Современные войны США, НАТО и их союзников

Цитата: pikul от 13.03.2012 09:59:19
Уважаемые товарищи. Эта статья косвенно относится и к этому топику.

Самый большой миф - американская армия!

http://topwar.ru/122…rmiya.html

Интересует мнение тех, кто более знаком с темой боеспособности американской армии!

В статье приводятся цифры потерь Америки в разных кампаниях, но кто знает реальные цифры!?

В общем-то я согласен со статьей, но мне кажется, что там есть немного пропаганды и лукавства!?

Автор начал за здравие, а закончил - как всегда.

То, что американцы искажают реальную картину собственных потерь я и сам пытаюсь донести. Но автор в данном вопросе жжет напалмом.

Касательно Кореи то действительно, американцы почти каждый год понемногу количество официальных потерь уменьшают. Я давно спорил с алексом по этому поводу, приводил  воспоминание ветеранов корейской войны, о том, что им внушали, что корейцы просто разбегутся при их виде, про то, что части  направляли на фронт часто без боеприпасов, про то, что их отправили воевать без зимнего комплекта одежды, про массу обмороженных и замерших насмерть.
Но это был первый этап войны. Потом американцы со свойственной им энергией начали исправлять там, где налажались.
Вот тут американцы свои потери и могут скрывать (тем более, что тогда обмороженным не была положена медаль при ранении в бою "Пурпурное сердце").

Касательно Гренады - то, кто кроме кубинцев там воевал? И какие сбитые сто транспортирных самолета?У кубинцев. что на паре ДШК стоял режим "бесконечные боеприпасы"? И возможны потери кубинцев в 25 человек, а у противника в несколько тысяч?

Про Панаму - даже не смешно. Там кроме нескольких сотен гражданских ополченцев-коммунистов и немногих военных никто американцам не сопротивлялся

Касательно Ирака - сухопутная операция шла 100 часов. Тут икак 6 суток не получится (если мы имеем в виду Землю). Про потери американцев во время Бури в стакане - это что-то! особенно про танки. Лишь немногие части Республиканской гвардии имели на вооружении бронебойные 125-мм снаряды БПС 3ВБМ9 (которые в СССР  уже считались учебными). Остальные иракские танкисты, в виду маломощности бронебойных, использовали ОФС против танков противника. Как Вы считаете, возможно при таких условиях уничтожить 600 танков противника?

Особенно посмешило про закупленную на Украине военную технику, аффтар явно не знает, что СССР существовал до декабря 1991 г.

Нет, конечно, американцы занизили свои потери. В частности каноническая версия гласит, что в бою они потери с полтыщи раненными. Но в то же время Департамент по делам ветеранов опекает более сотни тысяч  пострадавших ветеранов Бури в пустыне (от 175 до 250 тысяч)
http://gulfwarvets.com/article.htm

Большинство пострадавших - от т.н. "синдрома войны в Заливе". Интересно, что ветераны 2003 г. таких симптомов не имеют (считается, что амеры потравили своих солдат новой универсальной вакциной).

Касательно оценки боевого духа американских солдат - это явно выдача желаемого за действительное. Когда американцы плохо стояли в обороне?  Чем закончилось наступление Тет? Да и в новейшей истории - несколько раз талибы окружали крупные американские части (как 2010 г. под Кандагаром) - но не паники, ни массовой сдачи в плен не наблюдалось. И тогда и сейчас американцам в обороне нужно три вещи: "Бобы, бинты и патроны" (это фактически лозунг морпехов). И мотивация солдат более,чем высокая. Они могут вести самую несправедливую войну на свете, но будут свято верить, что делают правое дело.
Про низкую выучку американских военных - это вообще шедевр. Как и оценка  подготовки офицеров в армии США. В США 5 федеральных военных академий - Военная академия в Вест-Пойнте, Морская академия в Аннаполисе, Академия береговой охраны в в Нью-Лондоне, штат Коннектикут, Академия ВВС в Колорадо-Спрингс, академия торгового флота в в Кингс-Пойнт и еще 8 военных колледжей. При академиях действуют  подготовительные школы - их десятки. И обучение в академии  4 года. Есть военные кафедры в вузах, в т.ч. частных.


Многие считали  армию США "бумажным тигром". Но многие (Саддам, Милошевич, талибы, Каддафи) потом горько жалели об этом.

Но не надо также думать, что американская армия - непобедима.  Нужно просто знать ее сильные и слабы стороны. И главное - не бояться с ней бороться.

Цитата: Trill_of_trust от 13.03.2012 10:26:18

Грузия ИМХО интересна как будущая площадка для ПРО и возможного военного конфликта с Россией и оккупации Кавказа, а также постоянного плацдарма для раскачивания обстановки в регионе вцелом. Выход к морю также очень интересен.

Грузия свой антироссийский потенциал, просрала 08.08.08 когда мы еще были за БКХ. То что делается сейчас жалкие потуги отработки огромных влитых средств. Если по ПРО, то про стрельбу в догон, Данком рисовал картинку про Румынию, не догонит. По поводу размещения, то Польша перестала быть актуальна, после разяснения сил и средств возможных для Калининградской области. В Грузии же даже "Искандеры" не понадобятся. Дело в том что размещение ПРО в Грузии против Ирана вполне логично, ВВП предлагал пендосам Габалу использовать из-за чего у сынка Буша был обморок, не нужно им это.

Что же касается поджигания в регионе, то свой же дом и поджигают. Не факт что армяне с самой боеготовной армией региона потерпят, взяли Карабах могут отодрать и кусок Грузии, сколько там осталось


Самцхе-Джавахети  - край (мхаре) Грузии, расположен на юге страны, граничит с Арменией и Турцией. По переписи населения 2002 г. из 207 598 жителей 54,6 % составляли армяне (113 347 чел.),

Цитата: Trill_of_trust от 13.03.2012 11:53:59
Не надо трындеть, в 2003 Путин как раз предотвратил готовящуюся оккупацию Кавказа

Вы на какой планете тогда жили? К 2003 г. активная фаза Второй Чеченской уже закончилась (боевики полностью перешли к терактам). Американцы начали войну в Ираке и продолжали мочить Талибан в Афганистане (который тогда проводил фронтовые операции, к партизанке перешли после провала последнего наступления 2008 г.) - им не до оккупации Кавказа было. Что хотели поиметь себе проблемы в виде России?

Цитата: Trill_of_trust от 13.03.2012 11:53:59
и России вцелом,

Оккупация России в 2003 г.? Вы что пили?

Цитата: Trill_of_trust от 13.03.2012 11:53:59
посадив сначала Ходорковского, метящего на пост президента после слияния нефтяной отрасли и передачи ее американским акционерам. Тогда агентурные данные явно указывали на эти планы. Сейчас впринципе ничего не поменялось.

Правильно, что посадил. Но  Ходор - президент в 2003 г.? Это вставило конкретно. При подъеме патриотических настроений в обществе? Вы это серьезно? Кто бы за него проголосовал?
ИМХО даже передача активов ЮКОСА американцам ничего бы не изменила. вышки остались бы в России. Придумали бы схему, выкупили. В России - монополия государства на экспортную трубу. Никуда бы америкашк не делись бы, играли по правилам.

Цитата: pro-Horror-off от 13.03.2012 13:41:57
Вы на какой планете тогда жили? К 2003 г. активная фаза Второй Чеченской уже закончилась (боевики полностью перешли к терактам). Американцы начали войну в Ираке и продолжали мочить Талибан в Афганистане (который тогда проводил фронтовые операции, к партизанке перешли после провала последнего наступления 2008 г.) - им не до оккупации Кавказа было. Что хотели поиметь себе проблемы в виде России?

Оккупация России в 2003 г.? Вы что пили?

Правильно, что посадил. Но  Ходор - президент в 2003 г.? Это вставило конкретно. При подъеме патриотических настроений в обществе? Вы это серьезно? Кто бы за него проголосовал?
ИМХО даже передача активов ЮКОСА американцам ничего бы не изменила. вышки остались бы в России. Придумали бы схему, выкупили. В России - монополия государства на экспортную трубу. Никуда бы америкашк не делись бы, играли по правилам.

Да Ходора готовили в презики, если для вас это новость-то вот что реально "вставляет". По крайней мере слухи об это ходили стойкие, да и фактов много, часто в шататы ездил, на личные аудиенции к Конди, потом говорят наша агентура доложила что разговор велся именно о президентстве в обмен на нефтеные активы. Уважаемый, президентом Ходора американцы хотели сделать в 2004, его собственно за это посадили, а не за воровство нефти, передача активов Юкоса+нескольких других компаний(хотели сделать самую крупную в мире) американцам+президенство Ходора=последующая и последовательная полная сдача интересов России. И после подобной оккупации страны, уже не важно, где находятся вышки. Не забывайте, что семибанкирщина+Война на Кавказе были в самом разгаре тогда, и после выборов под предлогом нарушений прав человека в Чечне ввести контингент-"самое то!". Не зря ведь столько "правозащитных организаци было нашпаклевано именно в те годы-видать зря! И не надо про патриотизм-тогда людям было не до него и он был как раз в самом упадке. Патриотизм начался после 2008 года на самом деле. Вы наивный прямо-таки.
План был грандиозный-но сдали Ходора мощно, и правильно.

PS: Почитайте что такое экономические и психологические сетевые войны. Вообще что такое сетевые войны и военно-психологическая пропаганда. В нынешний век применение армии как таковой уже не так модно, как в 50-70 ых, да и не всегда оправдано, разве что у папуасов, где не развиты технологии, при помощи которых в том числе эти войны ведуться, да в особо острые моменты или на завершающей стадии.

Цитата: Портос от 13.03.2012 13:37:49
Грузия свой антироссийский потенциал, просрала 08.08.08 когда мы еще были за БКХ. То что делается сейчас жалкие потуги отработки огромных влитых средств. Если по ПРО, то про стрельбу в догон, Данком рисовал картинку про Румынию, не догонит. По поводу размещения, то Польша перестала быть актуальна, после разяснения сил и средств возможных для Калининградской области. В Грузии же даже "Искандеры" не понадобятся. Дело в том что размещение ПРО в Грузии против Ирана вполне логично, ВВП предлагал пендосам Габалу использовать из-за чего у сынка Буша был обморок, не нужно им это.

Что же касается поджигания в регионе, то свой же дом и поджигают. Не факт что армяне с самой боеготовной армией региона потерпят, взяли Карабах могут отодрать и кусок Грузии, сколько там осталось


Самцхе-Джавахети  - край (мхаре) Грузии, расположен на юге страны, граничит с Арменией и Турцией. По переписи населения 2002 г. из 207 598 жителей 54,6 % составляли армяне (113 347 чел.),

Вот до того момента ее активно готовили к встраиванию в этот план захвата страны, не стоит забывать, что уже тогда бандподполье забрасывалось с территории Грузии активно. После 2008-пошла тлеющая стадия. И сейчас планы не сильно поменялись, а только подкорректировались, судя по последным событиям.

Цитата: Trill_of_trust от 13.03.2012 14:16:23
Вот до того момента ее активно готовили к встраиванию в этот план захвата страны, не стоит забывать, что уже тогда бандподполье забрасывалось с территории Грузии активно.. После-пошла тлеющая стадия. И сейчас планы не сильно поменялись, а только подкорректировались, судя по последным событиям.

Грузия в этом деле придаток, по принципу "@бёшь не того кого хочешь, а того кто дает". Вот на основе готовности подмахивать в Грузию и вложили денег, а не очень-то и хотелось.

Цитата: Портос от 13.03.2012 14:32:23
Грузия в этом деле придаток, по принципу "@бёшь не того кого хочешь, а того кто дает". Вот на основе готовности подмахивать в Грузию и вложили денег, а не очень-то и хотелось.

Я и не спорю что как придаток, но придаток, да еще какой. Во многом(не во всем) кстати себя оправдавший.

Цитата: Trill_of_trust от 13.03.2012 14:35:52
Я и не спорю что как придаток, но придаток, да еще какой. Во многом(не во всем) кстати себя оправдавший.

Большое им в этом спасибо, за предоставленную возможность продемонстрировать имперскую мощь РОССИИ.

Цитата: ElexM от 13.03.2012 14:49:35
Цитата: Trill_of_trust от Сегодня в 13:35:52
Я и не спорю что как придаток, но придаток, да еще какой. Во многом(не во всем) кстати себя оправдавший.
---------------

В случае конфликта в Иране и использования Грузии в качестве промежуточного аэродрома, придурок рискует остаться без придатков после ракетного налета.

Да не будет использоваться Грузия скорее всего в качестве части инфраструктуры в случае войны с Ираном-не подходит она гля этого как в стратегическом и геополитическом, так и в тактическом плане. Ну может быть там госпиталь будет работать и филиал ЦРУ. Может еще база для подготовки и перевалки наемников-это максимум скорее всего.

Новейшая израильская противоракета по ошибке упала на жилой район
Выпущенная израильским «Железным куполом» противоракета для перехвата «града» по ошибке упала на территории жилого района одного из крупных городов Израиля, сообщил во вторник агентству Walla высокопоставленный офицер ЦАХАЛа.
...
http://www.vz.ru/news/2012/3/13/567965.html

Цитата: Thor
Вполне возможно. Отнюдь не всегда при падении вертолета/самолета экипаж погибает.

дык это все потери по операции, всех родов войск
там не только вертолеты летали, а например вертолеты с десантами, пехотинцы всякие там. да и еще 618 поврежденных вертолетов -тож строго без убитых все?

Цитата: Trill_of_trust от 13.03.2012 14:14:26
Не забывайте, что семибанкирщина

Вы случайно 2003 и 1996 г. не попутали? Какая семибанкировщина?  Вы про политику Путина о "равноудалености олигархов" не слышали? О снятом в начале 2004 г. касьянове? О выстраиваемой тогда вертикале? О куевой туче генерал-губернаторов?О победе "ЕР" на выборах и полом контроле над Думой?

Цитата: Trill_of_trust от 13.03.2012 14:14:26
+Война на Кавказе были в самом разгаре тогда, и после выборов под предлогом нарушений прав человека в Чечне ввести контингент-"самое то!". Не зря ведь столько "правозащитных организаци было нашпаклевано именно в те годы-видать зря!

Активная фаза войны к тому времени закончилась. Про нарушения прав человека в Чечне после Норт-Оста? И потом - после Беслана?
На право криво-защитников тогда все положили болт. Кто тогда вспоминал Ковалева? Тогда даже прихвостни с жидо-виденья не рисковали боевикам эфир предоставить.

Цитата: Trill_of_trust от 13.03.2012 14:14:26
И не надо про патриотизм-тогда людям было не до него и он был как раз в самом упадке. Патриотизм начался после 2008 года на самом деле. Вы наивный прямо-таки.

Не надо ля-ля! Патриотический подъем в России начался с 1998 г. Спусковым событием стало приход первого патриотического правительства Примакова 1998 г.. А к началу Второй Чеченской к 1999 г. патриотизм охватил широкие массы. Именно на патриотической волне Путин в первый раз и стал президентом.
Про массу хороших патриотических фильмов где хороший чеченец - мертвый чеченец (типа Антикиллер-2) не знали?О явно антиамериканских кино-поделках типа "Солнечный удар" не слышали? Фильмы Брат и Брат-2 не смотрели?

Цитата: Trill_of_trust от 13.03.2012 14:14:26

План был грандиозный-но сдали Ходора мощно, и правильно.

Ходор сидит не за политику, а за уголовщину. Это признано даже в Европе

Цитата: Trill_of_trust от 13.03.2012 14:14:26

PS: Почитайте что такое экономические и психологические сетевые войны. Вообще что такое сетевые войны и военно-психологическая пропаганда. В нынешний век применение армии как таковой уже не так модно, как в 50-70 ых, да и не всегда оправдано, разве что у папуасов, где не развиты технологии, при помощи которых в том числе эти войны ведуться, да в особо острые моменты или на завершающей стадии.

Бог на стороне больших батальонов (ц) наполеон. Пропаганда - лишь помогает, но не определяет.

Цитата: pro-Horror-off от 12.03.2012 13:26:24
Вах-вах!

Вах-вах!
Кстати, хочется спросить, а когда увидим фото на фоне стройных рядов "лaдзики" или как там дитя грузинского ВПК называется?
??? ???

Цитата: Konkista
Ув. pro-Horror-off, что там слышно про Афганистан сегодня ? На глаза ничего не попадалось ? Бурлит после вчерашнего расстрела ? Амеров клюют ?

Ну талибы на 200 процентов используют для своей пропаганды как факты сожжения Корана так и расстрел мирняка свихнувшимся джи-ай. Публично пообещали отомстить американцам.
А так - сегодня по Афгану прошли антиамериканские демонстрации.

Утром студенты государственного университета города Джелалабад, административного центра восточной провинции Нангархар, вышли на улицы, блокировав дорогу Кабул-Торкхам, где сожгли чучело американского президента и американские флаги. Вскоре к ним присоединились жители города. До настоящего времени сведений о пострадавших в ходе манифестации не поступало.
Между тем, выехавшие к месту кандагарских событий депутаты афганского парламента, а также члены провинциального совета Кандагара уже опросили свидетелей этих событий, которые в один голос утверждают, что в ночь на 11 марта в районе Зангабад уезда Панджваи действовал не один американский военнослужащий, как сообщали об этом пресс-служба НАТО и Минобороны Афганистана, а целое подразделение американских карателей.
Всего в Панджваи, по разным данным, были убиты от 16 до 50 мирных жителей, 9 детских и женских тел, а также останки двух мужчин были сожжены военными, чтобы скрыть следы преступления.
Депутаты призвали население Панджваи пока воздержаться от проведения демонстраций в уезде, чтобы избежать появления новых жертв.

Накануне нижняя палата афганского парламента объявила однодневную забастовку в связи с событиями в провинции Кандагар, а в провинции Логар свои двери в знак протеста закрыл провинциальный совет народных представителей.


Боевики радикального движения "Талибан" во вторник днем напали на правительственную делегацию, прибывшую в провинцию Кандагар для расследования обстоятельств убийства мирных жителей, совершенного в ночь на 11 марта, говорится в заявлении пресс-секретаря губернатора Кандагара Залмай Айюби.
Как сообщил Залмай Айюби, инцидент произошел примерно в 12.00 по местному времени  в населенном пункте Боланди, когда члены делегации разговаривали с родственниками погибших. Боевики стали стрелять в сторону прибывшей делегации, охрана открыла ответный огонь. Никто из чиновников не пострадал, одна пуля, выпущенная талибами, попала в местного жителя.
По данным пресс-секретаря, в состав делегации, которая срочно отбыла в город Кандагар, входили два родных брата президента, начальник Генштаба афганской армии, советники Главного управления национальной безопасности и МВД, министр по делам племен, а также начальник управления сил безопасности и губернатор провинции Кандагар.
http://www.ria.ru/

Цитата: pro-Horror-off от 13.03.2012 16:11:04
Вы случайно 2003 и 1996 г. не попутали? Какая семибанкировщина?  Вы про политику Путина о "равноудалености олигархов" не слышали? О снятом в начале 2004 г. касьянове? О выстраиваемой тогда вертикале? О куевой туче генерал-губернаторов?О победе "ЕР" на выборах и полом контроле над Думой?



Активная фаза войны к тому времени закончилась. Про нарушения прав человека в Чечне после Норт-Оста? И потом - после Беслана?
На право криво-защитников тогда все положили болт. Кто тогда вспоминал Ковалева? Тогда даже прихвостни с жидо-виденья не рисковали боевикам эфир предоставить.



Не надо ля-ля! Патриотический подъем в России начался с 1998 г. Спусковым событием стало приход первого патриотического правительства Примакова 1998 г.. А к началу Второй Чеченской к 1999 г. патриотизм охватил широкие массы. Именно на патриотической волне Путин в первый раз и стал президентом.
Про массу хороших патриотических фильмов где хороший чеченец - мертвый чеченец (типа Антикиллер-2) не знали?О явно антиамериканских кино-поделках типа "Солнечный удар" не слышали? Фильмы Брат и Брат-2 не смотрели?





Ходор сидит не за политику, а за уголовщину. Это признано даже в Европе

Бог на стороне больших батальонов (ц) наполеон. Пропаганда - лишь помогает, но не определяет.

Нет, уважаемый, Ходор сидит за политику, просто Россия его сажала за уголовщину официально, но совершенно понятно, что за политику-это кстати тоже уголовщина. Правда могли еще и статью-предательство Родины определить, но возиться долго, и давление было бы колоссальным на Россию со стороны запада. Запад потерял ценного агента.


И вы не правы-войны определяются и всегда определялись идеологией, а не армией. армия, как вы наверное понимаете-всего лишь инструмент. Тем более в современном мире.
Так что батальоны нынче выглядят по-другому. Точнее иделогия ведения войны осталась прежней, а вот акценты и инструментарий сместились.


Про Ходора, несколько не в тему ветки. Вы не находите?


Не нахожу. Потому как если рассматривать войну в общем контексте, а по-другому ее рассматривать невозможно то это неразрывная и нераздельная часть темы.
Но из уважения к модераторам, и Вам лично, пока приостановлю активную дискуссию в стиле полемики на эту тему.

Пакистан - ни дня без атак. Сегодня уже 2 атаки

В результате атак американских дронов :

1.По меньшей мере восемь пакистанцев были убиты и четверо ранены. Американский дрон обстрелял по меньшей мере четырьмя ракетами автомобиль в Barmal ( провинция Южный Вазиристан Пакистана)

http://www.presstv.ir/detail/231438.html

2.По крайней мере, семь человек были убиты в США результате атаки дронов на северо-западе Пакистана в племенной зоне на границе с Афганистаном.
http://www.presstv.ir/detail/231468.html

Цитата: pro-Horror-off от 13.03.2012 13:28:29
Я давно спорил с алексом по этому поводу, приводил  воспоминание ветеранов корейской войны, о том, что им внушали, что корейцы просто разбегутся при их виде, про то, что части  направляли на фронт часто без боеприпасов, про то, что их отправили воевать без зимнего комплекта одежды, про массу обмороженных и замерших насмерть.
Но это был первый этап войны. Потом американцы со свойственной им энергией начали исправлять там, где налажались.

Касательно оценки боевого духа американских солдат - это явно выдача желаемого за действительное. Когда американцы плохо стояли в обороне?  

Вот как раз в Корее, в июле 1950. Когда получили мощный пинок под зад от армии третьего мира, и этот позор невозможно списать на отсутствие зимних комплектов одежды в войсках. В Афганистане неоднократно были локальные случаи, о которых вы можете рассказать больше меня (тот же Ванат-2008, когда они они одержали "триумфальную победу", убив двух нападавших и потеряв девять своих солдат, после чего победно драпанули оттуда).

База Muqer аналогичного района провинции ГАЗНИ, Афганистан 5 марта 2012

Пентагон о событиях в Афганистане не информирует



Кабульские СМИ


ГЕРАТ
В районе Guzra арестовано 3 подозрительных
В районе Kehsan арестовано 2 подозрительных
В атаке атлибов ранено 2 разведчиков

КУНДУЗ
В районе  Chardara обнаружен схрон из 20 артиллерийских снарядов

НАНГАРХАР

При взрыве ранено 3 пограничников


Талибы о борьбе с НАТО говорили

КАНДАГАР
В районе Maiwand на мине подорвана ББМ  НАТО

ГИЛЬМЕНД
В районе Kajaki продолжаются бои с вертолетным десантом НАТО - в боях убито 4 талиба, 2 ранено. У ИСАФ тоже потери - зафиксированы мед.верты.
В районе  Nahr Siraj на СВУ подорвана ББМ НАТО
В районе  Nawzad на мине подорван пеший патруль ИСАФ
В районе Nad Ali на мине подорвана ББМ НАТО

НАНГАРХАР
В районе Achin на СВУ подорвана ББМ НАТО

Во вторник американские дроны обстреляли южные пригороды Могадишо (Сомали).По крайней мере, 30 человек были убиты и десятки ранены

http://www.presstv.ir/detail/231562.html