Современные войны США, НАТО и их союзников

Цитата: Trill_of_trust от 11.03.2012 15:53:06
Понятно.
Ув. pro-Horror-off, а что вы можете сказать о муссировавшихся некоторое время назад слухах, что мол у России есть некие комплексы Клуб-К, как вы считаете, это реальное оружие, тоесть оно существует, и если да, то может ли оно быть у Ирана, и как оно в таком случае может Ирану помочь?
Интересует ваше мнение.

Контейнерный комплекс ракетного оружия "Клаб-К" (Club-K) предназначен для поражения различных типов надводных и наземных целей крылатыми ракетами 3М-54ТЭ, 3М-54ТЭ1 и 3М-14ТЭ. Комплекс "Клаб-К" может исполняться в вариантах морского и берегового базирования.

Более чем реальное. США даже просило Россию не продавать его Ирану






Хотя американцы считают, что Иран стал первым покупателем этого комплекса
http://finance.townh…page/full/

Цитата: Николай_34cc12 от 11.03.2012 16:27:07
Вы уверены, что это ПГ-7ВР?
Вообще то он иначе выглядит:

упс.. да, у меня ГШ-7ВТ
но у ПГ-7ВР тоже пьезоэлектрический датчик цели..
как пример:
...Разработка реактивной противотанковой гранаты РПГ-27 (название в ходе отработки —
«Таволга», ведущие конструкторы Ю.И. Радченко, А.Ф. Кораблев) имела целью создание гранаты, обеспечивающей поражение танков с динамической
защитой. Конструкция боевой части такого назначения уже была отработана для выстрела ПГ-7ВР. Как и в предыдущих вариантах одноразовых противотанковых гранатометов, граната РПГ-27 получает движение за счет реактивного двигателя. Для повышения пробивного действия калибр основной части боевой части принят 105 мм, а передней — 64 мм. Передняя боевая часть с пьезоэлектрическим взрывателем срабатывает
при встрече с динамической защитой (ДЗ) танка, разрушает ее и подает импульс на срабатывание
основной боевой части.
отсюда http://warfare.ru/ru…inkid=2199

Цитата: Николай_34cc12 от 11.03.2012 16:27:07
Кстати сравните датчик цели ПГ-7ВР и ПГ-7ВЛ, с как раз пьезоэлектрическим взрывателем ВП-22

в тандемном заряде два взрывателя надо инициировать, поэтому и пьезоэлемент "мощнее" установлен, отсюда и бОльший размер. логично?

Цитата Американский военный расстрелял мирных жителей в афганской провинции Кандагар, сообщает Reuters со ссылкой на губернатора провинции Турьялай Виса.

Губернатор отметил, что солдат покинул военную базу НАТО, после чего открыл стрельбу по мирным жителям. По неофициальным данным, в результате нападения военнослужащего погибли 16 человек.

Солдата задержали его сослуживцы. На данный момент представители вооруженных сил США совместно с властями Афганистана ведут расследование инцидента. Считается, что у солдата случился нервный срыв.

Отметим, что отношения между Афганистаном и США обострились после того, как 20 февраля американские военнослужащие арестовали несколько человек по подозрению в террористической деятельности. У них были изъяты книги, которые солдаты посчитали экстремистской литературой и сожгли. Обугленные книги они выбросили на свалку, где их и нашли местные жители.

Несмотря на извинения президента США Барака Обамы и призывы президента Афганистана Хамида Карзая сохранять спокойствие, в ряде городов начались беспорядки, успокоить которые не удается до сих пор. В общей сложности количество погибших составляет порядка 35 человек. Многие страны заявили о срочной эвакуации своих гражданских специалистов из Афганистана.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/so…1117.shtml

Ещё один "сгорел на работе"(с). Судя по "нервному срыву", поедет отдыхать.

Цитата: grizzly от 11.03.2012 09:56:02
Сами иранцы считают, что на этих уберваффях можно поставить только пулеметы или аппаратуру передачи данных. Мочить "Берков" из пулемета долго будет  Разве что использовать эту реплику ЭСКА-1 как средство доставки шахида на палубу корабля противника, потому и кабина открытая, легче будет спрыгнуть  

Э-э-э, не скажите. Шахиды, оно, конечно, тоже небезынтересно, и даже не шахиды на этой птице с очень значительной вероятностью в один конец слетать могут, НО! Одной из самых поганых задач по словам знающих людей, является именно обнаружение АУГ, дабы тупо знать, куда ракеты запускать. А вот в качестве разведчика эта штуковина, летающая почти на уровне моря, и очень даже годится. При запуске веером всех этих водомерок не передавишь...
Да еще против топоров с ними можно работать. На море ориентиров нет, GPS приглушил с нее, а без него и отсутствия наземных ориентиров топорик с одной корявой ИНС на ура улетит ХЗ куда.

более шести тысяч ракет Кассам выпущено в секторе Газа за последние восемь лет до развертывания Iron Dome . Более 90 процентов этих ракет попали в безлюдные места, а те немногие, что попали в населенные пункты стали причиной 24 жертв. (250 на 1)  

Согласно сообщению JDW, в 2011 году три развернутые батареи израильского противоракетного комплекса Iron Dome перехватили 33 из 47 запущенных из Сектора Газы палестинских ракет, попавших в зоны перехвата - то есть успешность перехвата составила 70.2%. Отмечались сбои в функционировании РЛС наведения. От попаданий "пропущенных" 14 ракет погибли только два человека.
В блоге ЦАХАЛ также отмечается, что в общей сложности за 2011г. боевики выпустили по Израилю 600 ракет.
300 на 1
Затраты палестинцев на 1 убитого еврея выросли на 20%

По словам руководителя проекта "Железный купол" компании Rafael Йоси Дрюкера (Yossi Drucker), стоимость одной противоракеты для системы составляет 100 тысяч долларов.
при попадании ракеты в жилой квартал, государство выплачивало не менее одного миллиона шекелей (около $ 250 000) компенсации городу и его жителям

т.е. затраты на выплаты компенсаций в 2011 были бы 11.75 млн баксов
реально 12.9 млн баксов , с учетом стоимости ЗУР (2 ЗУР на цель , 14 промахов)
это без учета стоимости самой системы

Цитата: Николай_34cc12
И что? Во-первых, пьезоэлектрические датчики имеются не только на отечественных гранатах, но и на многих иностранных - и не представляют собой никакого уникального явления. На ПР-7ВР - увеличена площадь датчика. Т.е.вероятность срабатывания выше.
Во-вторых, в указанном вами тексте говорится о подрыве предзаряда. И, в порядке допущения, что мешает в донный заряд воткнуть копеечный инерционный датчик? Если уж эти решетки столь опасны, что сводят на нет всю эффективность оружия.
В-третьих, ЕМНИП, Вы были находили измену Родине в "дебильной"(с) конструкции ПГ-7В/ВМ, где импульс на подрыв заряда передавался через корпус гранаты. Но так и не объяснили чем разрушение корпуса гранаты ПГ-7 опаснее разрушения корпуса гранаты, скажем, "Карла Густава". Там, что, корпус прочнее? Или Вы считаете, что изменение геометрии корпуса ПГ-7 как то повлияет на его электропроводность?

"что мешает в донный заряд воткнуть копеечный инерционный датчик?"
действительно, что? я, блядь, этот вопрос и задаю, между прочим!!! не читатель?

"Но так и не объяснили чем разрушение корпуса гранаты ПГ-7 опаснее .."
сигнал от датчика цели (пьезоэлемента) до взрывателя, передаёцца по двум "проводам", что логично..
первый провод- корпус гранаты, второй провод- "токопроводящий конус", расположеный паралельно наружнему корпусу, внутри этого самого корпуса.
корпус и "токопроводящий конус", разделены воздушным зазором.
если внешний корпус деформируецца, он входит в соприкосновение с "токоведущим конусом", что приводит к банальному КЗ (Короткому Замыканию) электрической цепи управления взрывателем, теперь, если даже пьезоэлемент "дотянулся" до корпуса цели (решетки от борта недалеко расположены, к примеру), подрыва не будет, ибо у нас КЗ в цепи управления, взрыватель напрочь заблокирован.



картинка отсель- http://reibert.info/…hp?t=44888

а вообще, пошло оно фсё нахер, впечатление- с гудящими телеграфными столбами разговариваю..
типа ору- "англичане битым кирпичом ружья не чистют!!!" а в ответ минуса, минуса, минуса...
мне это непонравилось, ухожу.
з.ы Портос, а вы не еврей случаем?

Цитата: pantower от 11.03.2012 17:52:34

"Но так и не объяснили чем разрушение корпуса гранаты ПГ-7 опаснее .."
сигнал от датчика цели (пьезоэлемента) до взрывателя, передаёцца по двум "проводам", что логично..
первый провод- корпус гранаты, второй провод- "токопроводящий конус", расположеный паралельно наружнему корпусу, внутри этого самого корпуса.
корпус и "токопроводящий конус", разделены воздушным зазором.
если внешний корпус деформируецца, он входит в соприкосновение с "токоведущим конусом", что приводит к банальному КЗ (Короткому Замыканию) электрической цепи управления взрывателем, теперь, если даже пьезоэлемент "дотянулся" до корпуса цели (решетки от борта недалеко расположены, к примеру), подрыва не будет, ибо у нас КЗ в цепи управления, взрыватель напрочь заблокирован.

Конструкция ПГ-7В мне известна), я не понимаю, почему Вас так возбуждает граната 1961года? Которая создавалась задолго до появления обожаемых Вами решеток? Кстати, в 95% вероятности КЗ не уверен. ЕМНИП, отечественные решетки давали вероятность 0,5-0,7 (по разным оценкам, причем от гранат ПГ-7 и ПГ-9) http://www.niistali.…ce?start=2
Но,откуда Вы взяли, что на новых гранатах применен тот же принцип? Вам не кажется, что для длины ПГ-7ВР он просто не подходит?
Про копеечный датчик я говорил исключительно применительно к современным гранатам.

Вот тут http://www.scribd.co…AP-FFV-751 - Канадская инструкция к Карлу Густаву, представьте, там тоже пьезоэлектрический взрыватель для тандемной БЧ - тоже "дебилы", не иначе)

З.Ы.Кстати, как Вы удачно ошиблись с изображением ПГ-7ВР)) Я вот пошарил и нашел следующее - http://www.fkpgknipa…ki/granata

Видим, шнурочек) в центре? Вотвам и замена токопроводящему конусу.

Цитата: pantower от 11.03.2012 12:19:33
как ответственный недалекому, я бы посоветовал поучицца правильно вопросы задавать, телепатов нет, и непонятно, что вы представляете себе за этими решетками.. что за ними? танк? какой танк? бтр? какой бтр? кпз? на сколько заключенных? парк культуры? с отдыхающими или без?..
короче, ваш вопрос вместо однозначного ответа, вызывает кучу встречных вопросов.
неопрятный, скажем так, вопрос.  8)

Вопрос на самом деле простой. Помешают ли решетки ну или можно назвать оградка, штатному срабатыванию выстрела ТБГ-7В "Танин" / 7П33, к гранатомету РПГ-7?


А уж что там за преградой не суть важно. Совершенно не факт, что граната ПГ-7В, без решеток пробьет броню современного танка. Вы ведь не по этому, называете её систему подрыва "дебильной". А из-за того что стали применять решетки на БТТ, которые весьма эффективны против этого класса гранат, в том числе и из-за их конструктивной особенности, расположения головной части взрывателя.

Без относительно того, что эта граната у нас уже лет ДВАДЦАТЬ не выпускается, а предоставленные вами фотографии судя по окраске выпущены в попуасии, я признаю факт несрабатывания гранат.

НО, я думаю это не дает повод оружие во всех других отношениях эффективное называть "дебильным" (в этом моя главная претензия к вам)
его можно назвать устаревшим, в то же время осознавать, что для противодействия ему потрачено много усилий. И оградка эта на БТТ, стоит как бы не полсотни этих гранат. И совершенно не делает эксплуатацию БТТ более удобной. И уверяю вас в нормальном бою в средне-пересеченной местности будет смята, оборвана, без всяког воздействия оружия.

Другая моя претензия к вам, вы не различаете оружие и боеприпасы к нему изначально называя РПГ-7 "дебильным". Ну почему же? К РПГ-7  создано масса новых выстрелов.

ПГ-7ВЛ "Луч",ПГ-7ВР "Резюме",ТБГ-7В "Танин",ОГ-7В "Осколок".


Действие первых двух на бронепреграду я не буду вас спрашивать.


Я повторюсь: "Помешают ли решетки ну или можно назвать оградка, штатному срабатыванию выстрела ТБГ-7В "Танин" / 7П33, к гранатомету РПГ-7?"


P.S. Пусть РПГ-7, "дебильная" система с ваших слов, я бы хотел увидеть альтернативу подобного класса на Западе, ну или там на Востоке, во всех отношениях лучшую.

Цитата: Хан от 09.03.2012 00:48:16
Эти решетки демонстрация попилинга и популизма.
НАТОвцы вместо разработки динамической брони пилят деньги на всяческие модернизации и красивые презентации.
А как дело доходит до отправки бронетехники в горячую точку, чтобы хоть как-то защититься от РПГ наваривают подобные решетки.
А как же... передовые технологии 40-х годов прошлого века!!!

Глупости. Разрушающие противокумулятивные решетки используют и у нас. И они достаточно эффективны. ДЗ, конечно, лучше, но не везде ее навешаешь. Другое дело, амеры и прочие столько всякого дерьма навешивают и наваривают, что машины умирают по надежности, проходимости, удобству боевого использования.

Цитата: Trill_of_trust от 11.03.2012 15:53:06
Понятно.
Ув. pro-Horror-off, а что вы можете сказать о муссировавшихся некоторое время назад слухах, что мол у России есть некие комплексы Клуб-К, как вы считаете, это реальное оружие, тоесть оно существует, и если да, то может ли оно быть у Ирана, и как оно в таком случае может Ирану помочь?
Интересует ваше мнение.

Это совершенно реальное оружие. Какие, нахер, слухи? Его показывали публике, и не раз. А может ли оно быть у ИРИ - да кто ж вам скажет?

Пентагон о событиях в Афганистане не информирует




Кабульские СМИ

ГИЛЬМЕНД
В столице провинции задержан потенциальный смертник

ЛАГМАН

В столице провинции убит чиновик

КУНАР
Задержано 2 пакистанца с жилетами смертников


ГЕРАТ

В районе Shindand при атаке на полицейский патруль убито 2 талиба

Цитата: Лексей
Было/нет? http://www.youtube.com/watch?v=uZ2SWWDt8Wg
И продолжение http://www.youtube.c…_GZzjFyeaM

В белый свет, как в копеечку.
У этой команды не видно снайперов и нет перископов.
Стреляют наугад и ждут подкреплений с воздуха.


Потери Англии в Афганистане.

Талибы о борьбе с НАТО говорили

КАНДАГАР
В районе Zhiri’ атакован патруль ИСАФ
В районе  Shahwalikot на мине подорвана ББМ НАТО
В районе Maiwand на мине подорвана ББМ НАТО


ГИЛЬМЕНД
В районе Kajaki идет бой с вертолетным десантом НАТО

ФАРАХ
В районе Bakwa на мине подорвана ББМ итальянцев

ЛОГАР
В районе Charkh на СВУ подорван патруль ИСАФ

http://russian.news.…460401.htm

Главы МИД Азербайджана, Турции и Ирана опубликовали совместное заявление


2012-03-11 17:38:53 | Russian.News.Cn


Баку, 10 марта /Синьхуа/ -- По итогам встречи министров иностранных дел Азербайджана - Эльмара Мамедъярова, Турции - Ахмета Давудоглу, Ирана - Али Акбара Салехи, состоявшейся 7 марта в городе Нахчыван /столица автономной республики в составе Азербайджана/ принято заявление. Об этом сообщает в субботу пресс- служба МИД Азербайджана.

Главы МИД трех стран выразили решимость в том, что ни при каких обстоятельствах не допустят использования своих территорий для какой-либо угрозы или деятельности, способных привести к вражде. Стороны усилят сотрудничество в борьбе с терроризмом, экстремизмом и всеми его формами и проявлениями, транснациональной организованной преступностью, незаконной торговлей наркотическими веществами и оружием, а также торговлей людьми и незаконной миграцией.

В заявлении отмечается важность осуществления совместных проектов и планов сотрудничества, которые будут поощрять дальнейшее развитие связей в области экономики, энергетики, торговли, промышленности, транспорта, телекоммуникаций, связи, прессы, культуры, спорта и охраны окружающей среды.

Участники встречи изучат возможности усовершенствования инфраструктуры пропускных пунктов через государственную границу и обмена опытом в пограничных и таможенных вопросах, а также присоединения железной дороги Баку-Тбилиси-Карс к существующей железной дороге Нахчыван-Джульфа-Тебриз.

Министры иностранных дел трех стран достигли договоренности о проведении очередной встречи в сентябре 2012 года в Турции

Цитата: BlackShark от 11.03.2012 23:59:21
Глупости. Разрушающие противокумулятивные решетки используют и у нас. И они достаточно эффективны. ДЗ, конечно, лучше, но не везде ее навешаешь. Другое дело, амеры и прочие столько всякого дерьма навешивают и наваривают, что машины умирают по надежности, проходимости, удобству боевого использования.

Г-н БШ я во первых говорю стебусь над тем что америкосы пилят бабло и во вторых говорю есть более эффективные защита тот же ДЗ.
и я далее по обсуждению говорю что имел ввиду имено это а не то что там решетки отстой.
вы же подтверждаете оба пункта, но говорите что я говорю глупости  :o

Цитата: pro-Horror-off от 11.03.2012 16:38:08
Контейнерный комплекс ракетного оружия "Клаб-К" (Club-K) предназначен для поражения различных типов надводных и наземных целей крылатыми ракетами 3М-54ТЭ, 3М-54ТЭ1 и 3М-14ТЭ. Комплекс "Клаб-К" может исполняться в вариантах морского и берегового базирования.
-----------скип----------------

Анимашка красивая у Агата http://vk.com/video697877_161082162
Причем танки на Абрашек похожи, самоли транспортные на Гэлакси, а кораблики на амерские УДК

Цитата: сокол
Самый быстрый и гарантированный способ избавления от придурков - разрешить им беспрепятственно варганить ВВ в домашних условиях.
К сожалению, метод очень негуманный, так как избавление  происходит вместе с ни в чём не повинными соседями.

Большинство ВВ, которые можно изготовить в домашних условиях относятся к инициирующим ВВ, которые, как хорошо видно по хроникам проишествий,  обычно взрываются прямо во время процесса изготовления. Пальцы и глаза - самая меньшая плата, за дебильное любопытство.

Даже для прошедших специальную подготовку людей, попытка самостоятельно "сварганить" ВВ часто заканчивается плачевно. За примерами далеко ходить не надо, достаточно вспомнить недавний самоподрыв террористической группы на Украине, готовившей, по сообщениям СМИ, покушение на ВВП.

И, на этом, всё же свернём оффтопик.

Абсолютно согласен!!! За вопросы - как сделать ядрен батон на кухне - нужно перманентный бан выдавать ибо чревато

Цитата
"что мешает в донный заряд воткнуть копеечный инерционный датчик?"
действительно, что? я, блядь, этот вопрос и задаю, между прочим!!! не читатель?


а вообще, пошло оно фсё нахер, впечатление- с гудящими телеграфными столбами разговариваю..
типа ору- "англичане битым кирпичом ружья не чистют!!!" а в ответ минуса, минуса, минуса...
мне это непонравилось, ухожу.
з.ы Портос, а вы не еврей случаем?

Уважаемый, pantower, вообще говоря, нельзя сказать, что Вам одному пришла эта мысль в голову.
Для РПГ-26 уже был видоизмененный взрыватель.
Претерпел некоторые изменения и взрыватель гранаты: он надежно функционирует даже в случае отказа пьезогенератора (при непрямом ударе в выступающие детали танка)
http://lib.rus.ec/b/332505/read

Цитата   Я повторюсь: "Помешают ли решетки ну или можно назвать оградка, штатному срабатыванию выстрела ТБГ-7В "Танин" / 7П33, к гранатомету РПГ-7?"

Так на ем же инерционный взрыватель. Ему пофиг. Кстати,  мне интересно, ежели по Морковке первым шарахнуть Танином, снесет ихнюю модульную "суперброню (исходя из фотки пораженного БТР по ссылке выше)?

Масса выстрела ТБГ-7В – 4,5 кг, прицельная дальность стрельбы – 200 м.
При встрече с преградой срабатывает донный инерционный взрыватель, подрывающий сначала воспламенительно-разрывной, а затем и основной заряд термобарической смеси. В результате получается объемный взрыв, эффективность которого выше, чем при взрыве обычного ВВ.

Цитата: qwest531
Бывает. Будучи подростком прочитал, если не изменяет память, 17-ю главу "Таинственного Острава" Жуль Верна, где делают нитроглицерин, то бишь  жидкий динамит. И отличнику по химии захотилось повыпендриваться перед друзьями. Хорошо хоть  азотной кислоты украл в лабораторной мало, и процесс происходил не дома.   Правда хватило ума хоть смешивать малыми дозами .  

В обычных лабах вроде школьной нет доступа к концентрированной азотке. Та кислота, которая продается и поставляется , она 60%-я и не годицо для нитрования. Бризантную взрывчатку дома сделать можно, но сложно. Что касается арабов, пуляющих ракеты по израилю, то тут все просто. Они применяют все продукты двойного назначения: горючее - сахар, окислитель - калиевая силитра (или натриевая, но она быстро отсыревает), ВВ - нитрат аммония (аммиачная селитра), которая сама по себе безопасна, но может хорошо рвануть будучи в монолите от детонации. Все селитры - удобрения, сахар.... Простенько и сердито.

Ох, ввяжусь и я в РПГ... Безотносительно к разным там датчикам, объемным взрывам и проч напомню об азбучных истинах:

1) РПГ7 - не есть ствольная артиллерия, которая может тупо устареть по бронепробиваемости от  недостаточного калибра/веса заряда, а в сущности пусковое устройство для гранаты. Принцип - та же рельса для катюши/труба для нурс, но малость посложнее...
2) Типов гранат может быть до... и больше, лишь бы они к некому (ПМСМ - не шибко-то сложному) стандарту привязаны были для того, чтобы РПГ ими стрельнуть исхитрился.
3) Считать, что конструкторы гранат не фига не знают о том, что коварные ребята ловко цепляют на танки решетки, а также понятия не имеют о разработках против этих решеток на прочих ПТУР/гранатометах, ПМСМ, неправильно. Типа, "все кругом - полные лохи, один я красавЕц" И также неправильно считать, что они те же противорешеточные принципы не смогут в свою гранату засунуть (хотя бы частично).  
4) Болтать об устройстве новых типов гранат знающий народ не будет - оно под грифом наверняка. Но я склонен верить людям, которые их действие видели...
5) По гранатам 1961 года - да, слабоваты. А  если 1861 года взять - так вообще не годны никуда  ;D - разве что супротив пехоты...