Современные войны США, НАТО и их союзников

Цитата: agressor786 от 11.12.2010 00:45:04

Кандагар, Панжвай, декабрь 2010

Вашей фотографией илюстрирована статья в Фокс Ньюс про секретный доклад разведки США о войне в Афганистане -  National Intelligence Estimates.
http://www.foxnews.c…index.html

Леймотив статьи - война не может быть выиграна, если Пакистан не уничтожит базы талибов на своей территории. Вояки этим докладом недовольны, грят - он основан на старых данных. Однако этот доклад был зачитан на сенатском комитете по разведке.
По этому докладу  более менее "прогресс" существует только в Кабуле и некоторых районах КАНДАГАРА и ГИЛЬМЕНДА, где находятся американские войска. Остальная территория под контролем талибов или уязвима для их нападения.
Много о Пакистане, что те, принимая деньги на борьбу с Талибаном, тайно его поддерживают

Цитата: Савин от 11.12.2010 09:57:44
Ну наконец-то, тээкс, где мой коньячок

agressor786
в оригинале уточнено что бронированное ТС... скорее всего какой нибудь бронированный NAvy бульдозер-монстр

Ну, не портьте мне праздник

Хотя, конечно, 5 пассажиров смущают. В Абрамсе ж 4 чела экипаж?

Так, чтобы раставить все точки над Ё сообщаю, что амеры уже начали использовать М1 Абрамс в провинции ГИЛЬМЕНД. Об этом можно узнать уже из СМИ, например
http://www.signonsan…ts-sangin/

Для боев в долине реки Sangin применяются не только танки, но и 72-тонные саперные монстры. Все они приданы 3 бату 5 полка КМП (3rd Battalion, 5th Regiment Marine).





И это слова не журналюги, а генерал-майора КМП Richard P. Mills - командующего морпехами США на юге Афгана.

З.Ы. Правда илюстрирована статья почему-то кандскими Лео-2, которые задействованы в операции в западной части провинции КАНДАГАР (оставим это на совести журналюг)

Цитата: Mirotvorets от 11.12.2010 18:04:09
Нигде последнее время не встречал информацию о боевых потерях самолетов НАТО в Афганистане. Что у талибов нет ПЗРК или натовцы так хорошо защищены?

У талибов нет ПВО, за исключением старых ДШК которые используют в качестве зенитных.. старых ЗУ-23 (редкость тк их трудно прятать и транспортировать) и несколько штук стрых неэффективных (т.к. натовцы хорошо защищены)Стрел

Относительно истребителей\бомбардировщиков я насколько я знаю талибы брали на себя минимум  два инцидента:

18 июля 2009 в Вата Пур,Кунар, после обстрела из всего что имелось потерпел крушение F-15
20 июля 2009 Британский Tornado потерпел крушение после обстрела из всего что имелось у Кандагарского аэропорта

Ну и плюс технические неполадки . Например 16 мая 2009, кандагарская аэробаза:

Цитата: pro-Horror-off от 11.12.2010 18:39:28
...
ПАКТИЯ
Работники дорожных служб стали жертвами нападения ИСАФ.Сначала  бойцы ИСАФ арестовли одного чела с АК, за него вступились другие - и понеслось. Всего погибло 7 афганцев, местные говорят, что это частные охранники. Сотни людей (около 500) вышли на акцию протеста против действий американцев под  лозунгом "Death to Americans!" "Смерть американцам!".
...

О, а на ВиМе та же история, но в результате авиаудара. Или Ройтерс шось перепутали

Цитата
"Семь охранников строительной компании погибли в результате авиаудара", - сообщил губернатор Абдур Рахман Мангал. По его словам сотрудники компании сотрудники находились в палатках в момент нанесения удара близ регионального центра Гардез.

Местные жители, возмущенные слушившимся, вышли на улицы, требуя немедленного выдворения иностранных войск из страны.

http://www.warandpea…iew/53606/

Для боев в долине реки Sangin применяются не только танки, но и 72-тонные саперные монстры.

А у Вас нет фотографии этой хренотени? Ну или хотя бы марку, я сам найду.

Цитата: Савин от 11.12.2010 20:09:14
Для боев в долине реки Sangin применяются не только танки, но и 72-тонные саперные монстры.

А у Вас нет фотографии этой хренотени?

ABV Assault Breacher Vehicle




Они в Марже, февраль 2010:
http://a11news.com/2…on-marjah/

Цитата: Mirotvorets от 11.12.2010 18:04:09
Нигде последнее время не встречал информацию о боевых потерях самолетов НАТО в Афганистане. Что у талибов нет ПЗРК или натовцы так хорошо защищены?

В англо-Вике есть соответствущий раздел
http://en.wikipedia.…fghanistan
там собраны сведенья о ЛА про которые сообщали СМИ. В 2010 г. таких было 19 (большинство - американцы)

Группа влиятельных международных экспертов (в количестве 23 штуки) по Афганистану в субботу обратился к президенту США Бараку Обаме, чтобы он радикально изменить свою стратегию и начал вести прямые переговоры с талибами.
http://www.france24.…an-taliban

З.Ы. Теперь загадка - а что США может предложить талибам ?
Варианты ответа:
1. Сдача Карзая, северных районов - выход Талибана к южному подбрюшью России
2. Пакистан - талибы свергают власть коррумпированого правительства и получают атомное оружие - угроза в регионе, прежде всего Индии и России
3.Среднюю Азию...

З.З.Ы. И кое-кто еще удивляется, что Россия возрождает Северный альянс.

ПЕНТАГОН информирует

ВВС Афганистана получают еще 4 Ми-17. Т.о. парк этих машин там достигло 35. Еще 21 будут приобретены до 2013 г., тогда парк Ми-17 достигнет 56 шт.

КАНДАГАР
В районе Panjwa'i уничтожены боевики, что устанавливали СВУ

ГИЛЬМЕНД
У г.Sangin  патруль ИСАФ был обстрелян мятежниками. Также обнаружили схрон с оружием

КУНАР
25 боевиков были уничтожены во время воздушного удара в районе Nari. В районе Darah-ye Pechпроизошли столкновения с талибами и обнаружены схроны с оружием.

Кабульские СМИ

ГИЛЬМЕНД
Застрелен потенциальный шахид

ДЖАУЗДЖААН
Талибы передали тела 3-х разведчиков и полицейского старейшинам.


"Независимые" СМИ Афганистана
ГАЗНИ
2 застрелены
ТАХАР
1 человек пострадал во время взрыва

Талибы утверждают, что уничтожили 14 полицейских


ЛОГАР
Командир полициибыл застрелян возле КПП

ТАЛИБЫ говорят

КАНДАГАР
По поводу взрыва возле полицейцского участка в г. Кандагар говорят, что уничтожены и повреждены 15 полицейских машин. Особенную радость  талибам доставляет то, что взрыв произошел  после того как новый шеф полиции Кандагара Khan Muhammad заявил, что безопасность в городе и округе обеспечена.

ГИЛЬМЕНД
У г.Sangin 3 СВУ было взорвано на маршруте пешего патруля НАТО. Также на СВУ подорвлась ББМ НАТО (обломки не эвакуированы).
В районе Musa Kala на СВУ подорвался пеший патруль НАТО. При подходе эвакуационной машины из РПГ была подбита ББМ НАТО.
В районе Nawa, возле г.Lashkargah талибы атаковали конвой НАТО, уничтожен 1 грузовик.
У г.Marjah на СВУ подорвался пеший патруль НАТО, после СВУ-атаке возникла перестрелка - ранен 1 талиб
В районе Nawzad на СВУ подорвалась ББМ НАТО

ГЕРАТ
1 ракета поразила аэродром Шиндант

ЛАГМАН
Талибы напали на мобильный патруль ИСАФ в районе Dawlat Shah, подбита ББМ. Совершена также атака на пеший патруль НАТО.

ВАРДАК
2 ББМ НАТО уничтожена в районах Syedabad и Muqur

ХОСТ
В районе Manduzu на СВУ подорвался пеший патруль ИСАФ

Цитата: pro-Horror-off от 11.12.2010 21:59:45
Группа влиятельных международных экспертов (в количестве 23 штуки) по Афганистану в субботу обратился к президенту США Бараку Обаме, чтобы он радикально изменить свою стратегию и начал вести прямые переговоры с талибами.
http://www.france24.…an-taliban

З.Ы. Теперь загадка - а что США может предложить талибам ?
Варианты ответа:
1. Сдача Карзая, северных районов - выход Талибана к южному подбрюшью России
2. Пакистан - талибы свергают власть коррумпированого правительства и получают атомное оружие - угроза в регионе, прежде всего Индии и России
3.Среднюю Азию...

З.З.Ы. И кое-кто еще удивляется, что Россия возрождает Северный альянс.

Спасибо большое за информацию, тема больше для ветки "БПМ" (может разместите?), однако пару моментов надо отметить. Это Ваши варианты или в статье было сказано?
Первый вариант более всего на внятный похож. Тока я сильно страшного ничего не вижу.
Второй - талибам ЯО на хрен не впёрлось.
Третий - нельзя дать чего не имеешь

Ну то что Карзай не удержится - к бабке не ходи. С его отмороженными братьями...

Цитата: pro-Horror-off от 11.12.2010 21:59:45
З.З.Ы. И кое-кто еще удивляется, что Россия возрождает Северный альянс.

Есть еще вариант - установление дипотношений с ИЭА.. дешевле будет пожалуй..

ЦитатаТАЛИБЫ говорят

Джип полиции подорван в Шамульзай, Забуль
Джип милиции подорван в Баба Джи, Гельманд
В результате martyr attack проведенной Rahmuddin  из Баглана в  Dobandi, Кундуз, 6 американских солдат и 6 АНА убиты, 7 ранены
15 АНА захвачены, 4 убиты в двух инцидентах Пул-и-Чархи, Баглан, захвачено 5 пулеметов, 13 АК
Джип охраны конвоя снабжения уничтожен в Саидабад, Вардак
По уточненным данным 5 АНА убиты и 3 Ранены в результате вчерашних боёв в Чимтал и Чар Болак, Балх
8 афганских солдат убиты в результате американского вертолетного авиаудара по месту подрыва американской ББМ в Пактии
Глава провинциального совета Шах Махмуд  ранен при подрыве его машины, 4 охранника убиты\ранены в Талукане, Тахар
Грузовик снабжения сожжен в Майванде, Кандагар

Машина охранной фирмы горит в Кандагаре, июль 2010, после атаки на конвой


Ещё Breacher, схематичный вид сбоку  

Цитата: Савин от 11.12.2010 23:22:26
Спасибо большое за информацию, тема больше для ветки "БПМ" (может разместите?), однако пару моментов надо отметить. Это Ваши варианты или в статье было сказано?
Первый вариант более всего на внятный похож. Тока я сильно страшного ничего не вижу.
Второй - талибам ЯО на хрен не впёрлось.
Третий - нельзя дать чего не имеешь

Ну то что Карзай не удержится - к бабке не ходи. С его отмороженными братьями...

Выводы мои.ВЫ правы, пока это имеет только академический интерес. Но! Если же США и Талибан все же заключат перемирие ? Особенно сейчас - когда заключено соглашение о ПОСТРОЙКЕ ГАЗОПРОВОДА ЧЕРЕЗ АФГАНИСТАН ДО ИНДИЙСКОГО ОКЕАНА из Туркмении!!!!
В Пакистане идет скрытая гражданская война, очень многие (особено военные) недовольны сегодняшним правительством, то что оказывают помощь талибам некоторые руковоители страны - уже не тайна (по докладу американской разведки - они их же (талибов) и породили). Напомню - почему вообще создали Талибан - чтобы прекратиь гражданскую войну в Афгане и обеспечить безопасность будущего ГАЗОПРОВОДА. Теперь проведут тот же финт.
И бросить все еще бредящий "исламской революцией" талибов на Среднюю Азию - мечта амеров. Во-первых, цена ресурсов уменшиться, во-вторых, окажеться повод сохранить свое присутствие, в-третих, талибы будут отвлечены и борьба с ИСАФ (НАТО) сама собой прекратится - пример ИРАК, где все заняты взаимной резней и им не до оккупантов. В четвертых, это уже было - вспомните 1994 г. Московский погранотряд в Таджикистане.

Спасибо, понятно. Непонятно, почему этого до сих пор не произошло. С таким отношением "демократия" "права женщин", толку не будет. Они уже там дольше нас. Лицо боятся потерять? Похоже на то.
Честно говоря, и я об этом на всех ветках говорю, меня больше всего напрягает поток наркоты из Афгана. При талибах, всё-таки, с этим пожестче было. Чем можно зацепить талибов? Деньгами? Вряд ли. Видимостью власти? Что они идиоты? Моё имхо - только искренним отношением, а это могут сделать только шурави. Т.е. взаимовыгодный обмен. Строить школы? Да - но их школы.
И всё остальное, что улучшает жизнь людей, но не противоречит их укладу. И на этой ветке проскользнул пост о пещерах, и я попадался с темой о юртах. В смысле, Советский Союз выдернул народ из юрт и хуторов и поселил в нормальное жильё. А мож им нравилось жить в юртах?

Цитата: pro-Horror-off от 11.12.2010 23:50:38
Если же США и Талибан все же заключат перемирие ? Особенно сейчас - когда заключено соглашение о ПОСТРОЙКЕ ГАЗОПРОВОДА ЧЕРЕЗ АФГАНИСТАН ДО ИНДИЙСКОГО ОКЕАНА из Туркмении!!!!

Гм... Россия опять окажется не у дел...

В качестве контраргумента на доводы ув pro-Horror-off можно привести несколько  соображений:

Признание талибов убьёт несколько зайцев:
Талибы продемонстрировали способность организовать управление страной и при полной международной изоляции и при оккупации почти всеми промышленно развитыми странами мира.
Не боясь постоянной угрозы с севера, талибы смогут банально заняться восстановлением полностью разрушенной страны.
Талибы закрыли вопрос наркотиков в 2001 году (что отмечало и ООН в своё время).
Признание, возможность для руководства посещать разные страны, совместные проекты сразу снизят градус радикализации намного больше, чем бомбежки.
Признание позволит влиять на руководство талибов в плане  отношения к их оппонентам(амнистия и тп.)
Талибы не имеют должных вооружений, ресурсов и базовой поддержки на местах  для вторжения в Среднюю Азию и сами всегда отрицают такую возможность. В нападению на 12 заставу участвовали не талибы а те кого мы можем отнести именно к Северному Альянсу. по воспоминанием российских пограничников в Таджикистане, когда талибы вышли к границе то первым делом порубили лодки на афганском берегу. Не сильно агрессивный маневр.
Талибы могут выстраивать отношения с другими государствами, пример – Туркменистан в свое время.
Пакистанские талибы не имеют возможности взять под контроль Пакистан, их больше волнует зона племен (и кстати это старые афганские территории) и собственно возникли они в ответ на действия США в Афганистане. Скрытая гражданская война началась с началом активного давления пакистанской армии на племенные территориии.. под давлением США кстати.  

Реанимированный же Северный Альянс, боюсь, сможет говорить России приятные для неё слова … но не более этого

В Афганистане убиты шесть военнослужащих НАТО

В результате нападения мятежников на юге Афганистана были убиты шесть военнослужащих международных сил НАТО.

Большинство военнослужащих НАТО прибывают в Афганистан из США.

В 2010 году в столкновениях в Афганистане погибли более 670 военных НАТО, в то время как год назад эта цифра была равна 502 людям.

http://podrobnosti.u…l#comments

Так же АР сообщает об ликвидации одного из лидеров Талибов по кличке Fedahi.

Так же в Хосте солдатами ИСАФ и АНА были захвачены главарь сети Хаккани и в районе Terayzai подрывника.Уже сознался в участии подрывов войск ИСАФ и АНА.

Цитата: agressor786 от 12.12.2010 00:35:16
Гм... Россия опять окажется не у дел...

В качестве контраргумента на доводы ув pro-Horror-off можно привести несколько  соображений:

Можно было бы с вами согласится. Но! Не следует забывать, что в союзниках талибов значится Исламское движение Узбекистана (ИДУ), которое при победе Талибана в Афганистане органично начнет экспансию в Ср.Азию.
В отличии от 90-х гг.ХХ века противостоять им некому. Если тогда на границе с Таджикистаном стояли российские погранцы, которые быстро закрыли прорыв (а еще авиация славно поработала на сопредельной территории), то сейча там никого нет (таджикские части в расчет не принимаем).
ИДУ может действовать и через Киргизию - после недавних событий в Оше, когда Каримов палец о палец не ударил для защиты узбеков  в соседней стране и те отбивались кетьменами и баллонами со сжиженным газом от подогретых чарсом киргизов, боевики ИДУ могут предложить узбекскому населению защиту. Как показали события 2000 и 2005 гг. киргизкая армия слабо подготовлена даже против легковооруженного противника.
Да и идеи исламистов могут быть популярны у населения этого региона - к сожалению у них небагатый выбор: или авторитарная коррумпированная власть в лучших традициях африканского трайбализма или же исламский порядок на основе шариата. Как показал Андижан сторонникков второго пути немало.
Остановятся ли талибы ? Не думаю. От экспансии Иран "вылечила" 10-летняя война с Ираком, но и сейчас персы очень активны  на Ближнем Востоке. Мы, СССР, после Гражданской войны в 20 гг. ХХ века тоже "перманентные революции" в соседних регионах устраивали. Так, думаю, и талибы будут нести "свет Ислама" кяфирам.
А вот наличие Северного альянса будет означать - Гражданская война в Афгане не закончится и про исламскую экспасию могут забыть и главное - ГАЗОПРОВОД ТУРКМЕНИЯ-ИНДИЙСКИЙ ОКЕАН никогда  НЕ БУДЕТ ПОСТРОЕН.

Мне кажется перемирие США и Талибана невозможно в ближ.время, только если текущее руководство США готово забить на то что о них думает мир и собственное население. Не все же забыли, ЗАЧЕМ США в Афган полезли, а именно чтобы прижучить Талибан как "причастных" к ОБЛ и теракту 11 сентября. Перемирие будет фактически означать: видите, нам уже похер на бин Ладена, на наш крестовый поход против терроризма, короче снимайте лапшу с ушей.

Хотя конечно трудно прогнозировать насколько зомбировано быдлонаселение США и Европы, может и проглотят.

Афганистан взял на себя обязательства для обеспечения безопасности будущего газопровода выделить 7 тыщ солдат

Проект 1,700-километрового газопровода TAPI родился еще в 1995 г. (как раз совпало с рождением Талибана).
Трубопровод будет способен транспортировать более 30 миллиардов кубических метров газа в год.
Строительство газопровода должно начаться в 2012 году и будет завершено к концу 2014 года,
http://news.yahoo.com/topics/afghanistan

Радует другое на сегодняшний момент

Более чем 20.000 сотрудников афганской национальной полиции дезертировали со службы.
http://www.guardian.…fghanistan


Касательно взрыва, где погибло 6 бойцов ИСАФ, то это случилось в провинции КАНДАГАР в районе Zhari. Генерал АНА Abdul Hamid сообщил, что шахид на микроавтобусе  атаковал военную базу НАТО. Он пытался проехать на базу в о время, когда из нее выходил патруль
http://www.guardian.…fghanistan

Бритты в шоке - вся их миссия в Афгане может провалится ! И все из-за  проблем ... с климатом и ВПП аэродромов Афганистана. Их  самолеты "Торнадо" оказались малоприсособленны для Афганистана, как и аэродромы - уже 2 Торнадо RAF (Королевских воздушных сил) потеряны в Кандагаре именно из-за короткой ВПП (вернее неумеют на такие садиться - сказали бы прямо)(это для тех, кто ведет подсчет угробленной техники НАТО)
http://www.mirror.co…-22778840/
Торнадо выполняют 50% задач для бриттов, а заменить их нечем.И нафига было в апреле менять Харриеры GR9 на них  ;D?

12 талибов сложили оружие в районе Imam Sahib провинции КУНДУЗ по сообщению Синьхуа
http://english.peopl…28432.html

Как видите - такие сообщения из северных провинций  (непуштунских) не редкость. А вот, что твориться в пунтунских регионах. Австралопитеки в провинции УРУЗГАН провели совместный рейд с АНА. Офицеры АНА - таджики, местных не любят (те платят им взаимностью), угрожают и грабят местных - все под соусом борьбы с талибами. Так командир местного подразделения АНА капитан Mirachabar полоснул ножом (до кости) беднягу, который не мог принести ему вымагаемую сумму (это повторю - не разбойники, а официальная власть)
http://www.smh.com.a…18u2e.html


Австралийская база Musazai в Урузгане