролся очень долго с 2009 года по 2017 год.
Короче, идея иметь два авианоца для Франции - нереализуема.
Они хотят строить новый примерно с начала-середины 30х годов. 
Сейчас они ведут переговоры в США по новейшим установкам для АВ:   Electromagnetic Aircraft Launch System (EMALS) и Advanced Arresting Gear (AAG).
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/july-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5407-us-navy-navair-briefed-french-navy-on-emals-and-aag-for-aircraft-carrier.html
Пишут, что Индия тоже ведет переговоры с США по строительству АВ в 65 тыс тонн с точно такими же установками.
Новый,  большой авианосец ужасно дорогой и строится он тоже очень долго.
Мало того, для него нужны, новые  передовые технологии, которые сейчас пока есть только в США.
Конечно,  УДК, малые и средние АВ  с СВВП  - намного дешевле, но они и намного слабее большого АВ.
 
 

Цитата: 753 от 21.07.2017 14:27:54По поводу де Голля.  Он сейчас на капитальном ремонте и у французов головная боль, чем его заменить. Они давно желают иметь второй, но не могут себе это позволить из за финансов. Пишут, что британский авианосец неимоверно дорогой и строился очень долго с 2009 года по 2017 год.
Короче, идея иметь два авианоца для Франции - нереализуема.
Они хотят строить новый примерно с начала-середины 30х годов. 
Сейчас они ведут переговоры в США по новейшим установкам для АВ:

Неполноценность Мишу гложет 
Он хочет то, чего не может, 

Цитата: 753 от 21.07.2017 14:27:54Electromagnetic Aircraft Launch System (EMALS)

Цитата: 753 от 21.07.2017 14:27:54и Advanced Arresting Gear (AAG).

Вообще интересная система.
Компактная, можно и на УДК ставить. 
Осуществим мечту Палыча.
Оморячим Як-130 

Цитата: 753 от 21.07.2017 14:27:54http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/july-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5407-us-navy-navair-briefed-french-navy-on-emals-and-aag-for-aircraft-carrier.html
Пишут, что Индия тоже ведет переговоры с США по строительству АВ в 65 тыс тонн с точно такими же установками.
Новый,  большой авианосец ужасно дорогой и строится он тоже очень долго.
Мало того, для него нужны, новые  передовые технологии, которые сейчас пока есть только в США.

Вот индусам Нимицеподобный и нахневперся.
У них разборки чисто литторальные.

Цитата: 753 от 21.07.2017 14:27:54Конечно,  УДК, малые и средние АВ  с СВВП  - намного дешевле, но они и намного слабее большого АВ.

Да вот ваша любимая катапульта.
И на маленькие лезет.
Минус - промахнулся.

Помница я из Орлана ТАКР пытался сделать.

Поскольку там ГЭУ ядрённая, то описанные выше EMALS и Advanced Arresting Gear   вполне могут прижиться.

Цитата: Artkonstruktor от 21.07.2017 18:40:26Помница я из Орлана ТАКР пытался сделать.

Скрытый текст

Поскольку там ГЭУ ядренная, то описанные выше EMALS и Advanced Arresting Gear   вполне могут прижиться.

Понравилось.
По поводу стоимости АВ в США.
"ВМФ планирует потратить 43 миллиарда долларов на разработку и строительство трех новых кораблей класса Ford - Ford, будущего USS John F. Kennedy (CVN 79) и будущего USS Enterprise (CVN 80)."
 http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=101551

Полиспастно-гидравлический аэрофинишер

А давайте подискутируем по поводу преимущества данной системы над перспективной Advanced Arresting Gear.

How does the inner workings of landing gear on an aircraft carrier work?

Цитата: Artkonstruktor от 21.07.2017 21:23:16Полиспастно-гидравлический аэрофинишер

Нет характеристик на американца.  Увы,  не с чем сравнивать.

Цитата: 753 от 26.07.2017 15:42:58

Тоже средство доставки десантных средств  УДК.

Хмм..Интересно, а как бы выглядел такой катер для доставки БМП.

Цитата: 753 от 26.07.2017 15:39:20Нет характеристик на американца.  Увы,  не с чем сравнивать.

Turboelectric arresting gear
Полиспастно-гидравлический аэрофинишер

Цитата: Artkonstruktor от 26.07.2017 23:53:58Turboelectric arresting gear
Полиспастно-гидравлический аэрофинишер

Не увидел никакого сравнения. Извините.

Следует отметить, что польза от создания авианосной группы для сухопутной державы, каковой является Россия, весьма сомнительна. Стратегическим приоритетом Москвы всегда была охрана собственных границ, что оправдано самим ходом исторического развития. Поскольку границы России не защищены природными барьерами, она постоянно подвергалась риску нападения, что и происходило довольно часто. 
   
 Стоимость проекта 23000E «Шторм» превысит пять миллиардов долларов. Страна вряд ли сможет выделить такие деньги исключительно ради повышения собственного престижа. Россия сейчас переживает непростые времена в связи с падением цен на нефть, что нашло свое отражение в значительном сокращении ее военного бюджета.
    
Военный бюджет 2017 года был сокращен на 25% по сравнению с прошлым годом, что заставляет распределять ассигнования более тщательно. В особенности, если принять во внимание, что содержание ударной авианосной группы намного превосходит стоимость самого корабля. Сообщение о разработке финансово не обеспеченного проекта с целью вызвать спрос на него в России называется самопиаром. Сейчас страна не может даже осуществить глубокую модернизацию своего единственного авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов», который в ближайшие годы будет поставлен на ремонт, но не получит современного оборудования.

Даже возможная продажа авианосца Индии не окупит в ближайшем будущем вложенные средства. Не будем забывать и то, что в свете истории с «Викрамадитьей», чья реконструкция из авианесущего крейсера «Адмирал Горшков» была произведена с задержкой почти на десять лет с увеличением оговоренной цены почти на 300%, и решением Индии развивать собственное кораблестроение (сейчас в стадии строительства находится авианосец «Викрант», разрабатывается проект ядерного суперавианосца «Вишал») Индия вряд ли решит закупать что-то у России. По крайней мере, из этого класса кораблей.

Но даже если бы как-то и удалось продать корабль и получить необходимые деньги, проект 23000E «Шторм» в его нынешнем виде превосходит возможности российской кораблестроительной промышленности, по крайней мере, на современном этапе. Все прежние авианесущие советские корабли, включая «Ульяновск», производились на Николаевском судостроительном заводе, расположенном на Украине, у которой сейчас с Россией достаточно напряженные отношения, в результате чего она не может размещать там свои заказы.

Ни одна из российских верфей не в состоянии сейчас построить корпус таких размеров (водоизмещением свыше 60 тысяч тонн). Для этого необходимо расширение производственных мощностей, что потребует времени. Другим возможным решением стала постройка двух частей корабля, которые затем соединили бы в сухом доке завода «Севмаш» — единственного, обладающего такими возможностями, хотя подобных операций в нем не производили. Стоимость любого расширения мощностей автоматически увеличит стоимость авианосца.

У российской промышленности есть и другие проблемы. Значительная часть советской оборонной промышленности, прежде всего тех, что выпускали оружие и электронику, находилась на Донбассе (Украина), где сейчас идут бои. Чтобы восполнить эту нехватку, России необходимо развивать собственное производство. Разработка электромагнитных катапульт EMALS обошлась в немалую сумму США и Китаю, причем еще неизвестно, будет ли Китай использовать их на своих будущих кораблях.

Кроме того, предполагается установить на «Шторм» два ядерных реактора, разработанных на основе тех, которые установят на будущих эсминцах класса «Лидер». Их строительство должно начаться между 2018 и 2019 годами. Но строительство «Лидеров» отложено по крайне мере на шесть лет (некоторые утверждают, что на еще больше), в связи с чем их ядерная установка будет готова не раннее 2020 года. А это означает, что в лучшем случае Россия сможет получить свой первый «Шторм» к 2025 году, если, конечно, к тому времени ее морскую авиацию не придется списывать в утиль из-за простоя. Самым вероятным представляется, что, несмотря на самопиар Крыловского научного центра и заявления заместителя главнокомандующего Военно-Морского флота РФ, российский ядерный суперавианосец так и останется всего лишь интересным проектом.
    
Окатиццо!

Цитата: Artkonstruktor от 26.07.2017 23:45:04Катер не к чему.
Достаточно по бокам надувные баллоны вкорячить.

Угу, и перемоткой гусениц вскарабкаться на гребень прибойной волны. А дальше - сёрфинг!

ЦитатаГордость и сила Америки, авианосный флот США, может быть быстро уничтожен в случае военного конфликта с Россией или Китаем, считает обозреватель The National Interest Себастьян Роблин.

   
для членов секты свидетелей АУГ

Цитата: Urri2 от 30.07.2017 12:12:28Электромагнитная катапульта сильно увеличивает темп запуска палубников, если что.

Было 15 секунд между запусками на паровой, сколько стало на электромагнитной?

Цитата: Urri2 от 30.07.2017 12:31:36160 вылетов в день вместо 120 вылетов для авианосцев с паровой катапультой.

Вьетнамская война
В декабре 1965 года USS Enterprise в составе Седьмого Флота США передислоцировался в юго-восточную Азию и принял участие в Вьетнамской войне. Авианосец стал первым боевым кораблем с ЯЭУ который принял участие в военных действиях. С этим периодом связан еще один рекорд корабля: во время военных операций авиагруппа совершала до 165 вылетов в сутки.
http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:USS_Enterprise_(1960)

Цитата: Senya от 30.07.2017 12:40:57Вьетнамская война
В декабре 1965 года USS Enterprise в составе Седьмого Флота США передислоцировался в юго-восточную Азию и принял участие в Вьетнамской войне. Авианосец стал первым боевым кораблем с ЯЭУ который принял участие в военных действиях. С этим периодом связан еще один рекорд корабля: во время военных операций авиагруппа совершала до 165 вылетов в сутки.
http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:USS_Enterprise_(1960)

Состав авиагруппы изменился - как количественный, так и качественный. На данный момент рекорд за "Нимицем" (на учениях, JTFEX 97-2) - что-то около 250 самолетовылетов в сутки в течении нескольких дней, из которых 195 - "успешные" самолетовылеты ударных машин. Правда, в тепличных условиях - место, время, действия в составе группы авианосцев. Тем не менее, надежность катапульт это характеризует достаточно.

Цитата: wsd от 30.07.2017 12:43:45Да дело не в шапках, наличие кр на малых кораблях прибрежного действия под прикрытием береговой про мешает подходу ауг на рабочую дистанцию пока все это дело не будет уничтожено, а там еще и бомберы у нас есть. Если мы для них основной противник то зачем им такие махины

Именно в этом суть профессиональной дискуссии в верхушке современных американских ВМС. Россия комплексом мер (в основном диверсификацией управляемого ракетного оружия и сенсоров системы освещения обстановки) создает на дальневосточном ТВД зону запрета доступа, т.е. зону, в которойкорабли и самолеты иностранных государств не могут действовать беспрепятственно без риска быть уничтоженными. С учетом возможностей  КР и морской ракетоносной авиации глубина этой зоны оценивается приблизительно в тысячу морских миль, что автоматически воспрещает воздействие палубноц авиации США по береговым объектам, сводя к нулю ценность больших дорогостоящих легкоуязвимых для современного ракетного оружия атомных многоцелевых авианосцев ВМС США практически у всех восточных берегов Азии. Собственно, эта точка зрения пропихивается "ракетной школой" или ракетной мафией в американском флоте.

Противоположной точки зрения придерживаются представители т.н. "авианосной мафии", прямо связанные с огромными доходами от строительства больших дорогостоящих кораблей, к которой относится и нынешнее руководство ВМС США. Рубка за бюджетные деньги идет нешуточная, и не так давно их комфлота с большими погонами публично утверждал, что его АВ способны, как в старые добрые времена, эффективно действовать на траверзе Владивостока - за что американскими же моряками публично был обозван "дураком".
Его публично ткнули мордой в факт строительства Россией и Китаем большого количества носителей управляемого ракетного оружия среднего и малого водоизмещения,т.е. распределения ракетного залпа по множественным носителям, потеря даже половины которых не сильно влияет н боевую устойчивость оборонительной системы в целом, на развитие и совершенствование системы ПВО в Восточной Азии, на прогрессирующее число неатомных чрезвычайно эффективных в прибрежной зоне подводных лодок, на авиацию берегового базирования с КР - вСе это указывает на серьезную тенденцию к пересмотру расклада сил в войне на море.
Есть и еще одна деталь - все хотят стать адмиралами, а на больших кораблях это проще.

     В ближайшее время в России будут заложены шесть авианосцев. С таким заявлением в воскресенье, 30 июля, выступил первый зампредседателя комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич. Об этом он рассказал в эфире программы «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым» на телеканале «Россия 1». Видео фрагмента передачи доступно на YouTube (c 35:27).
«В ближайшее время мы шесть заложим», — сказал Клинцевич о российских авианесущих кораблях.