Современные войны США, НАТО и их союзников

Цитата: Портос от 20.03.2012 22:09:14
Ну не сидеть же сложа руки. Фактор напугать, предупредить, на везуху. Вполне разумно. Если нет кораблей типа нашего "Мираж" Пр. 1234, значит лови героически стволами. Как бы вполне разумно, и финансовые траты говорят, за принятое решение.

Ловить им придется ПКР, что из пулемета с ручной наводкой сделать затруднительно.

Хотя, сочуствую персам. Без "Бастиона", кроющего акваторию в 400-500 км от берега, им приходится выкручиваться с помощью ракетных катеров с китайскими ПКР и подводных лодок - малюток.

Бедный, бедный Ахмадинежад:



ЗЫ. Если что, я имею в виду именно "персидскую лужу", а не "просторы мирового океана"

Пентагон опять о событиях в Афганистане не информирует (да что ж такое!? Тоже Навруз празднуют?)



Кабульские СМИ

ФАРАХ
В г. Фарах арестовано 4 подозрительных


ГАЗНИ
Арестовано 4 подозрительных в г. Газни


Талибы о борьбе с НАТО говорят

КАНДАГАР
В районе Panjwaee из минометов обстреляна база НАТО - повреждена башня
В районе Maiwand га мине подорвана ББМ НАТО

ГИЛЬМЕНД
В районе Nad Ali отражен вертолетный десант НАТО
В райцентре Musa Kala на СВУ подорвана ББМ НАТО
В районе Khan-e-Sheen на  мине подорвана ББМ НАТО - обломки не эвакуированы

КУНАР
В районе Surkani из минометов обстреляна база НАТО

ХОСТ
Авиабаза Sahra Bagh обстреляна рактами
В районе Ali Shir на мине подорвана ББМ НАТО

ЛОГАР
3 ракетами обстреляна база НАТО в районе Baraki Barak

Как кино снимают? Ходили бродили с ночником, я думаю нихрена себе качество, только тени смущали и каски блестели. А как стрелять начали, оказалось день.

http://www.youtube.c…re=related

Цитата: Купчинский-2 от 20.03.2012 22:00:06
Хохмочка в том, что этому катеру и не надо подходить под выстрелы "Марков".

Боюсь, что хохма для персов будет в том, что их никто к серьезным кораблям и не подпустит

Цитата: Купчинский-2 от 20.03.2012 22:00:06
Что там у нас:

Mark 38 : Прицельная дальность - 3000 м (эффективная)
С-701 - Прицельная дальнось - 15000 м (эффективная)

Минус для персов - Mk-45, 24 км дальность, Mod 4 - 36 км



На Тикондерогах и  Арли Берках. И Ото Мелара на  Оливер Х.Перри

Создадут возле жирных целей как говорят американцы "пузырь безопасности". Кто проскочит - получит или от PHALANX  или Марков


А еще есть вертолеты

Цитата: Купчинский-2 от 20.03.2012 22:00:06

Плюс+, "Peykaap II" - цель "малоразмерная, высокоскоростная, маневренная" Ее "Гарпуны" задолбаются доставать.
Плюс++ "Peykaap II" настолько легкий, что его можно на автотрейлере от Каспия до Персидского и обратно возить. Что, в принципе, приведенное мной фото и демонстрирует. То есть они могут оказаться в нужном месте в нужное время и в нужном количестве. Да и спрятать такой "катерок" особого труда не составит.
Плюс+++ У Ирана есть и другие ракетные катера, и другие ПКР:

Вертолет-самолет все равно быстрее. Со средствами ПВО на этих катерках - швах.

Цитата: Купчинский-2 от 20.03.2012 22:00:06

Ы. Забыл добавить, что только РК типа "Peykaap II" было намечено сделать до 75 штук. Не считая других. Сколько сделано конкретно, я, конечно, не в курсе. Восток - дело тонкое. Фиг скажут.

А у американцев все равно толще. В конце концов - недобитки станут жертвами  катеров Береговой охраны США - в войне в Ираке-2003 приняли участие 11 кораблей


и катеров

Грузинские контрактники не хотят в Афганистан
20.03.12 22:30 Кавказ: зона нестабильности

В Грузии возникли проблемы с набором контрактников для службы в Афганистане. C начала 2012 года около 100 военнослужащих написали рапорта об отказе проходить службу в этой стране. При этом отказников не смущают даже высокие штрафные санкции, предусмотренные за несоблюдение условий контракта.

Президент Грузии Михаил Саакашвили, в ходе визита на военную базу "Вазиани", где с 10 по 24 марта проходят грузино-американские военные учения "Agile Spirit", заявил, что "грузинская армия должна продолжать участвовать в операции в Афганистане, так как у нее должен быть боевой опыт".

"Если у армии нет военного опыта, то такая армия неполноценна, поэтому грузинские военные, несмотря на потери, обязательно должны продолжать участвовать в операции НАТО в Афганистане. Уже несколько тысяч наших военных прошли "афганскую школу" и получили от лучших армий мира военный опыт в этой стране", - сказал Саакашвили.

Слова грузинского лидера уже получили неоднозначную оценку в Абхазии и Южной Осетии. В частности, в Цхинвале отметили, что постоянно воюющая армия – свидетельство агрессивной внешней политики и связали заявление Саакашвили с обещаниями взять реванш после войны в августе 2008 г.

Между тем, сами грузинские военные не рвутся проходить "афганскую школу". По данным тбилисской газеты "Квирис палитра", в Грузии возникли проблемы с набором контрактников для службы в Афганистане. Сообщается, что с начала 2012 г. около 100 военнослужащих написали рапорта об отказе проходить службу в этой исламской республике. При этом отказников не смущают даже высокие штрафные санкции, предусмотренные за несоблюдение условий контракта.

Министерство обороны страны выступило инициатором принятия поправок в закон "О военной обязанности и военной службе". Изменения предполагают увеличение срока обязательной военной службы с 12 до 15 месяцев. По словам представителей оборонного ведомства Грузии, действовавший ранее срок обязательной военной службы в 12 месяцев недостаточен для подготовки военнослужащих.

Кроме того, минобороны решило штрафовать отказников, которые не желают проходить военную службу в Афганистане на 28 тыс. лари (примерно 17 тыс. долларов). Отметим, что в случае гибели военнослужащего государство перечисляет семье погибшего в качестве компенсации всего 10 тыс. лари (примерно 6 тыс. долларов).

Главный редактор военно-аналитического издания "Арсенал" (Грузия), Ираклий Аладашвили полагает, что система штрафов, которая вводится в грузинских вооружённых силах, является очень жёсткой с точки зрения солдат и офицеров.

"Я встречался с теми людьми, которые непосредственно связаны с миссией в Афганистане. Так, например, один из них заявил, что он пошел в вооруженные силы, чтобы служить в Грузии, а не в Афганистане. То есть, у него нет мотивации лететь в Афганистан", - рассказал он.

По словам эксперта, минобороны Грузии пытается запугать отказников высокими штрафами и другими методами. В частности, отказ от командировки в Афганистан трактуется командованием как неповиновение приказу.

Кроме того, денежное довольствие военнослужащего контрактной службы может быть сокращено на 30 процентов на полгода под предлогом "низких показателей боевой и физической подготовки". Если же военнослужащий получит дисциплинарное нарушение несколько раз подряд, общий объём снижения зарплат будет определяться путём сложения штрафов за каждое взыскание.

Ираклий Аладашвили отметил, что на военную службу большинство граждан Грузии идут именно из-за зарплаты. Аналитик также подчеркнул, что положение осложняется еще и тем, что новые штрафные санкции дают возможность злоупотреблять служебным положением, наказывая солдат без достаточных к тому оснований.

В последнее время участие грузинских военных в операции НАТО в Афганистане вызывает справедливую критику и со стороны оппозиции.

Так, Лейбористская партия Грузии начала процедуру проведения референдума по вопросу вывода грузинского контингента из Афганистана. По словам оппозиционеров, соответствующее требование уже внесено в ЦИК, параллельно начат сбор подписей среди населения. Согласно законодательству Грузии, чтобы вопрос рассмотрел парламент, нужно собрать 30 тыс. подписей.

Однако даже после завершения всех процедур вопрос вряд ли будет решен, т.к. проведение референдума должен одобрить парламент Грузии, конституционное большинство в котором составляют депутаты правящего "Единого национального движения ". Так что, скорее всего, вопрос о выводе грузинских войск из Афганистана попросту будет снят с повестки.

Кроме того, на прошлой неделе действующие в Грузии оппозиционные партии подписали совместную декларацию и обратились к командованию НАТО, в котором выразили возмущение непропорциональным вкладом Грузии в обеспечение безопасности в Афганистане на фоне сокращения численности контингентов других стран.

 
Источник: Российский миротворец

Цитата: Купчинский-2 от 20.03.2012 22:00:06
Плюс++ "Peykaap II" настолько легкий, что его можно на автотрейлере от Каспия до Персидского и обратно возить. Что, в принципе, приведенное мной фото и демонстрирует. То есть они могут оказаться в нужном месте в нужное время и в нужном количестве.

Вот с Каспия им наверное возить не нужно. Азеров похоже нагнули и в случае начала конфликта, если хоть один самолёт или ракета прилетит со стороны Азербайджана, то тогда наверное Ирану нужно будет осложнять жизнь Азербайджану на Каспии.

Вот ещё и курды пытаются перетусовать ближневосточную колоду и перетянуть на себя богатый кусок черного одеяла. Возможно, что завтра новостей по прибавиться.

Независимому Курдистану быть?http://www.pravda.ru/world/asia/middleeast/20-03-2012/1111876-barzani-0/
Источник: Первый канал
Президент курдской автономии Ирака Масуд Барзани заранее объявил о своем намерении провозгласить 21 марта независимое Курдское государство.  :o Учитывая то, что курды контролируют лишь север Ирака, есть вопросы относительно того, какую стратегию они изберут в остальных курдских районах, поделенных, главным образом, между Ираном, Сирией и Турцией.
Последние до сих пор жестко подавляли выступления "сепаратистов". О том, будет ли реально 21 марта создано настоящее курдское государство, в интервью "Правде.Ру" рассказал Ишхан Мироев, главный редактор газеты "Свободный Курдистан":
— Заявление президента Южного Курдистана Масуда Барзани о намеченном на 21 марта провозглашении независимого Курдского государства вызвало шок у государств, на территории которых живут курды.
И хотя по традиции курдской проблеме уделяется сравнительно немного места в освещении ситуации в мире, Курдистан является одной из крупнейших пороховых бочек мира. Так, еще раньше Гитлер именно сюда направлял боевиков небезызвестного Отто Скорцени, чтобы как можно сильнее нанести удар союзникам во Второй мировой войне.
Но скорее всего, обещание Барзани было разведкой перед боем, и я не думаю, что после празднования навруза 21 марта появится действительно свободное и полностью независимое курдское государство.Довольно показательно то, что  страны Евросоюза молчат, а американцы настаивают на том, что момент для провозглашения еще не настал. Позиция США до недавнего времени состояла в том, что надо еще "немного подождать".
— Тем не менее, сам Барзани ждать не собирается? Но как посмотрит на это Турция, которая по старой традиции вводит свои войска на север Ирака?
— Да, Барзани — вовсе не тот лидер, который сказал и забыл. Судя по всему, его действия на 100 процентов согласованы с американскими властями, которые, судя по всему, обещали ему поддержку в "час икс".
Однако было бы наивно думать, что курды действуют в данном вопросе "на авось". В немалой степени в том же Брюсселе понимают, какое значение для него будет играть наличие независимого Курдского государства. Это касается и запасов "черного золота" на территории Южного Курдистана, без которого Западу не обойтись.
Учитывая этот фактор, Турция не осмелится предпринимать против него что-то серьезное. С другой стороны, Европе вовсе не нужна новая версия Османской империи, и Запад сделает все, чтобы ослабить растущее в регионе турецкое влияние, в том числе с помощью курдов.
— Каким образом Барзани и его единомышленники рассчитывают распространить власть Курдского государства на территории, контролируемые Ираном, Сирией и Турцией?
— События в Южном Курдистане, где явно просматриваются очертания независимого Курдского государства, являются лишь началом того, что ожидает регион. На очереди — Сирия, где еще немного — и режим Асада будет свергнут, что откроет для курдов дополнительные возможности для укрепления собственной государственности. И сам Барзани заявил о том, что в случае необходимости сирийские курды получат помощь с востока. Которую, кстати, уже им оказывает Рабочая Партия Курдистана. Далее на очереди будет иранский Курдистан, после чего пробьет час и для турецких курдов.
— Будет ли Курдистан состоявшимся государством в плане экономическом?
— Независимое Курдское государство вполне состоятельно с экономической точки зрения. Взять, к примеру, то, что 60 процентов иракской нефти находится на территории Южного Курдистана. И очевидцы еще успеют удивиться тому, как бурно будет развиваться экономика Курдского государства. И хотя формально у него не будет выхода к морю, как известно, нефть — крайне востребованный на рынке продукт, и серьезных проблем с ее доставкой потребителям на Западе не будет.
— Как известно, одним из самых слабых мест курдского освободительного движения была разобщенность лидеров курдов, которая не только затрудняла их борьбу, но и приводила к медоусобицам…
— Огромные личные амбиции вождей курдского освободительного движения всегда были для него крайне отрицательным моментом. Но как показала последняя январская конференция в Эрбиле, в такой важный момент, как сейчас, многие из них готовы об этом забыть, чтобы выработать четкую программу совместных действий ради достижения основной цели сорокамиллионного курдского народа — обретения собственной независимости.
В любом случае, они не намерены сидеть и ждать, когда их судьба решится сама собой. Они готовы сами взять ее в свои руки. Джинн уже выпущен из бутылки, и вопрос с обретением собственного государства уже нельзя откладывать. К тому же ситуация сложилась так, что искусственно сдерживать ее уже не удастся. Если же кто-то думает, что курдское движение можно задушить силой, то это напрасные мечтания: военного решения этой проблемы быть не может.

Запаниковали!

Москва. 20 марта. INTERFAX.RU - В Европарламенте заявляют, что роль России в Сирии не является конструктивной и ожидают, что Россия понимают всю полноту ответственности в случае решения о возможной отправки российских войск в Сирию .


"Нас разочаровывает, что Россия не играет более конструктивную роль в Сирии, чем могла бы. Я слышал, что намечается отправка российских военных или войск в Сирию, но пока не слышал подтверждения этой информации. Но если это так, то я надеюсь, Россия понимает всю серьезность этих вещей, и надеюсь, что Россия ощущает ответственность за положение граждан в Сирии, за их судьбу, граждан, которые подвергаются сильному давлению", - заявил на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса" докладчик Европарламента по России Ханнес Свобода.

Цитата: pro-Horror-off от 20.03.2012 23:17:38
Боюсь, что хохма для персов будет в том, что их никто к серьезным кораблям и не подпустит


А у американцев все равно толще. В конце концов - недобитки станут жертвами  катеров Береговой охраны США - в войне в Ираке-2003 приняли участие 11 кораблей

Дело в том что пролив ограничивает свободу маневра. У Ирана есть МиГ-29, Су-24, есть береговые комплексы. Если все это отработает по АУГ в проливе, то добивать группировку потратившую запас боеприпасов, предположительно имеющею поврежденные корабли, можно и катерами, да хоть Ми-8 с НУРСами.

Цитата: АЛЕКС... от 20.03.2012 23:45:25
Грузинские контрактники не хотят в Афганистан
20.03.12 22:30 Кавказ: зона нестабильности

В Грузии возникли проблемы с набором контрактников для службы в Афганистане. C начала 2012 года около 100 военнослужащих написали рапорта об отказе проходить службу в этой стране. При этом отказников не смущают даже высокие штрафные санкции, предусмотренные за несоблюдение условий контракта.

Источник: Российский миротворец

"..Бежали храбрые грузины..."

Испугались гоги, после того, как несколько их сослуживцев отправились в мир иной за интересы США. А они хотели и бабло получать и жить, как на курорте!?
Весь грузинский менталитет в этом!

Цитата: pro-Horror-off от 20.03.2012 23:17:38
Боюсь, что хохма для персов будет в том, что их никто к серьезным кораблям и не подпустит

Зато какой наряд сил придется отвлекать на защиту "серьезных кораблей" от иранских "москитов".

Цитата
Минус для персов - Mk-45, 24 км дальность, Mod 4 - 36 км



На Тикондерогах и  Арли Берках. И Ото Мелара на  Оливер Х.Перри

Какая вероятность попадания из артустановки в малюсенький катерок (14 тонн), несущийся на скорости 52 узла на дистанции 30 км? А, если этих катеров штук десять? Сколько "Берков" и "Тик" надо будет задействовать?

Цитата
Создадут возле жирных целей как говорят американцы "пузырь безопасности". Кто проскочит - получит или от PHALANX  или Марков


А еще есть вертолеты

Вертолет-самолет все равно быстрее. Со средствами ПВО на этих катерках - швах.

Не надо иранцам приближаться на дистанцию поражения от Фаланг и Марков. ПКР летит дальше, а оружия "ближнего боя" у иранских катеров все равно нет. Так что отстреляются они с 15-20-30 км и свалят от греха.

Самолеты-вертолеты все равно будут применять "Гарпуны", попасть которыми в такую цель весьма проблематично. На дальность стрельбы из авиапушек им не подлететь. ПВО на катерах конечно швах, но ПЗРК все таки есть. Да и авиация в данных условиях вещь обоюдоострая. У Ирана тоже самолеты есть.

Цитата
А у американцев все равно толще. В конце концов - недобитки станут жертвами  катеров Береговой охраны США - в войне в Ираке-2003 приняли участие 11 кораблей


и катеров

Так никто и не спорит. Пока толстый сохнет, худой сдохнет. Вопрос, на сколько худой успеет высушит толстого.

Так что я бы не стал списывать иранские ракетные катера со счетов. При согласованном ударе (катера, авиация, балистические ракеты по авиабазам) у иранцев есть все шансы сильно попортить кровь американцам.

Цитата: addi от 21.03.2012 01:00:59
Вот с Каспия им наверное возить не нужно. Азеров похоже нагнули и в случае начала конфликта, если хоть один самолёт или ракета прилетит со стороны Азербайджана, то тогда наверное Ирану нужно будет осложнять жизнь Азербайджану на Каспии.

Для того, чтобы осложнить жизнь Азербайджану Ирану совсем не обязательно держать большое количество ракетных катеров. Даже без них ВМС Ирана на Каспии по ударной мощи стоят на втором месте после Каспийской флотилии. А, вот, у Азербайджана флота практически нет. Во всяком случае он самый слабый из флотов всех прикаспийских государств. У туркменов и то сильней. Их два РК проекта 12418 с 16 Х-35 на каждом способны разнести азербайджанский флот "вдребезги и пополам".

Цитата: Купчинский-2 от 21.03.2012 09:27:43
Зато какой наряд сил придется отвлекать на защиту "серьезных кораблей" от иранских "москитов".

Американцы - не англичане. Могут себе позволить отвлечь значительные силы. И давайте рассматривать ситуацию исходя из постулата, что американцы (они конечно тупые, но)  - не дураки

Цитата: Купчинский-2 от 21.03.2012 09:27:43

Какая вероятность попадания из артустановки в малюсенький катерок (14 тонн), несущийся на скорости 52 узла на дистанции 30 км? А, если этих катеров штук десять? Сколько "Берков" и "Тик" надо будет задействовать?

А какова вероятность катерку выжить при  обстреле? На 10 катерков за глаза одного Берка хватит

Цитата: Купчинский-2 от 21.03.2012 09:27:43

Не надо иранцам приближаться на дистанцию поражения от Фаланг и Марков. ПКР летит дальше, а оружия "ближнего боя" у иранских катеров все равно нет. Так что отстреляются они с 15-20-30 км и свалят от греха.

Им не надо - их противники могут к ним приблизится. А ракеты там не "выстрелил и забыл" и средства РЭБ будут задействованы нешуточные. Так что - только в упор, на пистолетном расстоянии придется ПКР использовать

Цитата: Купчинский-2 от 21.03.2012 09:27:43

Самолеты-вертолеты все равно будут применять "Гарпуны", попасть которыми в такую цель весьма проблематично. На дальность стрельбы из авиапушек им не подлететь. ПВО на катерах конечно швах, но ПЗРК все таки есть. Да и авиация в данных условиях вещь обоюдоострая. У Ирана тоже самолеты есть.

Есть Орионы, есть АС-130. И, ИМХО, авиация Ирана в ситуации когда придется бодаться с США займется ПВО стратегических объектов (в связи с очаговостью противовоздушной обороны Ирана).

Цитата: Купчинский-2 от 21.03.2012 09:27:43

Так никто и не спорит. Пока толстый сохнет, худой сдохнет. Вопрос, на сколько худой успеет высушит толстого.

Так что я бы не стал списывать иранские ракетные катера со счетов. При согласованном ударе (катера, авиация, балистические ракеты по авиабазам) у иранцев есть все шансы сильно попортить кровь американцам.

У нас (ВМС СССР) есть опыт борьбы с "москитным" флотом - морская война в Эритреи в 1990-91 гг. Типичным были бои когда на обычные тральщики без напряга отбивали  толпы скоростных катеров (шведской и западногерманской постройки с интернациональными экипажами - как правило наемники из стран Ближнего Востока и Северной Европы). А бой 27 мая 1990 года в Красном море ! - морской бой между артиллерийским катером «АК-312» ВМФ СССР и четырьмя вооружёнными катерами Народного фронта освобождения Эритреи, это вообще издевательство над противником. Против скоростных катеров использовали глубинные бомбы!
Да и американцы во время операции Богомол гоняли ссаными тапками иранские катера

ИМХО эффективны эти катеры могут быть только против слабо/невооруженных конвоев купцов в лихой партизанской атаке

Цитата: pro-Horror-off от 21.03.2012 11:47:16
Американцы - не англичане. Могут себе позволить отвлечь значительные силы. И давайте рассматривать ситуацию исходя из постулата, что американцы (они конечно тупые, но)  - не дураки

А разве с этим кто-нибудь спорит?

Цитата
А какова вероятность катерку выжить при  обстреле? На 10 катерков за глаза одного Берка хватит

Это как? Mark 45 даже в mod.4 отнюдь не вундерваффе. А "Берки" серии IIА (на которых и стоит  Mark 45 mod.4) "Гарпунов" не несут. К тому же эти катерки-малютки еще обнаружить надо.

Цитата
Им не надо - их противники могут к ним приблизится. А ракеты там не "выстрелил и забыл" и средства РЭБ будут задействованы нешуточные. Так что - только в упор, на пистолетном расстоянии придется ПКР использовать

Все 20 ПКР даже "Берку" перехватить сложновато будет.

Цитата
Есть Орионы, есть АС-130. И, ИМХО, авиация Ирана в ситуации когда придется бодаться с США займется ПВО стратегических объектов (в связи с очаговостью противовоздушной обороны Ирана).

А СУ-24 иранских ВВС тоже будут заниматься ПВО?

Цитата
Да и американцы во время операции Богомол гоняли ссаными тапками иранские катера

Ага, гоняли. 1 крейсер, 2 эсминца, 2 фрегата, "Энтерпрайз" со своим авиакрылом гоняли 2 фрегата, 2 "Фантома" и несколько старых катеров Ирана. При этом место "гоняния" выбирали американцы. Иранцы свои нефтяные платформы защищали.
Иранцы особо и не дергались, вероятно, чтобы не перевести локальный конфликт в полномасштабную войну.

Убедительная победа.Профессор Крейг Симондс из академии ВМС США ее, вроде, даже с битвой за Мидуэй сравнил.

Цитата
ИМХО эффективны эти катеры могут быть только против слабо/невооруженных конвоев купцов в лихой партизанской атаке

Хочу напомнить, что весь спор изначально возник вокруг вопроса о возможностях быстроходных патрульных катеров с пулеметами Марк-38 противостоять нападению иранских катеров.

Эти патрульные корабли как раз и будут прикрывать купеческие конвои, тральщики и вспомогательные суда. Но не смогут, если будут атакованы иранскими РК с ПКР.

Атака "Берка" катерами типа Peykaap II рассматривалась чисто гипотетически. Просто неожиданно встал вопрос: "Имеют ли они хоть какие-либо шансы достать эсминец своими ПКР"? Заметьте, не я его поставил. Но, по моему скромному мнению, шансы у них есть. Просто очень трудно своевременно обнаружить и тем более с гарантией попасть в малюсенькую и очень шуструю цель. Тем более из арт.установки.

Кстати, в упомянутой Вами операции "Богомол" американцы допустили таки иранский катер на дистанцию пуска ПКР. Но катер был один против трех кораблей ВМС США и в данном случае шансов действительно не было.

Цитата: pro-Horror-off от 21.03.2012 11:47:16А какова вероятность катерку выжить при  обстреле? На 10 катерков за глаза одного Берка хватит

Почитал вики 5"/54 Mark 45... понятно, что не авторитет, но все-таки что-то...

ЦитатаMod. 4

- Калибр — 127 мм.
- Длина ствола — 7874 мм.
- Длина ствола в калибрах — 62.
- Скорострельность — 16 — 20 выстрелов в минуту (максимальная), 10 выстрелов в минуту управляемыми боеприпасами.
- Максимальная дальность стрельбы — 36,6-38,8 км (при стрельбе снарядами ERGM — до 115 км.)
- Дальность (при угле = 47°) — 23,660 м.
- Дальность эффективной стрельбы — 15000 м.

Начальная скорость снаряда
- снарядом Mark 80 с патроном Mark 67 — 831 м/с.
- снарядом Mark 80 с патроном EX-175 — 1,052 м/с.
- снарядом Mark 91 с патроном Mark 67 — 838 м/с.
- снарядом ERGM с патроном EX-167 — 838 м/с.

Предположим, что снаряды летят 1 км/с, т.е. на 15 км (дистанция эффективной стрельбы и пуска ПКР) - 15 сек. Т.е. надо с упреждением 15 сек попасть в небольшой катер, летящий на большой скорости и активно маневрирующий... Сколько надо Берков для создания заградстены при одном орудии на эсминец и 20 выстрелах в минуту?
Если предположить, что снаряды управляемые, то возникают вопросы - можно ли наводить сразу несколько управляемых  снарядов и можно ли управляемые снаряды навести на маневренную цель движущуюся со скоростью 52 узла?

Цитата: Купчинский-2 от 21.03.2012 14:55:56
А разве с этим кто-нибудь спорит?

Значит с началом фразы "они конечно тупые" Вы тоже не спорите?

Цитата: Купчинский-2 от 21.03.2012 14:55:56

Это как? Mark 45 даже в mod.4 отнюдь не вундерваффе. А "Берки" серии IIА (на которых и стоит  Mark 45 mod.4) "Гарпунов" не несут. К тому же эти катерки-малютки еще обнаружить надо.

Конечно - но темп стрельбы начинается от 10 выстрелов в минуту (потом падает до  в связи с усталостью негров) 30 кг фугасными снарядами.
А еще есть Mark 172 HE-ICM Cargo Round, который несет 49 суббоеприпасов Mark 2 - как раз по площади работать. Это и есть ответ американцев против скоростных катеров

Цитата: Купчинский-2 от 21.03.2012 14:55:56

Все 20 ПКР даже "Берку" перехватить сложновато будет.

А он не будет перехватывать ПКР - он будет уничтожать их носителей

Цитата: Купчинский-2 от 21.03.2012 14:55:56

А СУ-24 иранских ВВС тоже будут заниматься ПВО?

Надеюсь, что пилоты Су-24 с честью будут выпонят свой долг, но атака при полном господстве вражеской авиации, сильной ПВО и исключительно свободнопадающими бомбами придется производить исключительно шахидам с оконулевым результатом. Пускай лучше тоже по конвоям тренируются удары наносить

Цитата: Купчинский-2 от 21.03.2012 14:55:56

Ага, гоняли. 1 крейсер, 2 эсминца, 2 фрегата, "Энтерпрайз" со своим авиакрылом гоняли 2 фрегата, 2 "Фантома" и несколько старых катеров Ирана. При этом место "гоняния" выбирали американцы. Иранцы свои нефтяные платформы защищали.

Убедительная победа.Профессор Крейг Симондс из академии ВМС США ее, вроде, даже с битвой за Мидуэй сравнил.

А когда американцы делали иначе? 10 на 1 - это их стиль и тактика (даже англы в свое время умудрялись побеждать немцев всего имея двухкратное преимущество, а амеры - нет). Почему в возможном конфликте с Ираном должно быть по-другому? США если решат воевать используют максимум сил и еще союзников напрягут

Цитата: Купчинский-2 от 21.03.2012 14:55:56

Хочу напомнить, что весь спор изначально возник вокруг вопроса о возможностях быстроходных патрульных катеров с пулеметами Марк-38 противостоять нападению иранских катеров.

Добивать - вполне. И отбить одиночный корабль - тоже.

Просто задумаемся. При конфликте первые удары будут по аэродромам и базам. Иранцы могут рассредоточить часть кораблей (у них как раз фишка - децентрализация управления "москитным  флотом") - этим они катерки спасут, но организовать скоординированную атаку навряд ли смогут. Так, подкрасться, укусить и убежать. Причем,  проблема будет в том, что на них будут специально охотится авиация и боевые корабли. Тактика быстроходных патрульных катеров с пулеметами Марк-38 аналогична пешим патрулям в Афганистане: увидел противника -атаковал сообщил большим дядям - навел авиацию - посчитал трупы. Оружие - лишь как средство самообороны
Ну а на боевых кораблях и АВ как говорил - на всякий случай добить подранка

а вообще, не проще ли накрыть иранцев в момент сосредоточения для атаки? мне кажется это идеальный вариант.

Цитата: Huhi4et от 21.03.2012 16:18:33а вообще, не проще ли накрыть иранцев в момент сосредоточения для атаки? мне кажется это идеальный вариант.

Это всегда самый идеальный вариант. Проблема только обнаружить или узнать где и когда.

ничто не предвещало...бац.. Крушение Апача в Афганистане. Видео.
http://www.liveleak.…48&p=1
З.Ы. и пзрк не надо...пилот  пьяный или мастерство подвело? кто спец, прокоментируйте.

Цитата: kvas от 21.03.2012 16:53:56
ничто не предвещало...бац.. Крушение Апача в Афганистане. Видео.
http://www.liveleak.…48&p=1
З.Ы. и пзрк не надо...пилот  пьяный или мастерство подвело? кто спец, прокоментируйте.

Похоже на повреждение системы управления двигателем.
Если это верно, то пилот вертолёта постарался боевым разворотом перед посадкой как можно сильнее снизить скорость...что бы потом об камни не размазало.
Вроде пилоты живы.....значит задумка удалась.