Боеспособны ли армии США и НАТО.

Цитата: сибиряк42 от 28.02.2018 05:02:16 Что за алкогольный угар я прочитал?
Во-первых, Малой - дед хоть и со своеобразным мышлением, но уважаемый.
Во-вторых, хоть и испытывают они проблемы, но хоронить их явно преждевременно.

Прочел все буквы, но ничего понял? - здесь это норма, я привык. Попробую еще раз. в другой форме:  вкратце смысл - "Не пой, красавица, при мне. ты песен Грузии печальной: напоминают мне оне..."

А хоронить следует своевременно. не дожидаясь разложения.. В том числе НАТО и  своих фетиш-кумиров "со своеобразным мышлением, но уважаемых". Тем более свои фантазмы. фанатизм, необразованность и тупость-глупость!

ОБЪЕДИНЁННАЯ "ОПЕРАТИВНАЯ" ГРУППА "ВОЙСК" "ПОВЫШЕННОЙ ГОТОВНОСТИ" (VJTF) ЕВРОНАТО «SPEARHEAD FORCE» В СОСТАВЕ "СИЛ" "БЫСТРОГО" РЕАГИРОВАНИЯ НАТО (NRF)
 
ЗАДАЧА:  обеспечения оперативного развёртывания войск (сил) в угрожаемый период органа управления войсками стратегического направления.
 
ГЕРМАНИЯ
 
Германии не хватает танков[ВВС и вообще ВС .. т.е.идиотизма] для участия в операциях НАТО
"НЕМЕЦКИЕ ВОЕННЫЕ СОКРАЩАЮТ КОЛИЧЕСТВО ТАНКОВ ДЛЯ МИССИИ НАТО
Немецкие военные недостаточно оснащены, чтобы взять на себя предстоящую роль лидера антироссийских сил обороны НАТО, просочился документ. [Нафуй-нафуй-нафуй]
Немецкие военные тайно признали, что не могут выполнить свои обещания НАТО, согласно документам, просочившимся в четверг в газету Die Welt .
В начале следующего года Бундесвер должен взять на себя руководство совместной многонациональной целевой группой НАТО по большой готовности (VJTF), но не располагает достаточным количеством танков, говорится в документе Министерства обороны.
В частности, 9-я танковая бригада Бундесвера в Мюнстере имеет только 9 [их необходимых 44]- действующих танков Leopard 2 хотя она обещала, что готова к VJTF, и ТОЛЬКО ТРИ из обещанных 14 бронированных пехотных машин marder. [Кроме того, бронетехника НАТО
не приспособлены для выполнения БЗ в зимний период].
В документе также была указана причина этого дефицита: нехватка запасных частей и высокая стоимость и время, необходимые для обслуживания транспортных средств. Он добавил, что также не хватает оборудования для ночного видения, автоматических гранатометов, зимней одежды и бронежилетов.
Документ показал, что немецкие военно-воздушные силы также пытаются покрыть свои обязанности в НАТО. 
Основные силы Люфтваффе, истребители Eurofighter и Tornado и транспортные вертолеты CH-53 доступны только для использования в среднем 4 месяца в году - в остальное время самолеты основаны на ремонте и перевооружении.
«Государство для всех сил, занятых неполный рабочий день, также вызывает беспокойство», - сказал в интервью Die Welt Ганс-Питер Бартельс, парламентский комиссар вооруженных сил . Политики оппозиции обвинили министра обороны Урсулу фон дер Лейена в том, что он позволил военным ухудшиться.
Фон дер Лейен должен «спросить себя, что она делала в последний законодательный период», - говорится в заявлении представителя партии «Зеленая партия» Тобиаса Линднера.
«По-видимому, политически более целесообразно постоянно объявлять намерения вооружений и разворот тренда, чем, наконец, решать проблемы запасных частей и технического обслуживания. Фон дер Лейен полностью и полностью отвечает за текущие проблемы».
Подробнее: Как Германия вносит свой вклад в НАТО?
 
В 2014 году НАТО создало [Силы быстрого реагирования] НАТО VJTF, [формальной общей непостоянной -делим на четырегодовых  ротации\смены] численностью  5000 солдат, для предотвращения угрозы военной агрессии России против стран Балтии. 
http://weaponews.com…task-force

У НАТО (не говоря уже о ЕвроНАТО) есть превосходство в воздухе? Космосе? Ведь ныне-присно кто им(и) владеет небом, тот и победил. 
У НАТО(не говоря уже о ЕвроНАТО) есть ПВО, ПРО - не комплексы, (глубоко эшелонированная)  система обороны ПВО, ПРО? Вы нам не сможете назвать ни одного боевого комплекча, ни одной боевой единицы (не говоря уже о группах, группировках...) способных противостоять "Русскому" РЭБ-у с ПСО. Они ж [ВС РФ ] для начала "подавят", уничтожат нахрен все комлексы и средства управления. связи, координации,  разведки, целеуказания, наблюдения, навигации, позиционирования... соцсети и заказы пива с пиццей!
У НАТО (...ЕвроНАТО) имеются КР НБ, ВБ? С полезной ядерной нагрузкой?  [Про "Томохоки" даже здесь не пойте - из 61-го до а(в)б Шайрат добрались только 2,5 "Топора" и то... одна БГ не разорвалась- позорный факт! А это в САР, где просто протестировали "Рычаги". Тем более, морская составляющая будет нейтрализована иль уничтожена "опережающим"/"превентивным" ударом в "угрожаемый период"].
У НАТО(евронато) есть...  да нихрена у них нет, кроме понтов и рекламных пиар-компаний для раздувания бюджета иначе рухнут. 

К нам ( и не только) это тож относится впрямую и в той же полной мере. коль уберем сейчас из ВВП долю ВПК , то кисловато станет . Но сокращаем по-программе, 2 млрд, 1,5.... Единственная блестяще проведенная в стране реформа Путина, это Реформа " Сердюков-Макаров" (реформирование ВС и Перевооружение/ГПВ), а остальное оставляет... Поэтому военные страшилки и пугалки (НАТО, ЕвроНАТО, КНДР,, ИРИ, "война"  на Дуркаине и пр., и пр.) живут и здравствуют, и будут ... рынки надо держать в тонусе! - покуда существует экономическая конкуренция, причина всех "воен", затем "полит".... Чего бы, кто бы  мне не пел


Ну... а теперь,,"бро-,бруда-камараден", все дружно минусуем, а модеры - блокируют! 
 

 
 

Цитата: lwn от 28.02.2018 12:37:04А что будет?
Чтобы добраться до бундесвера нужно как минимум через Польшу пройти. А это время.
Да и войска собрать, тоже время нужно. Вполне возможно они считают, что этого им достаточно будет.
Просто какой-то однобокий взгляд на форуме,

Зачем переться через Польшу?
На дворе - 21 век, время пейджеров и факсов. Никто никуда уже не ездит.
В основном - летают. В том числе и над Польшей - Калибры, Искандеры, Су-34.
Главное, чтобы они нам повод предоставили. Тока немчеги этого не сделают.

Цитата: Merkulov от 28.02.2018 13:30:22Я конечно понимаю, что вы человек очень эмоциональный, но пожалуста сделайте милость, поставьте на проверку орфографии.
Это же просто  моск выносит читать такое.

Вы сами потрудитесь, московитый, поправьте малограмотного, чего ж опять пистить тут без "фактуры". По сути, смыслу замечаний нет, Верховный Моск БПМ ГА?

Цитата: shmegelsky от 28.02.2018 12:46:44Еще раз. На основании каких конкретно данных и откуда полученных вы делаете выводы о восстановлении, допустим, военного снабжения, чтобы это не означало? Из СМИ?

Плюсанул за содержание, но не могу не позанудствовать – не корысти ради, а токмо во имя сохранения русского языка.
Выделенные слова сами по себе вполне употребимы, но только в составе конструкции наподобие следующей:
"Ну как мне всё это сформулировать, чтобы это не означало беспричинный наезд?"

В Вашем же предложении можно писать только "что бы это ни означало". Именно так: "что" и "бы" раздельно, и "ни", а не "не". И никак иначе.
Без АУ, ибо полезно для ознакомления многим здесь пишущим.

Цитата: lwn от 28.02.2018 13:15:39В основном из этого форума, ну и СМИ тоже. И что, какие претензии? Что-то ремонтируют, что-то закупают. Обмундировывают, снаряжают, кормят, вооружают, зарплату платят.

Мне обычно ни о чем таком не докладывают. Приходится самому соображать.
Во время переговоров Минск-2 наша сторона пыталась выбить дополнительные уступки используя как козырь находящиеся в окружении в Дебальцево ВСУ. Увы, но этот козырь не сыграл. Порошенко тогда же и заявлял, что никакого окружения нет. Бегал ещё куда-то созванивался. 
Всё же на этом сайте освещалось, Забыли? Или не осознали, что происходило?

Вы так замудрёно фразу построили, так замудрёно..., Да я понимаю то, что печатаю.

Если из этого форума, то тогда это называется "глядя в книгу вижу фигу"...  Наши говорили про окружённую группировку ВСУ в Дебальцево в том смысле, что "выводите оттеда поскорей, звиздец же им будет", а Порошенко пищал "никакого окружения нет (и ни хрена из Дебальцево моих кыборгив не выбьют)", пытаясь протолкнуть своё желание Дебальцево оставить за собой и в документиях сие прописать про "Дебальцево наше, линия разграничения пусть будет тама"... 

Цитата: Малой2 от 28.02.2018 00:15:54Шапок на немцев хватит... поупражняйтесь в сложении европейского «металлолома» стран НАТО, получите иной расклад. Или в ОУ ГШ ибн МО РФ сидят дятлы, тупо наращивающие СиС на западном/северо-западном и юго-западном направлениях?? 
С агитками и хаханьками надо поаккуратней.

Доклад RAND.
Компьютерная симуляция военного конфликта  на Прибалтийском ТВД

Авторы исследования рассматривают в своем сценарии российской операции Западного военного округа. Следовательно, они ограничиваются сравнением сил, которые могут быть фактически использованы в течение первых.
Численность войск НАТО США/ЕС - ВС РФ, соотношение 1:2. соответственно.
Россия имеет преимущество. В то время как прибалтийские государства вместе с батальонами НАТО и американской бригадой, могли бы выставить почти 32 000 НАТО-бойцофф против 78 000 военнослужащих,ВС РФ, соотношение 1:2
Дисбаланс, который еще более усугубляется в основных системах вооружения наземного базирования
 
ТАНКИ
НАТО - 129 б. танков, Россия - 757
 
Пр. БРОНЕТЕХНИКА
НАТО - 280 . Россия - 1276.
 
АРТИЛЛЕРИЯ
Соотношение: самоходной артиллерии НАТО-РОССИЯ - 1:11
РСЗО  - 1: 270
 
ЗРК ВС РФ - более 500
 
ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ (при минимум  полугодичном сборе НАТО)))
НАТО.- 5357
ВС РФ -5 151

http://dynamic.faz.net/download/2018/MunichSecurityReport2018.pdf
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nato-ostflanke-in-dramatischer-unterzahl-15437289.html
Grafik: F.A.Z. / Quelle: Munich Security Report 2018, RAND Corporation

Рискнуть преодолеть Систему ПВО,ПРО ВКС РФ может попробовать рискнуть, только умалишенный.. Допустим, часть списочных 266 шт.ед. F-35А ВВС США на свою гарантированную гибель прилететь в Восточную Европу с американских авб Британии (10 F-35B)), Италии (3 F-35A) и Нидерландии (2 F-35A), Норвегия (52) и ?Турции (100 ед.).под  600 ЗРК ЗВО только в Балтийском ТВД))). What's the point?(А смысл?)
Тем паче, что все это т.н. ЕвроНАТО заранее враз будет "сметено могучим ураганом". Возможно не КР-БР и пр. ВСТ РФ двойного т.с. диапазона действий, а просто РЭБ (РЭП, ЭМИ

http://meridianintl.…e-map.html
 

Очередная иллюстрация того, что Понтогон не в состоянии ни произвести новое, ни модифицировать даже старое оружие.
      

ЦитатаАрмия США запустила большой контракт на подготовку армейской техники к условиям Ближнего Востока (дело было в 2006-2008).  Контракт разошелся по куче поставщиков и подрядчиков, каждый их которых постарался получить из бюджета свою "справедливую долю".  Конкретными исполнителями многих работ были тучи мелких поставщиков, где про "контроль качества" и прочие залипухи знают лишь по презентациям для лохов.
    
Одним из исполнителей стала фирма Armet.  Ее задачей было забронировать технику, чтобы обеспечить защиту от многочисленных мин.  Оставшийся после аппетитов "старших товарищей" бюджет составлял $200K на единицу техники. Сверившись с себестоимостью, глава фирмы понял, что контракт невыполним, фирма будет терять, а не зарабатывать  - и тупо приказал заменить броню фанерой.  Что позволило вести бизнес с прибылью и дальше.

      
Источник
   
Напоминает историю о том, как польские товарищи на своих Т-72 засыпали в башню песок вместо шариков из ультрафарфора.
Хуцпа – она головах, уж если завелась – не выводится вообще ничем...

министр обороны США Джеймс Мэттис:
“В конце концов, они могут утопить (потерять) все эти деньги. Это не меняет нашего  стратегического расчета.  Я просто думаю, что  всё что происходит  является большими   издержками для  российских граждан”
“Россия вкладывает деньги в гонку вооружений с самой собой”.
 
The Washington Post  
март 11,   11:20
https://www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/2018/03/11/mattis-pompeo-dismiss-putins-touting-of-russian-nuclear-weapons/?utm_term=.ebde7ad83784
 

Цитата: Андрей Неопалимый от 28.02.2018 20:11:29Доклад RAND.
Компьютерная симуляция военного конфликта  на Прибалтийском ТВД

ТАНКИ
НАТО - 129 б. танков, Россия - 757
 
Пр. БРОНЕТЕХНИКА
НАТО - 280 . Россия - 1276.
 
АРТИЛЛЕРИЯ
Соотношение: самоходной артиллерии НАТО-РОССИЯ - 1:11
РСЗО  - 1: 270

Прикольная пугалка для "дайтебольшеденег".
По факту у одних поляков войск больше чем тут указано у всей наты.

Цитата: Андрей Неопалимый от 13.03.2018 02:19:05Факты в студию, непуганный .... !
Ссылки исключительно на официальные правительственные источники, бесстрашный!
Если нет фактического материала для опровержения, "прикалывайся" в другом месте, ... (обсценные определения г.  Sennary)

То есть ты, напуганный, будешь писать всякий бред, а я его опровергать буду с использованием "официальных правительственных источников"? Шапочка их фольги не жмет?
Хотя ладно, для тех кого забанили в гугле:
http://www.wojsko-polskie.pl/pl/
http://www.mon.gov.p…et2017.pdf
https://www.globalfi…_id=poland
https://pl.wikipedia…4%85dowych
http://www.polska-zb…-dla-armii
Я понимаю что читать много для тебя будет непривычно и ты все не осилишь, поэтому маленькая цитата:
Obecnie najnowocześniejszym czołgiem w polskich wojskach lądowych jest – kupiony od Niemców – Leopard 2. Tych maszyn mamy jednak zaledwie 247 (przy czym 142 sztuki to starszy model 2A4, a 105 egzemplarzy to nowsza wersja 2A5). Większość polskich czołgów to maszyny wywodzące się technologicznie z lat siedemdziesiątych, czyli czołgi T-72 (mamy ich ponad 500) oraz ich zmodernizowana wersja PT-91 Twardy (232 sztuki).
С нетерпением жду воплей что источники неправильные.

Цитата: Малой2 от 28.02.2018 01:03:28«Волна» для своих коньюктурно может гнать все, что пожелает заказчик. Вещать в стиле «бундесвернатодно» примеряя статейки для внутреннего употребления на местный аршин как минимум глупо. «Агитатор агитировал агитаторов агитировать» - контркурс заявленного о «проекте ГА». 
Если б вы сподобились дать общий срез по евронато (без янки) по критериям: инфошум по их национальным ВС/рост,убыль военных бюджетов/ насыщенность национальных ВС мталлоломом с датой принятия на вооружение после 90 года + субъективная оценка бг нацВС - почитал бы вас с интересом.
Планомерная подготовка кармана немецкого налогоплатильщика к грядущим тратам на «металлолом» показательна.
А так - агитка и хаханьки.

   
Конечно, агитка и хаханьки.
Поскольку тут DW завышает во много раз ударную мощь того, что ранее было известно как "Бундесвер".
  
Сколько раз писал уже, что не сгодится даже для войны с Черногорией...

Цитата: Sennary от 13.03.2018 01:25:06Вам не слишком много шапок подвезли? Еще чуть чуть и всю америку одной дивизией захватите.

   
По делу-то есть возражения?
  
Вроде – "за последние 20 лет в США произведено xxx танков, разработано yyy новых типов орудий и снарядов к ним, zzz стратегических бомбардировщиков, на www процентов увеличилась мощность обогатительных заводов".
   
А то ведь всё у Вас это напоминает рассуждения о том, что в следующем году Зимбабве завоюет весь мир...

"Моя новая национальная стратегия по космосу признает, что в космическом пространстве могут осуществляться боевые действия, как и на земле, в воздухе и в воде", — сказал американский лидер.
-
По его словам, сначала он не воспринимал эту идею серьезно, но затем пришел к выводу, что идея отличная.
-
"Может быть, нам нужно будет это сделать. Это может произойти", — отметил Трамп.
-
В конце февраля начальник штаба ВВС США Дэвид Гольдфейн заявил, что война в космосе — дело нескольких лет.


PS:

Цитата: sergo78 от 15.03.2018 00:18:39Ну хамства вам не занимать. В исходном тексте было не про ВСЕ танки Польши и не про ВСЕ танки НАТО - там про другое было, но вы видимо понять не в состоянии...

В каком конкретно? 
В этом?

Цитата: dmitriк62 от 28.02.2018 12:17:22Сложил весь еврометаллолом вместе... то, что на ходу – несколько десятков танков и самолётов.

Или вот в этом? 


ЗЫ Мне уже кажется, что это все один человек за разные акаунты по кругу тупит.

Цитата: Sennary от 14.03.2018 00:00:10Страдаем избирательной слепотой и выборочной потерей памяти?
Вот прям чуть выше одному уже ссылок надавал на вполне себе официальные источники, что только у поляков танков на порядок поболее чем "несколько десятков". Ты даже ткнул минус в это сообщение. 
Но нет, с упорством будешь продолжать нести чушь?

  
Прошли те времена, когда тролль был в состоянии вести осмысленную дискуссию и не хамить.
Вконец обнищавший госдеп набирает какую-то школоту за три копейки, которая даже нахамить-то толком не умеет, уровень провинциальной подворотни.
Стыдно, господа кураторы, стыдно.

Цитата: dmitriк62 от 16.03.2018 08:31:40Прошли те времена, когда тролль был в состоянии вести осмысленную дискуссию и не хамить.
Вконец обнищавший госдеп набирает какую-то школоту за три копейки, которая даже нахамить-то толком не умеет, уровень провинциальной подворотни.
Стыдно, господа кураторы, стыдно.

Странно слышать такое от последовательного борца с иностранными агентами в соцсетях
Когда, например, в наших центральных СМИ, наоборот,  проталкивается мысль о росте трат на ведение пропаганды в России (хотел прям по памяти написать - на всём советском пространстве социалистического  блока)).
Надо как-то подстроиться вот к такому: https://life.ru/1084018
Иначе, "обнищавший госдеп" - смотрится коряво

Цитата: Sennary от 15.03.2018 22:05:35В каком конкретно? 
В этом?

Или вот в этом?

В этом:
Доклад RAND.
Компьютерная симуляция военного конфликта  на Прибалтийском ТВД

Авторы исследования рассматривают в своем сценарии российской операции Западного военного округа. Следовательно, они ограничиваются сравнением сил, которые могут быть фактически использованы в течение первых.
Численность войск НАТО США/ЕС - ВС РФ, соотношение 1:2. соответственно.
Россия имеет преимущество. В то время как прибалтийские государства вместе с батальонами НАТО и американской бригадой, могли бы выставить почти 32 000 НАТО-бойцофф против 78 000 военнослужащих,ВС РФ, соотношение 1:2
Дисбаланс, который еще более усугубляется в основных системах вооружения наземного базирования

ТАНКИ
НАТО - 129 б. танков, Россия - 757

Прочитайте текст еще раз внимательно, особенно обратите внимание на первое предложение и пропущенное там слово. По какой причине оно пропущено - из-за многократного цитирования, переводчик постарался, редактор статьи или так было в оригинале - не знаю. Но если подумать - то смысл уловить можно.

Цитата: Sennary от 15.03.2018 22:05:35ЗЫ Мне уже кажется, что это все один человек за разные акаунты по кругу тупит.

Нет - это несколько человек пытаются донести вам, что тупите вы. Причем все эти люди осведомлены, сколько танков в Польше и во всем НАТО.

Цитата: АрктикЪ от 20.03.2018 17:25:16теряюсь в догадках...
новичок? или все таки мельдоний?

Скорее "старичок" - этим хокам уже лет-лет..

Флагман военно-морского флота США подлодка Hartford застряла во льдах Арктики, при отработке сценариев нанесения ударов по России.
По плану учений сил НАТО субмарины Hartford и Connecticut, которые являются гордостью ВМС США, должны были всплыть и нанести условный удар по противнику. Подлодки используют «стелс-технологии» и вооружены крылатыми ракетами, однако не смогли справиться с арктическими льдами.



Вполне возможно, скоро Россию могут обвинить в использовании еще одного «тайного оружия» –– льда.

19 марта сообщалось, что на вооружение ВМС США поступила новая атомная субмарина Colorado BB‐45, для управления средствами наружного обзора которой используется геймпад от игровой приставки Xbox 360.
https://iz.ru/723099…-po-rossii

Цитата: Алёша Попович от 22.03.2018 06:02:40Флагман военно-морского флота США подлодка Hartford застряла во льдах Арктики, при отработке сценариев нанесения ударов по России.
По плану учений сил НАТО субмарины Hartford и Connecticut, которые являются гордостью ВМС США, должны были всплыть и нанести условный удар по противнику. Подлодки используют «стелс-технологии» и вооружены крылатыми ракетами, однако не смогли справиться с арктическими льдами.

Вполне возможно, скоро Россию могут обвинить в использовании еще одного «тайного оружия» –– льда.

19 марта сообщалось, что на вооружение ВМС США поступила новая атомная субмарина Colorado BB‐45, для управления средствами наружного обзора которой используется геймпад от игровой приставки Xbox 360.
https://iz.ru/723099…-po-rossii

Надо им наш ледокол подогнать, и, свешиваясь с борта, спросить: « Ребяты, не нужно ль чего? Ну там лом-лопату, иль иной шанцевый струмент?»