Современные войны США, НАТО и их союзников

Цитата: pro-Horror-off от 07.02.2012 18:01:18
Касательно Орионов, то в мае 2010 года тогдашний министр обороны Аргентины Нильда Гарре заявила, что флот будет продолжать работать над системой, которая позволила бы запуск ракеты Exocet из самолета Orion P-3 по типу системы Excalibur. Хоть программа и заглохла, но чото мнение аргентинцев  с Вашим не совпало.

было бы удивительно, если бы совпало.... су-30 тут могут рассматриваться только если впишется венесуэла...
Экзосет это противокорабельная ракета, стрелять ей по АПЛ не получится... по подводным целям она не работает...

Цитата: pro-Horror-off от 07.02.2012 18:01:18
Современные АПЛ - это не дизелюхи ВМВ, что большую часть времени ходили в надводном положении. Так что радар - не главное. К примеру Орион имеет детектор магнитных аномалий, что позволяет обнаружить магнитные аномалии порожденных субмариной в магнитном поле Земли. И у меня сомнения, что подобное оборудование есть на Су-30. Кстати, оборудование Орионов прекрасно работает и по земле. И амеры и австралопитеки применяют этот самоль в Афгане (а там моря точно нет) и в Ливии они отметились.

про радар я говорил, не для обнаружения ПЛ, а для обнаружения выпущенных ракет...
на каком расстоянии детектор магнитных аномалий увидит лодку?
блин.... вот же все какие умные.... искать лодку вокруг аргентины... магнитометром....
вот это судно размагничиватель (я на таком же на практике был):

ну и хватит на этом... этот воинствующий делетантизм уже забадал...

Пентагон о событиях в Афганистане информирует






КАНДАГАР
В районе Arghandab захвачен связной талибов
В районе Maiwand захвачено несколько подозрительных

ГИЛЬМЕНД
В районе  Nahr-e Saraj захвчен поставщик продуктов для талибов и задержан еще 1 подозрительный
В районе  Washir задержано несколько подозрительных

ЛОГАР
В районе Pul-e 'Alam захвачен возможный командир талибов

ХОСТ
Захачен связной талибов в районе Хост

Кабульские СМИ

КАНДАГАР
Частный охранник убивает 3 своих коллег и 2 полицейских во время ссоры.Еще трое охранников и полицейский были ранены. Сам вновник расстрела Haji Muhammad или погоняло Torjan убежал

ЗАБУЛЬ
В районе Shah Joy задержано 6 подозрительных, 2 из которых имели огнестрельные ранения

ТАХАР

Мулла Imamuddin - руководитель района Rustaq от талибов арестован полцией

УРУЗГАН
42 боевика сдались властям в провинции

Талибы о борьбе с НАТО говорят

КАНДАГАР
Оказывается, устроивший сегодня расстел ЧОПовцев и полицейских охранник  был агентом талибов. Он передал талибам вооружение поста - 9 автоматов Калашникова, 1 пулемет, 1 миномет, 1 РПГ, 2 пулемета ПК, 1 автомобиль и огромное количество другого оборудования


ГИЛЬМЕНД
В районе Kajaki сейчас идет бой с 2-мя вертолетными десантами ИСАФ
В районе Nawzad на минах подорваны 2 ББМ НАТО
В районе Khan-e-Sheen на мине подорвана ББМ НАТО

НАНГАРХАР
В районе в понедельник Khogaini веролет ИСАФ врезался в гору (а вот и про вчерашний верт, а я все думал - ну где же он упал и талибы - честно сказали, что сам врезался. себе не приписали ???), талибы заминировали дорогу и подорвали ББМ НАТО. Были машины скорой помощи

ГЕРАТ
2 ракетами обстреляна авиабаза Шинданд

ХОСТ
В районе Ali Shir на мине подорван патруль ИСАФ-АНА

ПАРВАН
В районе Shinwari в результате ДТП в пропасть упала ББМ НАТО

ГАЗНИ
В районе Andar снайпер талбов подстрелил солдата ИСАФ из пешего патруля НАТО

ПАКТИКА
В районе Sarhawza из-за плохой погоды разбился веролет НАТО ( это второй вертолет, этот в отличии от  упавшего в Нангархаре в сводке идет за сегодня). были мед.верты

Цитата: planus от 07.02.2012 19:29:51
Всё думал - на хрена пинсосским ПП сдалась Сирия? Ну нет там больших запасов углеводородов.
А что если через её северную часть они хотят качать американскую нефть и газ из Курдистана и Ирака?
Перекрыв при этом проливы для поставок в Китай и прочую Азию.
Вроде в теории должно сработать.

Это писал в БПМ

Цитата: mvk от 22.09.2011 16:35:21
Уже писал раньше, что Израиль по сути перекрывает возможные трубопроводы из СА в ЕС. Как только исчезает (или переформатируются) Израиль и Сирия, тут же возникнут проекты трубопроводов и в этот же день все могущество американского нефтяного лобби испарится, как дым. Если сейчас нефть надо возить танкерами, а следовательно для обеспечения безопасности поставок необходимо договариваться с амерами (а то вообще ничего не поставишь, а они за это берут реально 30-50% либо скидкой, либо продают бумажки, которые все равно нереально продать, т.е. воздух), то при наличии сухопутных трубопроводов амерских нефтяников можно просто списать, они просто будут не нужны со всеми своими авианосцами.
Вот и политика у них такая. Держать Израиль (блок для трубопроводов вдоль восточного побережья Средиземного моря) в направлении с юга на север. Поставить на санкции Сирию (блок с восточного направления через Ирак) и держать непроходимой восточную границу Турции при помощи курдов.
Так что как раз для нефтяного лобби (в основном республиканцев) слив Израиля практически суицид.
Сугубо имхо
ЗЫ А вот Палестинская автономия им выгодна, поскольку превращает территорию в перманентный очаг напряженности.

Основная идея действий Катара против Сирии трубопровод (нефте и газо) СА/Катар - Иордания - Сирия - Турция/дно Средиземного моря - ЕС.
Основная идея банкиров (они контролируют администрацию США сейчас) - понизить значимость американских силовиков в мировой геополитике.
Реализация этой идеи для Израиля - де-факто смерть, поскольку обнуляется его значимость, как барьера.

Несколько сотен французских военных будут находиться в Афганистане после 2013 года, чтобы помогать в обучении Афганской национальной армии (АНА), заявил министр иностранных дел Франции Ален Жюппе.

«Вывод войск уже начался: 400 солдат вернулись во Францию в прошлом году и в начале этого года. К концу 2012 года Афганистан покинет еще тысяча военнослужащих. Президент (Афганистана Хамид) Карзай заверил нас, что провинция Каписа будет находиться в третьей серии регионов, контроль над которыми будет передан (афганской стороне), что позволит нам вернуть наш боевой контингент в конце 2013 года», - заявил Жюппе, выступая во французском Сенате.

Он отметил, что во время визита Карзая 27 января 2012 года Франция подписала договор о дружбе и сотрудничестве на 20-летний период, который включает план действий на ближайшие пять лет.
«Мы будем продолжать действия по обучению афганской армии в долгосрочной перспективе. После вывода наших боевых сил мы оставим на месте несколько сотен военных, которые будут обеспечивать это обучение», - сказал министр.

Он напомнил, что 20 января «талибский боевик, проникший в ряды афганской армии», расстрелял четверых французских военнослужащих в провинции Каписа к северо-востоку от Кабула. После этого Саркози объявил, что Франция приостанавливает боевую поддержку и обучение афганской армии и предупреждает о возможном досрочном выводе войск.

Во время визита Карзая французский президент сообщил, что французы возобновляют операцию.

Окончательный вывод французского воинского контингента, который базируется в уезде Соруби провинции Кабул и в соседней провинции Каписа, ранее планировалось завершить к концу 2014 года.

http://vz.ru/news/2012/2/7/559666.html

Цитата: Snake_B от 07.02.2012 21:25:42

ну и хватит на этом... этот воинствующий делетантизм уже забадал...

Согласен. Заканчивайте.

Цитата: Snake_B от 07.02.2012 21:25:42

Экзосет это противокорабельная ракета, стрелять ей по АПЛ не получится... по подводным целям она не работает...

Носителями КР бывают не только АПЛ

HMS Triumph. после ракетного обстрела Ливии



Кстати, глубина незначительная




но и надводные корабли. У Англии это тип 45

А для ПЛ всегда есть торпеды.

Цитата: Snake_B от 07.02.2012 21:25:42

про радар я говорил, не для обнаружения ПЛ, а для обнаружения выпущенных ракет...

Еще раз повторяю - Орионы выгодней. 120 км имеют Н011 Барс, а радиолокационная система Orion AN/APS-137B(V5) - 145 миль = 233.35488 километра, которая к тому же имеет возможность сканирования на 360 ° и непрерывно отслеживать все обнаруженные цели, что лучше?

Цитата: Snake_B от 07.02.2012 21:25:42
на каком расстоянии детектор магнитных аномалий увидит лодку?
блин.... вот же все какие умные.... искать лодку вокруг аргентины... магнитометром....

На достаточном. Работает кстати на 2700 футов = 822.96 метра в глубину. А еще есть AN/AVX-1 электро-оптический датчик
И чего - какие-то религиозные запреты? Английские субмарины не содержат ферромагнитных материалов?

Цитатаа радиолокационная система Orion AN/APS-137B(V5) - 145 миль = 233.35488 километра

ЦитатаAN/APS-80 maritime surveillance radar by Texas Instruments for P5M Marlin and P-3A/B

у аргентины 6 штук P-3B (или даже 5)

Цитата: pro-Horror-off
the Magnetic Anomaly Detector (MAD) является очень чувствительным устройством, которое читает колебания магнитного поля Земли.  Большие металлические предметы, такие как подводные лодки, создают локальный дисперсии в магнитном поле, и таким образом MAD может раскрыть их местонахождение. Даже титановый корпус (как и другие  неферромагнитные корпуса)  не поможет (хотя проблем добавит) - в АПЛ все равно полно ферромагнитных материалов.

ЦитатаМагнитные обнаружители AN/ASQ-81 являются одним из основных неакустических средств обнаружения подводных лодок. Они работают по принципу регистрации магнитной аномалии, создаваемой ферромагнитной массой подлодки. Дальность обнаружения подводных лодок магнитным обнаружителем составляет 700-1000 м. Основное тактическое преимущество магнитометров заключается в возможности использования их в условиях гидроакустического противодействия.

P-3A/B Orion
http://www.airwar.ru/enc/sea/p3.html

ЦитатаЭксплуатация самолета сразу же выявила узкое место поисковой аппаратуры - систему AQA-3 и ее усовершенствованный вариант AQA-4. Поиск субмарин с помощью акустики являлся наиболее эффективным, вероятность обнаружения ПЛ магнитометром была гораздо ниже

ЦитатаБаллистические ракеты РСМ-25 советских АПЛ проекта ╚667╩ имели дальность 2000-3000 км, поэтому районы боевого патрулирования подводных ракетоносцев в Северной Атлантике и Тихом океане находились в пределах радиуса действия "Орионов", базировавшихся на континентальной части США. Радиус действия Р-3В составлял 4000 км, а типовым режимом являлось восьмичасовое патрулирование на двух двигателях в заданном районе на удалении до 1850 км от базы.

Американцы создали глобальную стационарную систему дальнего гидроакустического наблюдения SOSUS, устанавливающую лишь приблизительные координаты субмарин.

Задача точного определения местоположения подозрительного подводного объекта, его идентификация, а если необходимо и уничтожение, возлагалась на "Орионы".

у аргентины есть свой SOSUS?

Цитата: pro-Horror-off
AN/AVX-1 электро-оптический датчик обнаружения, классификации и отслеживания целей.Устройство имеет четыре режима видения в т.ч телевизионный и ИК (та Су-30 такой есть?). ИК-датчик позволяет обнаружить погруженные  субмарины. Естественно не на 800 м. Но подобного на Су-30 и в помине нет.

ой ли? вот прям таки и электро-оптический датчик на самолете 60-х годов?

ЦитатаЗ.Ы. Плюс еще всякая акустическая фуйня.

а мужики то не знают...

п.с. может можно эти посты как то в сфероконину какую-нибудь перенести... была вроде такая ветка...

Цитата: Snake_B от 08.02.2012 01:56:40
у аргентины 6 штук P-3B (или даже 5)

P-3A/B Orion
http://www.airwar.ru/enc/sea/p3.html

Блин товарищЪ Вы бы еще данные по Фарманам привели. Современные МАD имеют дальность обнаружения 3 мили

Цитата: Snake_B от 08.02.2012 01:56:40

у аргентины есть свой SOSUS?

Аргентина, что собирается с Россией/США за острова воевать? Мы и имеем ограниченный конфликт на ограниченном пространстве с ограниченным количеством ударных АПЛ.

Цитата: Snake_B от 08.02.2012 01:56:40

ой ли? вот прям таки и электро-оптический датчик на самолете 60-х годов?

Представьте себе

Цитата: Snake_B от 08.02.2012 01:56:40

а мужики то не знают...

Когда Вы стали говорить о преимуществах Су-30 над патрульными самолетами как средство борьбы с носителями Томагавков - именно так и казалось

Восемь человек погибли в среду на северо-западе Пакистана в ходе атаки американского беспилотного летательного аппарата (БПЛА), сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на представителей пакистанских спецслужб.

По их данным, американский БПЛА нанес ракетный удар по зданию в одном из поселений племенной области Северный Вазиристан близ границы с Афганистаном.
Личность убитых пока не установлена, отмечает агентство.
Племенная область Северный Вазиристан входит в пакистанскую Зону племен, где не действуют федеральные законы и на которую не распространяется влияние полиции. В Зоне существует семь так называемых политических агентств - своего рода племенных мини-государств, признающих, однако, пакистанское подданство - Баджаур, Мохманд, Хайбер, Куррам, Оракзай, Северный и Южный Вазиристан.
http://www.ria.ru/in…82181.html

Аргентина обвинила Великобританию в "милитаризации Южной Атлантики" и намерена подать официальный протест в СБ и ГА ООН.
http://www.itar-tass.com/c1/336970.html

Об этом заявила во вторник глава государства Кристина Фернандес де Киршнер в ответ на отправку Лондоном одного из своих самых современных военных кораблей, эсминца "Донтлесс" /"Неустрашимый"/ в район спорных Мальвинских / Фолклендских/ островов.
Как сообщают британские СМИ, в зону бывшего вооруженного конфликта между Аргентиной и Великобританией прибудет также британская атомная подводная лодка. В этой связи Кристина Фернандес де Киршнер публично призвала премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона "дать шанс миру, а не войне" и проявить уважение ко всем погибшим в коротком, но кровопролитном вооруженном конфликте 1982 года. Глава аргентинского государства подчеркнула, что Мальвинские острова "исторически и географически" принадлежат Аргентине. Она также сообщила, что через месяц будет обнародован доклад о действиях военной хунты во время войны за Мальвинские острова, который был засекречен диктатурой в 1983 году.
Кроме того, аргентинский лидер обвинила Великобританию в "расхищении" нефти и рыбных ресурсов в регионе "с риском для окружающей среды и угрозой возникновения экологического коллапса в любой момент". Она подчеркнула, что Буэнос- Айрес продолжит "дипломатическим путем" отстаивать свои права на Мальвинские острова и призывает Лондон вернуться за стол переговоров.
Отношения между Аргентиной и Великобританией особенно обострились после того, как британские нефтяные компании в одностороннем порядке начали разведку месторождений нефти вблизи Фолклендских /Мальвинских/ островов. Буэнос-Айрес расценил подобные действия как "нарушение суверенитета" и ввел ограничения на прохождение судов с материка в район спорных территорий. Масла в огонь также подлила командировка на Фолклендские острова внука британской королевы принца Уильяма, который уже проходит там службу в качестве пилота военного спасательного вертолета. В этой связи Кристина Фернандес де Киршнер отметила, что Аргентина "предпочла бы видеть наследника британского престола в гражданской одежде, а не в военной форме".

Добрый день!

Кто-нибудь из специалистов может оценить степень правдоподобности следующей информации (если это по теме ветки)

Распределенная вражеская ПРО на территории России (http://std121.livejournal.com/22218.html):

В авиаотряде (вертолеты в основном..) при МВД области "Н" (в которой находятся части РВСН постоянной БГ) служит товарищ. По его словам - у них в последнее время очень - очень часто стали брать вертолеты служба ФСБ (1-2 раза в неделю/ против 1 раз в месяц ранее), которая своих, по видимому, не имеет (или др. причины, версии "на охоту" отвергаются!). Причем полеты в сторону частей РВСН (то есть глубокая "область" - лес и т.д., что там делать?)
Люди у нас в стране разговорчивые, тем более между собой - служивыми..
За очередной кружкой чая, на вопрос - "а что вы так часто летать стали?" - ответ, - "Да... МАЯКИ снимаем...".
Далее в разговоре выясняется, что маяки не "наши" и направлены на раннее обнаружение ракетных пусков...
(тут помечу от себя - ракету перехватить реально только на активном участке траектории - а это как раз при пуске ракеты, далее ее "поймать" невозможно при сегодняшнем развитии техники..  Вообщем получается распределенная вражеская ПРО на нашей территории..)
Далее из разговора - "после снятия маяков, случайным образом запрашивают экстренную посадку самолеты НАТО и т.д. (видимо грузовые суда НАТО по утвержденным маршрутам все таки над нами летают..) - после благополучно улетают, а наши ГБ вновь берут вертушку и летят снимать маяки... - Вообщем сами ФСБ похоже не знают происхождение маяков. Но по мне - с воздушного судна идеальна сброска этих маяков, только возможно это с низкой высоты - отсюда и желание "экстренно" снизиться.

Цитата: Snake_B
...
а по "электро-оптический датчик" и "магнитометрам".... то что на профильных сайтах пишут "Поиск субмарин с помощью акустики являлся наиболее эффективным, вероятность обнаружения ПЛ магнитометром была гораздо ниже"... не обращайте внимание... они то как раз и не знают...
...

Ну прально. Тогда патрульный самолёт ещё эффективнее: грузит на борт буи и посыпает подозрительные места. Су-30 точно заманается пыль глотать.
Вообще, специализиорваный инструмент, гораздо эффективнее универсального.
Насчёт годов выпуска "Орионов"... Гораздо важнее, когда выпущена электронная начинка, а не железяки, в которых она стоит.

США вдвое сократят посольство в Багдаде


Государственный департамент США разрабатывает план сокращения числа сотрудников своего посольства в Багдаде, пишет The New York Times.

По данным издания, из 16 тысяч сотрудников, большинство из которых составляют работники частных охранных агентств, в Ираке останутся не более восьми тысяч. При этом на родину отправят не только охранников, но и часть американских дипломатов, которых сейчас в Багдаде почти две тысячи.

США вынуждены пойти на эту меру по нескольким причинам. Во-первых, содержание самого большого посольства в мире ежегодно обходится Вашингтону в шесть миллиардов долларов. Во-вторых, эффективность работы такого числа бюрократов вызывает сомнения как у самих американцев, так и у правительства Ирака.

В-третьих, с уходом американских войск официальный Багдад начал чинить препятствия работе дипломатов: конвои с припасами из Кувейта постоянно задерживают на границе, местные чиновники игнорируют американские запросы, на работу сотрудников посольства накладывают все новые ограничения.

Ситуацию осложняет и то обстоятельство, что между США и Ираком до сих пор нет официальной договоренности о режиме и порядке работы посольства и его сотрудников.

При этом сами иракцы оправдывают свои действия тем, что следят за соблюдением собственного суверенитета и не понимают, для чего дипмиссии США необходим настолько большой штат.

К решению о сокращения штата посольства Вашингтон также подтолкнуло то обстоятельство, что многие программы, которыми должны были заниматься его сотрудники, оказались совершенно неэффективными. Так, например, Ирак сам попросил прекратить программу подготовки полицейских, которая ежегодно обходилась США в полмиллиарда долларов.

Вместе с тем The Washington Post сообщает, что представительство ЦРУ в Багдаде останется почти неизменным, поскольку, согласно новой стратегии Вашингтона, эта структура должна будет как можно более активно работать в Ираке. Это объясняется тем, что правительство этой страны все сильнее сближается с Ираном, а на ее территории все еще действуют международные террористы из "Аль-Каеды".

http://lenta.ru/news/2012/02/08/embassy/

Цитата: pro-Horror-off
А с того - против нее, что есть военные санкции? Амеры индусам продавали Р-3 с таким комплексом (сделка сорвалась 2005 г.). А сейчас заключили сделку на Посейдоны Р-8А (с AN/ASQ-508A Magnetic Anomaly Detector). И не парились американцы. Могут купить у франков - ну будет 2.5 мили. Легче?

логичен следующий шаг... ссылки когда эти орионы купили, с каким оборудованием и производилась ли после этого их модернизация (хотя я безусловно рад за индусов)...
на фоне миражей-5, скайхоков и, как Вы сами выше сказали, экономических кризисов наличие у аргентины орионов модернизированных до уровня американских... это фантастика..

Цитата: pro-Horror-off
РЛС предназначена для обнаружение малоразмерных целей - перископов и шноркелей на указанной дальности, а также маломерных судов.

шнорхели? на АПЛ? очень смешно...
перископ и маломерные суда на дистанции 230 км? ещё смешнее...
т.е. вы не знаете для целей с какой ЭПР приведены эти данные, но предлагаете считать, что су-30 увидит КР за 120 км, а орион за 230 км... потому что... ну видимо потому что это вам выгодно...

Цитата: pro-Horror-off
Для вас война - наверно как секс. Главное - не результат, а процесс? Английские АПЛ (вроде Триумфа) могут максимально запулить свыше 30 Томагавков (это правда если ни мины, ни торпеды не возьмут - но в теории могут).

а я Вас по прошу свои привычки и фантазии на меня не применять...

Цитата: pro-Horror-off
Не-а, патрульные самолеты против носителей Томахоуков - многоцелевых АПЛ. На крайняк - зафиксировать место пуска и направление. А уж потом поднимать перехватчики.

Цитата: pro-Horror-off
Как Вы представляете перехват 40 КР 20 Су-30?

чукча не читатель, чукча писатель? про наведение Су-30-ым перехватчиков забыли или не поняли?

Цитата: pro-Horror-off
Блин - это шедевр! Крейсерская скорость Ориона свыше 600 км/ч, MAD сканирует на три мили и на глубину около 800 м. Как у Вас получилось 24 мили за три часа? Путешествие к центру Земли?

а я написал, что мы искали на орионе?

Цитата: pro-Horror-off от 07.02.2012 18:01:18
Хотя ИМХО в такой огромной акватории  для противников найти субмарину будет сродни поиску иголки в стогу сена, с этим я согласен.

ну вот Вам картинка...

дальность топора, ну пусть будет 1500 км... побережье аргентины 1100 м.миль... т.е. около 2000 км...
итого получаем 2000 х 1500, площадь равна 3 000 000 кв.км *
за один час орион магнитометром может обследовать площадь 600 х 5,5** = 3 300 кв.км..
соответственно... делим первое на второе, получаем время нужное одному ориону на обследование этой акватории...
909 часов...
предположим, что аргентина сможет держать в воздухе три*** ориона одновременно...
соответственно необходимое время делим на три... итого 303 часа... или 12 с половиной суток****...
ну и при этом надо помнить, что АПЛ на месте стоять не будет...

* на рисунке отмечено, что дальняя сторона зоны фактически 2000 м.миль
** 3 м.мили
*** из пяти, думаю более чем оптимистично
**** можно в принципе площадь акватории уменьшить раза в два, чё там на юге аргентины бомбить то, получаем всего лишь 6 суток на обследование... хотя по моему хрен редьки не слаще...

теперь можете рассказывать дальше... какие классные вещи магнитометр и оптико-электронная система...

Цитата: pro-Horror-off
Про Су-30 значит приверженец количества над качеством? Тогда, кто будет острова стеречь? Тайфуны и эсминцы у Порт-Стенли гонять?

а ни кто не говорил, что будет легко...
я думаю 5 А-50 вместо 5 орионов существенно изменили бы картину, но в нашей реальности усилить аргентину может только венесуэла своими су-30 (и то я бы не сказал, что это сильно реалистично, хотя уж всяко реалистичнее охоты орионов на АПЛ)...
В лучшем случае в воздухе одновременно будет не больше 4 штук... две пары... одна патрулирует в районе фолклендов, вторая прикрывает северную часть побережья аргентины от топоров...
Орионы обеспечивают поиск АПЛ непосредственно в районе фолклендов и на пути следования аргентинских кораблей и судов с материка на острова...
При обнаружении английских кораблей сушками или орионами наводятся скайхоки и часть не занятых сушек (те которые на аэродромах)...
При обнаружении топоров с материка поднимают миражи... если миражи не успевают в перехват включаются сами сушки...
часть миражей можно использовать для патрулирования против топоров на второстепенных участках побережья...

п.с. а тайфуны вообще не при делах... их надо завалить в начале конфликта... потом им не от куда будет прилетать, нет рядом у англии баз, авианосцев тоже...

п.п.с.

Цитата: pro-Horror-off
[i]Предназначенная для оснащения морской авиации система "Новелла" способна обнаруживать воздушные цели на расстоянии до 90 км, надводные - до 320 км.

а томагавк по вашему надводная цель?
а вот здесь "до 320 км" вас ни чего не смущает?
а цели с какой ЭПР он увидит с 320 км?
на сколько отличается ЭПР авианосца и топора? на сколько изменится дистанция обнаружения?

Цитата: Snake_B от 08.02.2012 17:56:46
а ни кто не говорил, что будет легко...

В лучшем случае в воздухе одновременно будет не больше 4 штук... две пары... одна патрулирует в районе фолклендов, вторая прикрывает северную часть побережья аргентины от топоров...
Орионы обеспечивают поиск АПЛ непосредственно в районе фолклендов и на пути следования аргентинских кораблей и судов с материка на острова...

Так, давайте с самого начала. Главная задача возможного конфликта ИМХО - блокировать английские силы на осторовах, организовать их блокаду, а затем принудить их к капитуляции.

Для англичан в этой ситуации главное - разбокировать острова и разгромить  аргентинские ВВС и ВМС.

Одним словом - повторение 1982 г.

Т.к. сил на  моментальный штурм островов (при наличии сильного английского гарнизона) у Аргентины нет, то остается лишь осада. Но это вещь обоюдоострая. Англичане тоже смогут дать сдачи. И тут главную роль будут играть ударные АПЛ Англии.

Объектами ударов англичан будут:
база флота  - в Пуэрто-Бельграно (надводные корабли)
база флота - в Мар-дель-Плата ( 2 ПЛ TR 1700 - Санта-Крус (S41) и  Сан-Хуан (S-42) и возможно венесуэльские
Варшавянки)
базы авиации ВМС Эспора, Адмиранте Зар, Пунта Индио
так как флот Аргентины никчемен, то  скорее всего так и останется на базах.

И аэродромы ВВС Аргентины


Касательно Су, то их скорее всего  расположат на аэродромах 9 авиационной бригады "Комодоро Ривадавия", возможно, при подходе  английской эскадры на аэродромах 1 авиабригады "Эль-Паломар"

Касательно блокады островов, то как понятно - практически все (если брат Уго действительно направит все) Су-30 следует бросить именно на блокаду аэродромов (как минимум  8 против Еврофайтеров, остальные - против ПВО района и  кораблей базы). Не надо забывать, что у Уго всего  50 ракет Х-29 и 200 бомб КАБ-500 и КАБ-1500
http://defense-updat…tions.html
Чем он поделится - неизвестно.

При этом, не следует забывать о британских  ударных АПЛ, что находятся непосредственно в районе. Он вполне могут начать бомбандировку военных объектов в Аргентине. Прежде всего аэродромов. Вполне возможно, что ближайшие к островам аэродромы будут уничтожены и Су-30 придется летать с дальных (используя возможность дозаправки в воздухе)

Именно на поиск АПЛ следует направить Орионы. Прочесывая район БД они заставят английские АПЛ делать лишь короткие залпы Томагавками, а не полные (в 30 шт). Оставшие Су-30, которые не задействованы в блокаде островов, и наличные самолеты ВВС Аргентины следует направить для ПВО военных и экономических объектов страны. Тут с Вами я согласен.

Использовать Су-30 против АПЛ бессмысленно - те спокойно смогут дать полный залп (повторюсь - при максимуме 38 КР) и погрузится. Каким образом Сушки обнаружать погрузившуюся АПЛ?

Цитата: Snake_B от 08.02.2012 17:56:46

При обнаружении английских кораблей сушками или орионами наводятся скайхоки и часть не занятых сушек (те которые на аэродромах)...

При подходя английской эскадры из Метрополии, возможно, значительная часть аэродромов будет повреждена.
Касательно эффективности Скайхоуков - у меня огромные сомнения. Против эскадры смогут действовать Супер-Этандары (Экзосет) и Су-30 (с ракетами Х-31А).
На сегодняшний день ВМС Великобритании имеет 6 эсминцев УРО, 13 фрегатов и 7 ударных АПЛ (4 носителя баллистических ракет не считаем) - носителей Tomahawk (класса Astute и Trafalgar), вертонесец HMS Illustrious, который снова сможет стать АВ (если, к примеру, США поставят Англии Харриеры).И еще 3 УДК.

Как видно - сила просто огромная. При этом 3 эсминца  класса Daring считаются наилучшими в НАТО в плане ПВО (система  Sea Viper).
Прорыв ордера и уничтожение УДК (главная задача атакующей авиации) - почти самоубийственная атака.

Поэтому, захват островов должен быть осуществлен до прихода эскадры. Ну илиуповать на удачу

Цитата: Snake_B от 08.02.2012 17:56:46

а вот здесь "до 320 км" вас ни чего не смущает?
а цели с какой ЭПР он увидит с 320 км?
на сколько отличается ЭПР авианосца и топора? на сколько изменится дистанция обнаружения?

Я вообще - парень малостеснительный. Касательно эффективной площади рассеяния, то Вы представляете что такое перископ современной субмарины? Не думаю, что он светится как новогодняя елка. И если РЛС Ориона его видет за сотни км, то Томагавк тоже увидит - сколько бы Вы мантр не повторяли

Цитата: Snake_B
в этой ссылке ни чего про экзосеты и обслуживание оирионов нет...

Блин, это ссылка о том, что это госпрограмма. Касательно Экзосетов - читайте англичан - In May 2010, Defense Minister Nilda Garre announced that the Navy would continue working on a system that would enable the launch of Exocet missiles from the Navy's P3 Orion aircraft, giving the Argies a reach they have never had before.
http://ukarmedforces…s-for.html

Цитата: Snake_B

обнаружение томагавков (крылатых ракет) и наведение на них перехватчиков этим занимается не патрульный самолет,

Боже мой! опять! вы решили взять меня измором? Сколько можно говорить - Орионы намного эффективнее любого многофункционала

Цитата: Snake_B
Ваши ссылки с Су-34 ни о чём...

Вам слив засчитаем? Повторяю как для тупых милиционеров: даже специализированный самолет на платформе Су никчемен по сравнению с обычными патрульными самолетами. Идея родилась от безнадеги 90-х. Сейчас это поняли, кроме Вас похоже

Цитата: Snake_B

Вы уточните где-нибудь что значит "в полупогруженном состоянии"... если перескопы торчат это не "в полупогруженном состоянии"...

Мне пофиг как это называется

Цитата: Snake_B

Я так понимаю Ваш любимый детектор магнитных аномалий всё, отменяется? теперь будем меряться РЛСами?

Я не знаю как побороть Ваше невежество. Ну обнаружил Су-30 место пуска Томагавков. Что дальше? А ничего. Тот же Триумф может преспокойно выпустить весь боезапас (теоритически 38 ракет), погрузится, встретися с кораблем-маткой, пополнить боезапас, выйти на место очередного пуска, снова расстрелять весь боезапас и так до бесконечности. ИМХО 300 Томагавков Аргентине хватит за глаза, чтобы капитулировать.
Орионы с МАD и другими прибамбасами - это совсем другое дело. АПЛ придется не спокойно пулять Томагавками, а при наличие данных  о самолетах ограничиваться короткими залпами. И линять скорее. Потому что гладиулус.

И чего нам РЛС мерятся - Вы тут полностью облажались

Похоже мы с Вами в этом мозговом штурме  "воююм" за разные стороны. Я подозреваю, что Вы - за англичан.

Цитата: FH
Вот так вот - раз и передернули. Вместо борьбы Су-30 с ракетами приписали опоненту борьбу истребителя с АПЛ.
В агитках Пентагона - "фсё праффда!", ежели что написали - то так и есть  ;D И пофиг на здравый смысл....

Ну, продемонстрируйте иной здравый смысл в ситуации "пара Су-30 против 30 Топоров, разбегающихся, как тараканы".

Цитата: Snake_B
"Я не знаю как побороть Ваше невежество. Ну обнаружил Орион место пуска Томагавков. Что дальше? А ничего."

как я писал выше....
за один час орион РЛСом может обследовать площадь...
...

Полюбому, когда Р-3 тупо обнаружит пуск КР с ПЛ, он сможет её догнать, забросать район буями, локализовать цель магнитометром(!) и забомбить ГБ или торпедами. Но, самое главное, он может этим заниматься до 17часов непрерывно! Смена Су-30 будет длиться, максимум, пару часов. А, в тяжёлом случае, охота может не ограничиться только одной атакой.

Пентагон особытиях в Афганистане информирует

ГИЛЬМЕНД
В районе Lashkar Gah задержано 2 возможных командиров талибов и несколько подозрительных
В районе Marjah задержано 2 подозрительных

ХОСТ
В районе Terayzai задержан поставщик взрывчатки для талибов




Талибы о борьбе с НАТО говорят

КАНДАГАР
В районе Panjwaee на мине подорвана ББМ НАТО
В районе Maiwand на мине подорвана ББМ НАТО

ГИЛЬМЕНД
В районе Kajaki продолжаются бои с 2-мя вертолетными десантами НАТО -ранено 2 талиба
В районе Gerimsir на мине подорвана ББМ НАТО
В районе Nad Ali на минах подорваны 2 ББМ НАТО - были мед.верты, обломки не эвакуированы
В районе Daisho на мине подорвана ББМ НАТО

КУНАР
В районе  Manugi атакован патруль ИСАФ-АНА
В районе Watapur атакован патруль ИСАФ-АНА

НИМРОЗ
У райцентра Delaram при атаке на конвой НАТО сожжен бензовоз

Цитата: FH
Это если АПЛ сдуру вышла за радиус действия ЗРК надводных кораблей или истребительного прикрытия.
Остается не раскрытым вопрос с дозаправкой Су-30.

Но это все не важно, ввиду отсутствия цифр - дальность обнаружения томагавка Су-30 и дальность обнаружения томагавка Орионом. Заявления "видит перископ и малоразмерные суда на 230км" - не цифры....

Ну, при угрозе получить в бочину от Ориона, ПЛ будет вынуждена жаться к НК. Тут уже НК будут вынуждены входить в зону действия СУ-30. А НК спрятаться куда сложнее. Тот-же Орион может давать целеуказание...
Но, полюбому, амигам не светит. Хоть с Братом Уго, хоть самим.