Современные войны США, НАТО и их союзников

Цитата: pro-Horror-off
Еще раз повторяю - то, что залетел - в этом беды нет, всякое бывает. Но то, что не перехватили - это напрягает. Неужели с аэродрома Липки не могли пару вертов поднять? Ведь явно было видно, что нарушитель. Разрешенный нижний эшелон для иностранных воздушных судов в Белоруссии FL95 (почти 2,8 км)

И чего? Гаркнули на него, он и обратно ушел. Такие вещи нередко с легкомоторами случаются. Кто мог знать, что он пакеты с мишками скинет по дороге?

Цитата
А что если вместо игрушек рассыпали споры сибирской язвы? Или ящура?

А что, если с пассажирского самолета, следующего на разрешенном эшелоне, рассыпят? Это уже не к ПВО вопрос, вообще-то.

Цитата: www11

Цитата: Менский от 05.07.2012 10:58:29
следовательно их вели когда надоело рявкнули те и испугались...

Цитата

Что то мешало рявкнуть сразу а не через час?
у Вас богатая фантазия.

В каком месте Вы увидели, что рявкнули через час если самолет покинул воздушное пространство РБ через  час?

Цитата: pro-Horror-off
Еще раз повторяю - то, что залетел - в этом беды нет, всякое бывает. Но то, что не перехватили - это напрягает. Неужели с аэродрома Липки не могли пару вертов поднять? Ведь явно было видно, что нарушитель. Разрешенный нижний эшелон для иностранных воздушных судов в Белоруссии FL95 (почти 2,8 км)

Ну и то, что не перехватили - пол-беды. Нахрена было рапортовать о отсутствии нарушения воздушного пространства? Тут:
- знали, но боялись расстроить Бацьку (гонца приносящего дурные вести казнят);
- полет для ПВО Белоруссии остался незамеченным (а это проблема)

А что если вместо игрушек рассыпали споры сибирской язвы? Или ящура?

Скорее не хотели говорить что не сбили оппозиционеров когда была такая возможность

http://www.interfax.…rus/113490 Свежий комментарий Минобороны РБ. не было нарушения границы.

Цитата: pro-Horror-off
В принципе, провокация действительно может все объяснить (нарушений воздушного пространства не было, похожий самолет взлетел в Белоруссии, чото разбросал - засняли видео и пр.). Если МГБ найдет этот самолет - та  да, Бацька молодец.
Ежели нет - нафига этот цЫрк с сообщением? Самолет был обнаружен (по словам шведов), сказать надо было - не сбили,бо думали  он израильский американский - не хотели США праздник портить. Впарить ноту Литве и осудить провокацию.

А вот лет надцать назад белорусские вертолетчики сбили воздушный шара, ака монгольфьер с иностранцами -- они, ясен пень, все погибли. Но воплей было... По версии Запада -- навигационная ошибка экипажа монгольфьера. После этого легкомоторников у бацьки не трогали больше...

О, нашел!

Г-та "КоммерсантЪ" Номер 170 от 15-09-1995 Полоса 014

В Белоруссии сбит воздушный шар

Воздухоплавателей расстреляли со 100 метров

      Вчера президент Белоруссии издал распоряжение "О создании государственной комиссии по расследованию авиационного происшествия в республике Беларусь". Как известно, 12 сентября белорусские войска ПВО сбили над своей территорией воздушный шар, в котором находились два американца.
     
      Утром 12 сентября два воздушных шара, участвовавших в международной гонке "Гордон — Беннет", случайно пересекли белорусскую границу в районе г. Береза, неподалеку от военной части, где находятся стратегические ракеты (как удалось выяснить, в этом районе располагается российская ракетная бригада). После обнаружения воздушных шаров руководство военной части безуспешно пыталось связаться с и. о.  министра обороны Белоруссии Леонидом Мальцевым. По некоторым данным, приказ об уничтожении летающих объектов отдал начальник войск ПВО Валерий Костенко. По заявлению представителей ВВС Белоруссии, после сообщения из военной части в воздух был поднят вертолет Ми-24, который обнаружил один из шаров. На радиозапросы и попытки визуального контакта на шаре никто не реагировал. Поэтому после нескольких предупредительных выстрелов шар был расстрелян с расстояния 100 м.
      После этого в лесу неподалеку от деревни Круглое поисковая бригада нашла остатки воздушного шара и два мужских трупа. Личность одного из них была установлена. Им оказался гражданин США Алан Бернард Френкель. Личность второго пока не установлена.
      Второй же шар белорусскими ВВС обнаружен не был. Он благополучно совершил посадку на территории Белоруссии, после чего воздухоплаватели обратились в американское посольство в Минске. Госдепартамент США призвал в своем заявлении белорусские власти провести тщательное расследование инцидента. После этого Александр Лукашенко и подписал свое распоряжение. Отметим, что руководство Белоруссии было предупреждено о проведении гонок еще в мае.
     
      АННА Ъ-БАНЕВА

Отсюда: http://kommersant.ru/doc/117587

Подробности: http://charter97.org…/10/32039/

В небе над Березой белорусская авиация расстреляла воздушный шар с американскими воздухоплавателями.

В результате падения с двухкилометровой высоты погибли спортсмены-экстремалы Алан Френчель и Джон Стюарт. Военное командование оправдывалось, что «перепутало» спортивный объект с метеорологическим зондом, которые иногда залетают на территорию Беларуси. В свою очередь, международное сообщество поставило под сомнение профессионализм белорусских войск противовоздушной обороны, которые не в состоянии отличить пилотируемый летающий объект от того, что передвигается в автономном режиме, сообщает «Радыё Свабода».

12 сентября 1995 года в Швейцарии был дан старт международным соревнованиям воздухоплавателей. Поднявшись в воздух, «караван» двинулся на Восток. Как утверждали организаторы чемпионата на дальность полетов, о мероприятии были предупреждены диспетчерские службы всех стран, через воздушный коридор которых транзитом направлялись экипажи.

Без приключений пролетев над Германией, Чехией, Словакией, Польшей, в Беларуси гондола опытных путешественников, американцев Алана Френчеля и Джона Стюарта, была сбита военным вертолетом Ми-24 и рухнула на окраине дачного кооператива мотороремонтного завода рядом с городом Береза.

Свидетелем расстрела была пенсионерка Валентина Соловей, дача которой буквально в десятке метров от места падения шара. Она говорит, что пилот еще долго летал над дачами, чтобы убедиться, что задание выполнено:

«На американцах следов расстрела не было. Очевидно, они погибли от сильнейшего удара о землю - все-таки двухкилометровая высота была, когда они над нами летели.

Удар был очень сильный, т.к гондола была очень разрушена.

В своей «корзине» они сидели на своеобразных «носилках» - это приблизительно как в автомобилях «скорой помощи» есть боковые сиденья, приделанные к стене. И вот они, видимо, до последнего сидели в свое шаре на этих носилках, или седушках, как там правильно сказать. Потом американцев отвезли в госпиталь, в морг, а после тела переправили в Минск. А сама «корзина» (т.к по внешнему виду это был настоящая плетеная корзина 1,50 метра шириной на 1,52 длинной, почти квадратная) вместе с другими вещами согласно описи погрузили на КамАЗ и также отправили в Минск», - рассказал пенсионерка Валентина Соловей.

Неожиданным свидетелем того, как принималось решение расстрелять воздушный шар с американцами, стал журналист Василий Зданюк. Как раз в тот момент он находился в кабинете командующего противовоздушными войсками генерала Валерия Костенко, который дал команду ликвидировать «беспилотный объект»:

«Косвенным соучастником этого инцидента я стал абсолютно случайно. Работал тогда собственным корреспондентом редакции московского «Военного журнала», и накануне мне там поставили цель сделать интервью с командующим войсками белорусской противовоздушной обороны о создании единой белорусско-российской системы ПВО. Как раз тогда это была актуальная тема. Я позвонил Валерию Костенко. Он попробовал сразу от интервью отказаться - говорил, что находится на отдыхе, а не на работе. Я, тем не менее, настоял на своем, и он сказал, чтобы я приходил к нему к 11-ти, ему как раз нужно на часок заглянуть на службу, где мы и поговорим. На следующий день, 12 сентября я пришел к командующему…», рассказывает журналист.

«Уже во время беседы оперативный дежурный доложил генералу, что в зоне ответственности дивизиона, дислоцированного в Брестской области, зафиксирован неопознанный летающий объект.

Летит на низкой высоте, на запросы не отвечает, надо срочно принимать решение. Костенко приказал поднять дежурный вертолет и после переговоров с командиром экипажа Ми-24 генерал пришел к выводу: аппарат беспилотный, и дал команду его уничтожить», - рассказывает Василий Зданюк.

По мнению журналиста, если бы Костенко несколько минут подождал, трагедии можно было бы избежать. Вслед за сбитым, как тогда рассуждали, «зондом» перелетел белорусскую границу следующий, затем другой. Через несколько месяцев Государственный пограничный комитет признал: почти за полгода до этого, в апреле, было получено письмо из Швейцарии, однако, коридор, которого обязаны придерживаться спортсмены, был якобы неточно очерчен.

Цитата: pro-Horror-off
Меня несколько раз обвиняли в лукофобии (совершенно правильно между прочим), но свое ИМХО все же  запощу.
Как по мне - ВС Белоруси без России - дутая величина. Бацька пыжиться, хочет выглядеть как крутой, но только и выглядит. Внутри как и всех отколовшихся стран - запустение и потеря профессионализма (ну у белорусов наименее, но все же до российский спецов им как до Киева в неудобной позе). Если бы на пути шведов  (если они все же перелетали через границу) был бы хоть один российский военный объект - самолет бы перехватили

З.Ы. Завтра уберу, минусуйте

как бы вам сказать.... ПВО и КГБ плотно сотрудничают с Россией вплоть до обучения там, фактически это российский форпост.
уровень может поменьше чем у России но примерно такой же, это на мое имхо.
а делать какие-то выводы на основании того что там кто-то что-то объявил это просто глупо
я завтра сделаю блог в котором объявлю что например финский легкомоторник сбросил медведей на питер, сделаю пару фоток с медведями во дворах, сфотожаблю самолет над адмиралтейством - работы на пару часов.
и что вы? побежите хаять российское ПВО?

Цитата: pro-Horror-off
Меня несколько раз обвиняли в лукофобии (совершенно правильно между прочим), но свое ИМХО все же  запощу.
Как по мне - ВС Белоруси без России - дутая величина. Бацька пыжиться, хочет выглядеть как крутой, но только и выглядит. Внутри как и всех отколовшихся стран - запустение и потеря профессионализма (ну у белорусов наименее, но все же до российский спецов им как до Киева в неудобной позе). Если бы на пути шведов  (если они все же перелетали через границу) был бы хоть один российский военный объект - самолет бы перехватили

З.Ы. Завтра уберу, минусуйте

Простите, не соглашусь насчёт "дутой величины".
В 2006-м году просто взяли и посадили литовский самолётик.

http://naviny.by/rub…16_230208/

Пилота вернули назад где-то через месяц, а вот вернули ли самолёт - не знаю.

Т.е., когда точно знали, что нарушитель - сажали без проблем. Почему не посадили в этот раз?
Может быть дело в том, что мы пока ещё не всё знаем об этом самолёте?
Ведь вполне возможно, что он пересёк границу в полном согласовании с Беларусью, а уже потом лётчик решил "покуражиться".

Кстати, литовцы со своей стороны тоже сейчас проводят расследование насчёт нарушения пересечения границы этим самолётом.

http://www.delfi.lt/…d=59058207

ЦитатаLietuvos kariškiai aiškinasi, ar trečiadienį iš Lietuvos į Baltarusiją pažeisdamas kaimyninės šalies oro erdvę nebuvo įskridęs prieš autoritarinį Minsko režimą protestuojančių švedų pilotuojamas civilinis lėktuvas.

"Mes aiškinamės, ar galėjo įvykti koks nors incidentas, susijęs su skrydžio organizavimo taisyklių pažeidimu", - BNS sakė kariuomenės vado atstovas spaudai kapitonas Skomantas Povilionis.

"Литовские военные выясняют, не вылетел ли в среду из Литвы в Белоруссию с нарушением воздушного пространства соседней страны, самолёт, пилотируемый протестовавшими против авторитарного режима Минска шведами.

"Мы выясняем, мог ли произойти какой-либо инцидент, связанный нарушением правил организации полёта" - сообщил BNS представитель командира по (общению) с прессой капитан Скомантас Павилёнис.

Поехали...

Первый конвой (после разблокирования) с взорванной талибами техникой НАТО, идущий навстречу бензовозам и грузовикам везущим боеприпасы и новое оружие , пересёк границу в обратном направлении из Афганистана в Пакистан.

Цитата: pro-Horror-off
Это был учебный CS-TV. Пилот - Тадас Блажявичюс из Каунасского авиаклуба "Alfa" вместе сестрой. Во время тренировочного полета отклонился от курса.
Но белорусы - тут совсем не при чем - его засекли русские ПВО. Об этом тогда в газетах говорил главнокомандующий Военно-воздушными силами России Владимир Михайлов, что вели его от границы.
ИМХО - властный рык на русском, что услышали шведы мог быть и из России

Мог быть и из России, не спорю.
Но в 2006 сажали самолёт таки белорусы. Так что не совсем уж они "ни при чём" были.
И потом - а почему Вы так уверены, что главком не лукавил? Ведь ясно же, что всякий кулик своё болото хвалит.

Пентагон о событиях в Афганистане информирует






КАНДАГАР
В районе Panjwa'i задержан талиб пытался приобрести жилеты самоубийц  и более 50 килограммов (110 фунтов) взрывчатых веществ.  Также арестовано 2 подозрительных

ЛОГАР
В районе Pul-e 'Alam задержано несколько подозрительных

БАЛХ
В районе Chimtal задержан постащик оружия для талибов и 1 подозрительного


Кабульские СМИ

ЗАБУЛЬ
Глава района Shah Joi выжил при подрыве авто, 4 охранника получили ранение

КУНДУЗ
2 немецких солдата получили ранение в атаке боевиков

Талибы о борьбе с НАТО говорят

ГИЛЬМЕНД
В районе Marjah атакован патруль ИСАФ-АНА
В районе Gerishk на мине подоран пеший патруль ИСАФ- был мед.верт

КУНАР
В районе Watapur обстреляна база НАТО

ЛОГАР
В столице провинции обстреляна база НАТО
В районе Muhammad Agha при атаке на конвой НАТо сожжено 2 бензовоза

ГАЗНИ
В столицепровинции атакован патруль ИСАФ

КУНДУЗ
В Chahar Darah при атаке на военный конвой ИСАФ повреждены 2 ББМ НАТО (потверждено)

ПАКТИКА
В районе Gomal сбит вертолет НАТО
У столицы провинции на мине подорвана ББМ НАТО

ПАРВАН
В Kohi Safi атакован военный конвой ИСАФ

ПАКТИЯ
В районе Ahmad Khel в боях с частями ИСАФ убито 2 талиба

Вроде тела погибших пилотов Фантома подняли

Тела двух летчиков сбитого сирийскими силами ПВО турецкого истребителя RF-4 извлечены из воды. Об этом сообщил сегодня представитель вооруженных сил Турции.
Турецкие спасатели обнаружили останки капитана Гекхана Эртана и лейтенанта Хюсейина Аксоя на дне моря на глубине 1260 метров возле обломков самолета в среду днем. Тела доставлены в город Малатья на востоке страны.
http://www.itar-tass.com/c1/465348.html

В среду на территории города Газни, административного центра одноимённой восточной провинции, патруль Международных сил содействия безопасности подвергся обстрелу, в результате которого погибли трое польских военнослужащих.

Как сообщил пресс-секретарь губернатора провинции Сабавун, местный житель открыл огонь по патрулю иностранных войск из окна собственного дома. Впоследствии по зданию был произведён авиаудар.
Местные жители утверждают, что в результате воздушной бомбардировки погибли трое детей, находившихся в помещении. Тем не менее, данная информация пока не получила официального подтверждения.
Между тем ответственность за нападение взяли на себя представители «Талибана», заявившие, что в результате атаки были убиты 6 иностранных военнослужащих, передаёт радиостанция «Салам Ватандар».

Военно-транспортный вертолет "Чинук" был сбит 5 июля в районе Гомаль восточной провинции Пактика. Об этом сообщил представитель движения "Талибан" Забиулла Муджахид. В результате падения вертолета, по версии вооруженной оппозиции, погибли все 22 иностранных и афганских военных, находившиеся на борту.

Инцидент произошел около 10:00 по местному времени, когда вертолет осуществлял плановый полет по доставке контейнерных грузов и военнослужащих на ближайшую базу Международных сил содействия безопасности (isaf). Как сообщил Муджахид, "Чинук" был сбит ракетой с земли.

Цитата: BOLD от 06.07.2012 10:25:44
Военно-транспортный вертолет "Чинук" был сбит 5 июля в районе Гомаль восточной провинции Пактика. Об этом сообщил представитель движения "Талибан" Забиулла Муджахид. В результате падения вертолета, по версии вооруженной оппозиции, погибли все 22 иностранных и афганских военных, находившиеся на борту.
Инцидент произошел около 10:00 по местному времени, когда вертолет осуществлял плановый полет по доставке контейнерных грузов и военнослужащих на ближайшую базу Международных сил содействия безопасности (isaf). Как сообщил Муджахид, "Чинук" был сбит ракетой с земли.

Очередной "привет" из ливийских складов?

Цитата: www11
    Вот не думал что в Белоруссии генералы пиз... ят  так же как и у нас.
http://lenta.ru/arti…/outthere/
    Отрапортовали
===============
Официально, впрочем, в Минске объявили, что никакого несанкционированного полета не было. "За истекшие сутки нарушения Государственной границы Республики Беларусь в воздушном пространстве не было, - сообщило министерство обороны. - Все маршруты перелетов воздушных судов отслежены. За истекшие сутки дежурными силами по противовоздушной обороне проведено более 1000 воздушных судов".
=================

Скажите, а Вы всегда видите в тексте не то, что там написано?

Написано следующее - не было несанкционированных перелетов границы.

Тоесть варианты:
1) Самолет взлетел с территории Белоруссии, но он отклонился от заявленного полетного плана.
2) Пересечение границы было санкционированно, но на территории Белоруссии он отклонился от заявленного полетного плана.

Цитата: DmasiK от 05.07.2012 21:07:53
Обломки сбитого Ф4
http://www.hurriyetd…pid=1#2173

Не слишком ли обломки искарежены и мелкофрагментированы для зенитной артиллерии? Ни разу не специалист, но попавшая в самолет даже очередь из нескольких зенитных снарядов не должна бы привести к подобным разрушениям. Понимаю, что удар об воду на высокой скорости должен привести к разрушениям несущих конструкций, но все таки не такого уровня. То что пилоты не успели катапультироваться, можно объяснять по разному , но подобные фрагменты, самый крупный из которых двигатель ударом об воду объяснить трудно . Ссылки нет, мое ИМХО.(конечно могу ошибаться)

Ждем комментарий специалистов

Цитата: avr от 06.07.2012 12:23:45
Не слишком ли обломки искарежены и мелкофрагментированы для зенитной артиллерии? Ни разу не специалист, но попавшая в самолет даже очередь из нескольких зенитных снарядов не должна бы привести к подобным разрушениям. Понимаю, что удар об воду на высокой скорости должен привести к разрушениям несущих конструкций, но все таки не такого уровня. То что пилоты не успели катапультироваться, можно объяснять по разному , но подобные фрагменты, самый крупный из которых двигатель ударом об воду объяснить трудно . Ссылки нет, мое ИМХО.(конечно могу ошибаться)

Ждем комментарий специалистов

Самолет, для начала, старый. И нормы прочности и особенно - боевой живучести, у него иные совсем, это же 3 поколение.

Вошел в воду носом под большим углом на скорости примерно 800км/ч - и вуаля. А 23мм снаряды не недооценивайте, они такой самолет порвут хорошо. А если и из 57мм попали хоть раз....

Цитата: BlackShark от 06.07.2012 12:39:21
Самолет, для начала, старый. И нормы прочности и особенно - боевой живучести, у него иные совсем, это же 3 поколение.

Вошел в воду носом под большим углом на скорости примерно 800км/ч - и вуаля. А 23мм снаряды не недооценивайте, они такой самолет порвут хорошо. А если и из 57мм попали хоть раз....

Согласен , что самолет старенький, да 3-е поколение, но все равно осколки мелковаты. Опять же 800 км/ч , это была горизонтальная скорость. При ударе об вод, даже при большом угле, у все равно придется учитывать вертикальную и горизонтальную составляющую. Понимая , что серьезные аргументы у меня отсутствуют, но в телевизионных репортажах с места крушений, в том числе гражданских самолетов, обломки намного больше. При ударе о землю. Конечно неизвестна скорость при соприкосновении с поверхностью. Не знаю, возможна ли при попадании зенитной артилерии детонация боезапаса? Это могло бы объяснить мелкодисперсность  обломков. Или в самолет попало что-то более серъезное. Во всяком случае , по тем нескольким десяткам доступных фото, и размерам предъявленных обломков - не очень ясен даже расчетный случай по которому такое получится.

Цитата: avr от 06.07.2012 12:23:45
Не слишком ли обломки искарежены и мелкофрагментированы для зенитной артиллерии? Ни разу не специалист, но попавшая в самолет даже очередь из нескольких зенитных снарядов не должна бы привести к подобным разрушениям. Понимаю, что удар об воду на высокой скорости должен привести к разрушениям несущих конструкций, но все таки не такого уровня. То что пилоты не успели катапультироваться, можно объяснять по разному , но подобные фрагменты, самый крупный из которых двигатель ударом об воду объяснить трудно . Ссылки нет, мое ИМХО.(конечно могу ошибаться)

Ждем комментарий специалистов

Если снаряд попал в топливный бак,то вполне возможно.Из личного опыта.У нас в 87 году(ЕМНИП), из-за не выхода одной стойки шасси экипажу пришлось покидать самолет на высоте 3000м.Топливо было выработано по-максимуму,самолет даже не взорвался при падении.Так вот,мелких фрагментов было дофига,даже приклееные микросхемы от плат поотскакивали.Единственным целым элементом было хвостовое оперение.Учавствовал,как член комиссии в раскопках.

Цитата: avr от 06.07.2012 12:23:45
Не слишком ли обломки искарежены и мелкофрагментированы для зенитной артиллерии? Ни разу не специалист, но попавшая в самолет даже очередь из нескольких зенитных снарядов не должна бы привести к подобным разрушениям. Понимаю, что удар об воду на высокой скорости должен привести к разрушениям несущих конструкций, но все таки не такого уровня. То что пилоты не успели катапультироваться, можно объяснять по разному , но подобные фрагменты, самый крупный из которых двигатель ударом об воду объяснить трудно . Ссылки нет, мое ИМХО.(конечно могу ошибаться)
Ждем комментарий специалистов

Возможно такое объяснение: из-за большой глубины батискафы смогли поднять только небольшие обломки и пару трупов. А в сеть выложены только фото мелочи, т.к. фотки самой тушки самолета засекречены - по ним можно определить, из чего "фантом" завалили - а это совсем озвучивать ни к чему ни туркам, ни НАТО, так как портит всю малину

Цитата: Ratibor от 06.07.2012 10:34:08
Очередной "привет" из ливийских складов?

Вполне возможно, куда то ведь это всё делось?