Боеспособны ли армии США и НАТО.

Цитата: Барристер от 12.02.2017 09:48:30Ну ладно, начинаем бояться. А сдаваться уже можно начинать?

Можно начинать думать что это опасно и не игнорировать, товарищ которому я отвечаю пишет что в настоящее время это не опасно, то есть и противодействовать не особо нужно, мол достаточно что бы всякие "горбачевы" у нас к власти не приходили. А потом мы с удивлением увидим что тразит через Россию грузов из Китая в ЕС нарывается на трудности в восточноевропейских странах зависимых от США. 
Нам оно надо ? Так что не стоит к этому относиться как к не опасному.

Цитата: Страшный Кубаноид от 12.02.2017 10:51:56Там вторая строка начинается с WorkShop, а это означает практические занятия... Практические занятия, Карл! (простите не удержался!)

WorkShoр:  самые стандарные значения --- это мастерская и рабочее совещание.

Цитата: Стекловата от 12.02.2017 08:37:10Вы осторожней! А то договоритесь до того, что расширение НАТО на восток никакой проблемы не представляет, а скорее злые русские наращивают вооружения.

Они представляют проблему лишь как площадки размещения оружия первого удара, сокращая подлетное время. Также они наращивают энтропию, так как в силу безответственной русофобской паранойи могут поставить блок НАТО в положение вынужденной конфронтации и инициировать автоматическое вовлечение всех в войну, как это случилось в Европе в 1914 году. 
В остальном их вхождение в НАТО ничего существенно не меняет так как в современной войне, если она случится, мобпотенциалы не успеют быть развернуты и будут поражены ранее, а роль будут играть профессиональные силы постоянной готовности.
ЗЫ. Основной смысл членства в НАТО - оплачивать развитие военно-промышленного комплекса США. И Трамп взыщет с них задолженности !

Цитата: Nate77 от 12.02.2017 08:21:05Да Европа фактически никогда с нами на войну настроена не была. Достаточно вспомнить, кто инициировал Хельскинский договор в 70-ых, а также последующие Белградские, Мадридские и Стокгольмские встречи. И кто предлагал проекты по разоружению в регионе. Так что они и не собирались то особо с нами воевать.

Цитата: Nate77 от 12.02.2017 08:47:54Ну надо опять же понимать, что НАТО это очень относительная Европа. И в те же 90-ые НАТО это была прежде всего Америка, а не многие европейские страны. Именно с этим и связана активизация по расширению. Писал уже камраду Rat1111 про европейские баталии в 90-ые по поводу вооружённых сил и Прибалтики.

Да и по сути в чём угроза для нас в данный конкретный момент? В Прибалтике? Так 80% действий в этих странах опять же направлены даже не столько против нас, сколько против европейцев, которые очень активно туда лезут. И не зря прибалтийская тематика стало одной из самых главных на недавней встрече дер Ляйен и Мэттьюса. Американцам кровь из носа нельзя допустить каких-либо договорённостей по прибалтийским странам с нами, а европейцы как раз это настроены в перспективе сделать.

1. Вся история наших взаимоотношений с Европой говорит,
что там пропадали агрессивные настроения (на время!)
либо после очередной проигранной войны,
либо если они понимали, что воевать против нас в данное время вообще бессмысленно.
Тогда они начинали "дружить".
Не без задней мысли удушить нас в "дружеских" объятиях.

При этом, безусловно, там были, есть и будут здравомыслящие политики,
которые искренне считают, что от мира с нами Европа получит больше, чем от войны.
Вопрос только в том, насколько они влиятельны, чтобы формировать политику Европы.

2. И тут главное - кто реально управляет Европой?
После ВОВ - США (как вы совершенно верно написали).

А для США мы всегда были, есть и будем геополитическим противником
(конкурентом - в самом мягком случае многополярного мира ).

Поэтому их плацдарм у самых наших границ - потенциальная угроза!
Если не сегодня, то - завтра.
Если сегодня несколько танков в Прибалтике выглядят смешно,
то завтра какой-нибудь мощный комплекс РЭБ оттуда может представлять серьёзную угрозу.
Наши приграничные "государства" - прекрасный плацдарм для организации всех видов разведки против нас.
Я не говорю даже о перспективных ударных вооружениях (компактных, мобильных и мощных).

3. Поэтому 2 главных вопроса сейчас:
   а) что будет с США (и, соответственно, с НАТО) через некоторое время;
   б) что будет в результате с Европой, т.е. будет ли она оставаться "под" США или отползёт в сторону.

Трамп поставлен для перестройки США.
Судя по сложности проблемы и активному ему противодействию,
очень велика вероятность, что процесс приведёт к катастройке.
Тогда Европа выберется из-под развалин старого мира, оставаясь геополитическим карликом.
А все нынешние "закладки" на наших границах потеряют смысл.

Однако, нам "катастройка" в США не выгодна, т.к. без США многополярный мир не создать.
Китай помешает.
Поэтому мы Трампу будем помогать, но с условием,
что США вообще уберутся из Евразии (включая Афган и другие места их присутствия).
И они это сделают.  

Мне так это всё представляется.

Цитата: Арамис-зеро от 12.02.2017 13:44:45Вы вероятно не осознаёте, что дивизия НАТО, размазанная по всему фронту от Трибалтики до Румынии ни какой опасности для России представить не может. Но ей такой цели и не ставится Это оккупационные силы, гарантирующие консервацию лояльной пендосам власти. Вот начнут латвийские нацики резать местных русскоязычных "неграждан", а гарантией того, что местные "таксисты и шахтёры" не вырежут збройни сылы незалежной Латвии будет пара батальонов НАТО. Такой себе вариант 5-й статьи устава.

Вообще напомню, что это собственный выбор "неграждан". Безусловно пята солдата НАТО там - это закрепление "европейского" выбора этих стран. Но с этим их выбором никто и не спорит. Пусть себе выживают сколько получится. России они не нужны. С гораздо более близкими она ужиться не может - с Украиной, Грузией, Азербайджаном и наконец с Белоруссией. Так что в этом отношении войска НАТО на территории центрально-европейских стран безвредны. Они охраняют сено.

Цитата: CCCR от 12.02.2017 15:19:18А может народу США чисто эволюционно необходимо пройти этап обретения человечности  через "катаскрайку"?  А уж потом  через обретение народной мудрости чето там строить...

Не поможет!
Политику там делает не народ, а отдельные "люди" с генетически-криминальным прошлым и настоящим.

Таких излечить невозможно.
Вся история борьбы с криминалом об этом вопиёт

Цитата: Alex_new от 12.02.2017 15:37:23Камрад.
Если продолжить ДАЛЬШЕ логическую цепочку из тех фактов, о которых Вы пишите, то станет ясно, что причиной желания уничтожить РФ в ЕС является менталитет того населения.., а не политики...
И этот менталитет живет в тех странах.. ну очень давно.
Именно по этому лично не считаю проблемой для ЕС ИЗМЕНЕНИЯ их менталитета. Мультикультуризм, игры с поддержкой разноцветной любви.... и толерантность...

Пусть будут лучше такие цветы.. чем то , что всегда характеризовало Европу- повальная русофобия и отношение к азиатам, как к недочеловекам...
По этому не надо им мешать.....
А вот восхищаться.. по чему бы и нет...
Делая все то, что поднимет экономику и уровень жизни в РФ.

1. Если быть точным в формулировках, то правильнее сказать,
что политика Запада имеет базой менталитет тамошнего населения.
Они - взаимосвязаны, органично сплетены.
Как курица и яйцо

2. А я разве говорил, что им надо мешать деградировать?
Кстати, это невозможно сделать, даже если бы у кого-то такое желание появилось.

По Гумилёву, этот процесс также невозможно остановить, как старение любого организма.
Наблюдаемые сейчас в Европе социальные процессы - просто один-в-один то, как он описывал старение и умирание этносов.

Между прочим, и по этой причине тоже Европе в ближайшие сотню лет не светит быть серьёзным геополитическим игроком.
Народец подкачал

Цитата: Stari от 12.02.2017 16:59:411. Если быть точным в формулировках, то правильнее сказать,
что политика Запада имеет базой менталитет тамошнего населения.
Они - взаимосвязаны, органично сплетены.
Как курица и яйцо

2. А я разве говорил, что им надо мешать деградировать?
Кстати, это невозможно сделать, даже если бы у кого-то такое желание появилось.

По Гумилёву, этот процесс также невозможно остановить, как старение любого организма.
Наблюдаемые сейчас в Европе социальные процессы - просто один-в-один то, как он описывал старение и умирание этносов.

Между прочим, и по этой причине тоже Европе в ближайшие сотню лет не светит быть серьёзным геополитическим игроком.
Народец подкачал

  Ну а если конкретнее , все мои знакомые немцы(бывшие русские из Казахстана) за все хорошее против всего плохого. Но как !? Это их не интересует.Пусть политики разбираются

Цитата: Стекловата от 12.02.2017 20:53:53Не тупите.
Workshop просто означает "семинар".

Не туплю. Это именно рабочее совещание. Небольшое по размерам, от 35 до 50-60 участников, по очень узкой тематике. Крайне редко до сотни участников. 

Идея в том, чтобы не устраивать никаких параллельных заседаний и чтобы все участники могли за пяток рабочих дней высказаться. И доклады длиннее, и самое главное --- большое время на  вопросы и обсуждения. По эффективности именно рабочие совещания выше всего. 

Семинар уже масштабнее, конференции еще того больше --- и доля времени на вопросы все меньше и меньше, и все больше и больше постерных сессий.  

Цитата: Alex_new от 12.02.2017 15:37:23Камрад.
Если продолжить ДАЛЬШЕ логическую цепочку из тех фактов, о которых Вы пишите, то станет ясно, что причиной желания уничтожить РФ в ЕС является менталитет того населения.., а не политики...
И этот менталитет живет в тех странах.. ну очень давно.
Именно по этому лично не считаю проблемой для ЕС ИЗМЕНЕНИЯ их менталитета. Мультикультуризм, игры с поддержкой разноцветной любви.... и толерантность...
Пусть будут лучше такие цветы.. чем то , что всегда характеризовало Европу- повальная русофобия и отношение к азиатам, как к недочеловекам...
По этому не надо им мешать.....
А вот восхищаться.. по чему бы и нет...
Делая все то, что поднимет экономику и уровень жизни в РФ.

Подозреваю что вы путаете менталитет и экономический базис. "бытие определяет сознание" - то есть тот менталитет о котором вы говорите сам, в свою очередь , произростает из экономического бытия. В этот корень и надо зрить.
А экономический базис запада - использование других стран как колоний. Там где они смогли нагнуть - Африка, Восток...  там они грабят в открытую и формируют колониии.
История России - это постоянное периодическое отражение западных поползновений разбить нас и превратить наши земли в кучу колоний. С той же отколотой от нас прибалтикой это сделать удалось, Украина в процессе.
Но еще раз подчеркну - это не менталитет, глубже, суть западной экономики в основе.

Йеменская армия и ополченцы объявили, что новейшие ракеты-перехватчики системы Пэтриот (PAC-3) неспособны сбивать новые йеменские баллистические ракеты.

---

FARS News
--
К сожалению, так и не объяснили, как конкретно уклоняются новые йеменские ракеты от Пэтриот...

Цитата: Бузук от 21.02.2017 20:14:57Йеменская армия и ополченцы объявили, что новейшие ракеты-перехватчики системы Пэтриот (PAC-3) неспособны сбивать новые йеменские баллистические ракеты.
--
К сожалению, так и не объяснили, как конкретно уклоняются новые йеменские ракеты от Пэтриот...

Американский ЗРК не способен сбить йеменские ракеты



Йеменская армия сообщает о беспомощности современного зенитно-ракетного комплекса американского производства сбить йеменские ракеты. Как сообщает телеканал Пресс ТВ, в изданном заявлении йеменская армия объявила, что качественное усиление баллистических ракет Йемена привело к тому, что зенитно-ракетные комплексы Patriot, которые в прошлом году поступили в распоряжении Саудовской Аравии, не могут сбить йеменские ракеты.

Йеменская армия расценила повышение качества йеменских ракет, играющих ключевую роль на поле битвы, как весьма важное достижение в военной мощи этой страны. Йеменская армия подчеркивает, что за короткий период и в очень трудных условиях вооруженные силы страны при помощи внутренних специалистов достигли значительных успехов в борьбе против агрессоров.

21:51 15.03.2017



МОСКВА, 15 мар – РИА Новости. Генерал американской армии Дэвид Перкинс на военном симпозиуме рассказал, что одна из стран-союзниц сбила дешевый квадрокоптер ракетой за три миллиона долларов. Видео его выступления опубликовано на YouTube.



По словам Перкинса, чтобы сбить беспилотник, "очень близкий союзник" использовал зенитно-ракетный комплекс Patriot.

"Это сработало, они его достали  У квадрокоптера за 200 долларов с Amazon.com не было шансов против Patriot", — сказал генерал.

При этом Перкинс усомнился в экономической целесообразности подобных действий. "На месте врага я бы подумал: "Да я просто зайду на eBay и куплю побольше этих квадрокоптеров за 300 долларов, чтобы у них закончились все ракеты Patriot", — отметил он.

Генерал не уточнил, о каком союзнике США идет речь и когда произошел инцидент.

Источник

Цитата: DeC от 15.03.2017 20:57:4521:51 15.03.2017



МОСКВА, 15 мар – РИА Новости. Генерал американской армии Дэвид Перкинс на военном симпозиуме рассказал, что одна из стран-союзниц сбила дешевый квадрокоптер ракетой за три миллиона долларов. Видео его выступления опубликовано на YouTube.

Источник

"Панцирь" сбивает квадрокоптер зенитным пулемётом с 31:30. (Реклама)

Цитата: wwm от 15.03.2017 21:27:23

Скрытый текст

"Панцирь" сбивает квадрокоптер зенитным пулемётом с 31:30. (Реклама)

Да спорная ситуация ....    То Панцирь не смог сбить БПЛА  в поединке с Тором- только ракетой ... ТО  вообще без проблем сваливает эту игрушку .. . в 500 метрах правда , и стоячую фактически ...  Не ....я Верю в Панцирь (но для каждого  беспилотника  Его не поставишь )
PS И вообще  - беспилотники - это Проблема  ... Некоторые тут уже предлагали С-300 ..... Так это как раз и перекликается с Новостью . 

Цитата: OlegNZH_ от 16.03.2017 03:49:08Да спорная ситуация ....    То Панцирь не смог сбить БПЛА  в поединке с Тором- только ракетой ... ТО  вообще без проблем сваливает эту игрушку .. . в 500 метрах правда , и стоячую фактически ...  Не ....я Верю в Панцирь (но для каждого  беспилотника  Его не поставишь )
PS И вообще  - беспилотники - это Проблема  ... Некоторые тут уже предлагали С-300 ..... Так это как раз и перекликается с Новостью .

С год тому назад БПЛА вылетел из Хмеймима, покружился вокруг Голан, а потом начал кружить над собственно Израилем. ВВС Израиля подняли Ф-15, но выяснилось, что сбивать ему этот БПЛА нечем. В-общем, коптер еще какое-то время нагло покрутился над Израилем и улетел в Хмеймим. Это все наверняка на ГА обсуждалось. 

В Израиле охотно купили объяснение, что оператор БПЛА просто на своем  мониторе  заблудился и инцидент не стоит того, чтобы бумагу нотами марать.

В-общем, не нашлось Васи Тёркина с его трехлинейной винтовкой:

Ну-ка, что за перемена? 
То не шутки — бой идет. 
Встал один и бьет с колена 
Из винтовки в самолет. 

Трехлинейная винтовка 
На брезентовом ремне, 
Да патроны с той головкой, 
Что страшна стальной броне. 

Бой неравный, бой короткий. 
Самолет чужой, с крестом, 
Покачнулся, точно лодка, 
Зачерпнувшая бортом.

«Вниманию аналитиков НАТО, посчитавших КВН «инструментом политической стратегической коммуникации»: Петросян, между прочим, тоже старался!» — говорится в сообщении российского внешнеполитического ведомства в Facebook.


А это уже удар ниже пояса. 


Не знаю, как в стратегической, но в тактической политической коммуникации у нас руку набили. Напомню, три года назад, сразу после референдума, МИДовцы выложили в свой фейсбук стихотворение "Жди меня", полностью. 

Цитата: OlegNZH_ от 16.03.2017 03:49:08Да спорная ситуация ....    То Панцирь не смог сбить БПЛА  в поединке с Тором- только ракетой ... ТО  вообще без проблем сваливает эту игрушку .. . в 500 метрах правда , и стоячую фактически ...  Не ....я Верю в Панцирь (но для каждого  беспилотника  Его не поставишь )
PS И вообще  - беспилотники - это Проблема  ... Некоторые тут уже предлагали С-300 ..... Так это как раз и перекликается с Новостью .

Так как этот бред без АУ, то отвечу невнимательному.
Панцирь сбил беспилотник в автоматическом режиме, которому условно пофиг - стоит цель или движется. Оператор лишь дает команду на уничтожение.
А С-300 для беспилотника... Думаю, что лучше Калибр для оператора. Как в известном анекдоте про мужа, застрелившего жену, а не её любовника

Цитата: Knim от 17.03.2017 21:20:28Я недопонял - Вы считаете что израильтянам бпла было нечем сбить или что они не хотели его сбивать?

Был весьма подробный разбор этого инцидента. Искать ссылку (ссылки, их было много) никаких сил. Заключение: израильтянам хотелось тот БПЛА сбить, но не смогли.  Оператор, который сою вертушку "заблудил", как-то умудрялся вести свой аппарат так, что залп Фантома разворотил бы на земле тоакое и столько, что мама не горюй. Мораль была такая, что нынешние средства ПВО просто не заточены под крошечные БПЛА.

Года уже два, если не три тому назад, БПЛА внаглую облетали, и не по одному разу, с половину французских АЭС. Франнйузы на ушах стояли, но не только не смогли сбить ни один из аппаратов, но и вообще не смогли понять, кто же и откуда их запускал, и к кому на руки они садились и куда их увозили. Не смогли ничего!

Вдогонку:   да я просто ленивый, вот сходу один из ответов на запрос "российский БПЛА над Израилем"
Военное дело
Haaretz, Израиль
© РИА Новости, Виталий Аньков | Перейти в фотобанк
Проверка ВВС: российский беспилотник залетел в Израиль случайно
Российские военные провели семь телефонных переговоров с израильскими коллегами во время инцидента, утверждая, что БПЛА не их. Позднее израильские ВВС пришли к выводу, что российские операторы беспилотника отправили его к сирийской деревне, но ввели ошибочные координаты.

Расследование, проведенное ВВС Израиля по поводу проникновения в воздушное пространство страны российского беспилотного летательного аппарата на Голанских высотах три недели назад, показало, что, с большой долей вероятности, речь действительно идет об ошибке, как и говорила российская сторона. Об этом Haaretz сообщили источники, близкие к расследованию. По этим данным, израильская сторона провела не менее семи переговоров по горячей линии с российскими военными, чтобы выяснить, действительно ли БПЛА принадлежит российским военным, и выдворить его из страны. Но первоначально российская сторона отрицала, что беспилотник принадлежит ей. Только позднее Россия признала, что беспилотник российский, и объяснила инцидент ошибкой.

К

Maariv
22.04.2016

Российский беспилотник проник в израильское воздушное пространство со стороны сирийской границы 17 июля. Расследование установило, что он вылетел с базы под Дамаском, которой пользуются российские военные. БПЛА пересек границу на севере Голанских высот и полетел в юго-западном направлении. Его обнаружили, когда он выписывал круги над одним из кибуцев в Галилее, к юго-востоку от города Кирьят-Шмона. На перехват поднялся истребитель F-16 с базы «Рамат-Давид».

Одновременно израильские военные связались с российскими коллегами по горячей линии, созданной по договоренности премьер-министра Биньямина Нетаниьяху с президентом Владимиром Путиным на фоне развертывания в Сирии российской авиагруппы. В течение 20 минут состоялось не менее семи переговоров. Но российская сторона постоянно отрицала, что ее беспилотник проник в Израиль. Тем временем израильские военные проверили все эскадрильи своих БПЛА, чтобы убедиться, что этот беспилотник не был одним из израильских летательных аппаратов, с которым потерялась связь. Установив, что БПЛА — не израильский, военные решили сбить его, так как российская сторона по-прежнему не признавала беспилотник. Самолет выпустил по нему ракету, но не попал. Батарея ракет-перехватчиков «Пэтриот» тоже не смогла сбить беспилотник. Затем БПЛА начал удаляться в сторону Сирии, и смог беспрепятственно покинуть воздушное пространство Израиля, хотя его обстреливали.

Дальнейшее наблюдение за БПЛА показало, что, скорее всего, российские операторы случайно направили беспилотник в Израиль. Летательный аппарат приблизился к деревне, которую удерживают сирийские повстанцы, и начал описывать круги над ней, как делал над израильским кибуцем. Израильские военные предположили, что операторы ввели неверные координаты, из-за этого беспилотник полетел сначала к израильскому населенному пункту, а не к сирийскому. Сначала российские военные не заметили ошибки, поэтому не поняли, на какое нарушение границы жаловалась израильская сторона.

Внутреннее расследование выявило несколько профессиональных просчетов в действиях подразделений, которым было поручено сбить БПЛА. В частности, в рапорте указано, что два истребителя не попытались приблизиться к беспилотнику на достаточное расстояние. Следует отметить, что террористические группировки «Хезболла» и ХАМАС (в меньшей степени) располагают БПЛА как для сбора информации, так и для атак (беспилотники-камикадзе) в случае нового вооруженного конфликта с Израилем.

Израильское оборонное ведомство, как правило, не публикует данных о масштабах координации действий с российскими военными из-за особой значимости этого вопроса. Арабская пресса сообщает, что израильская авиация время от времени продолжает наносить удары по автомобильным колоннам с оружием, несмотря на развертывание в Сирии российской авиагруппы. В то же время, в последние месяцы не было сообщений о таких операциях в населенной алавитами провинции на северо-западе Сирии, в районе Латакии и Тарсуса, где сосредоточены подразделения российской авиации. На протяжении минувшего года российские самолеты несколько раз нарушали границу Израиля, вероятно, случайно. Израильские военные не пытались сбивать их, и самолеты улетали, как только ЦАХАЛ сообщал российской стороне о факте нарушения границы. Пресс-служба Армии обороны Израиля сообщила, что не дает дополнительных комментариев об оперативных проверках.

Цитата: Dobryаk от 18.03.2017 09:11:30Был весьма подробный разбор этого инцидента. Искать ссылку (ссылки, их было много) никаких сил. Заключение: израильтянам хотелось тот БПЛА сбить, но не смогли.  Оператор, который сою вертушку "заблудил", как-то умудрялся вести свой аппарат так, что залп Фантома разворотил бы на земле тоакое и столько, что мама не горюй. Мораль была такая, что нынешние средства ПВО просто не заточены под крошечные БПЛА.

Года уже два, если не три тому назад, БПЛА внаглую облетали, и не по одному разу, с половину французских АЭС. Франнйузы на ушах стояли, но не только не смогли сбить ни один из аппаратов, но и вообще не смогли понять, кто же и откуда их запускал, и к кому на руки они садились и куда их увозили. Не смогли ничего!

Значит, вот этот неизвестно чей бпла в Турции в 2015 мог сам упасть а не сбит 
http://tverdyi-znak.…96411.html